Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 10:42   #3381
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Насчёт клавиши, не забудьте
Да, конечно, тем более, при работе на клавиатуре не слепым способом (слепым клавиатурным методом я не владею - печатать глядя на экран), часто пальцы нажимают не те клавиши, которые требуется. Появляются несуразные примитивные орфографические ошибки.

Спасибо за совет, я учту.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 10:46   #3382
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Александр5: "Единственно о чем (о себе) может говорить без гордыни и эгоизма (самости), так это о своей любви к кому либо. "
Ваше - "Ну, почему же, можно. Любовь бывает разной, но при этом не перестаёт быть любовью."

Попробуйте высказться о себе, и сами убедитесь, что это прозвучит гордо.
Даже если о себе выразиться уничижительно, все равно выявиться гордыня.
Утверждаю из практического опыта.
То, что любовь бывает разная, не только согласен, но добавлю - она всегда уникальна, то есть не повторяется в принципе.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 11:16   #3383
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Что Вы говорите, неужели для мудреца не всё едино? Если конечно, Вы мудреца имеете в виду, а не плод вашего воображения.
Полагаю, если для мудреца "все едино" то это безумец, а не мудрец.

Если Вы считаете, что "все едино" - правильный тезис, то тогда, следуя ему, получим - мы с Вами - едины. Тогда почему Вы против меня Высказываетесь?
Вы тогда должны были бы подтверждать любое мое высказывание, а Вы этого не делаете.

На этом основании, я и утверждаю - не всякий прекрасный на первый взгляд лозунг осуществим практически.
А так как Вы сами же свои высказывания нарушаете, то я и отношусь к ним с недоверием.

Я знаю точку зрения, с которой видна Ваша правота. Но это только Ваша точка зрения. Если бы она включала в себя и мою, и при этом не возникало бы противоречия, тогда я мог бы не Ваши выводы полагаться в практическом смысле. А так - прекрасные неосуществимые намерения.

Я всетаки, более практик. И то, что не имеет практического смысла, рассматриваю только как иллюзии.

Ваше понимание "Сам", как истинное "Я" и "сам" как ложное "я" - мне понятно с самого начала.
Говоря Вашим языком, мое утверждение будет выглядеть так.
"сам" человек не может учиться у "Сам", так как сама объективная природа "сам" имеет свойства объективной инерции. То есть "сама" - всегда сопротивляется любви "Самого".

Однажды я применил такой пример на лекции.
Конь не может устремиться учиться у Всадника. Но Всадник должен "объездить" коня. Только в этом случае возникает правильный дуэт "Сам" и "сам".

Даже любящий человека конь, привязанный к человеку, будет взбрыкивать при попытке его объездить тем, к кому он так привязан.

У коня есть объективные природные рефлексы, которые возникли в процессе эволюции - сбрасывать со спины любого нападающего зверя, волков, рысь, тигров и т.д.

Поэтому даже если конь не хочет, у него эти рефлексы однозначно проявятся, как только его "Сам" окажется у него на спине в первый раз.

"Сломать" этот рефлекс - и есть - объездить коня.
Поэтому "сломать" самость - есть только возможность "Сам", так как ни одно "сам" не может пойти против своей собственной природы - самости.

Самость имеет положительный признак - самозащиту в отсутствии "Господина".
Поэтому она должна существовать в той мере, ыв котороой она служит препятствием к одержателям.

А "Сам" будет иметь намерение "объездить" свою самость только в одном случае, если ему требуется выразить "Себя в связи с любимым". В остальных случаях даже "Сам" - сидящая и грустящая мрачная Личность, которое конь вообще не нужен.

Поэтому, если "Сам" не хочет тренировать и объезжать своего коня - "самость", то он поручает это искусному Специалисту - наезднику, собственно земному Учителю, который сможет преодолеть самость маленького "сам".

Так возникают учебные заведения, в которых множество ложных эго, объективных существ, приводятся в необходимое состояние служения высшему - монастыри, ашрамы, и т.д. которыми руководит кто нибудь из "Самих", имеющих такую миссию.

Поэтому, если собственное "Сам" не имеет намерений свое "сам" обучать, то такое "сам" может и должно поставить себя в соответствующие объективные условия, которые напрямую зависят от структуры культуры.

Например - христианин должен молиться, даже если не хочет, причем с соответствующими чувствами, которых может и не быть.

Таким образом Земной Учитель и его "Сам" становится Учителем.

Как и что происходит при этих процессах - читайте об отношениях Рамакришны и Вивекананды.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 11:24   #3384
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38. сия есть первая и наибольшая заповедь; от Матфея Глава 22 . Об этом говорю, но не хотите услышать.
Я уже давно "услышал", но предлагаю двигаться дальше - к практическому применению.
Вопрос - возможно ли это осуществить "самому". Я отвечаю - нет, но только в общине. Христианам - в Церкви (не путать храм и Церковь). Так как сущность любого дестижения - общение с подобными. Это не может быть организовано в одиночку для самого себя, дабы "сам" оставался наедине с "Сам".

В таком "единении" "самого" и "Самого" можно хоть на голове ходить, все покажется духовным совершенствованием.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 12:10   #3385
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

aurora: "И последнее, как и обещала. В соседней теме, Вы сказали, что: "я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я". В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет." - сказали то же самое, о чём я толкую Вам, на протяжении нескольких постов, но Вы не видите. Сказанное и есть: "Человек, познай Себя", Бога твоего, ( Евангелие )., Господа Кришну ( Бхагават Гита ). Как же иначе Вы передадите Кришне свою Карму, не познав Его? "Познать Его" означает только одно - стать причастным его энергиям, Высшим. Которые изменяют человека. Человеку надо захотеть меняться и проявить волю в этом направлении. Похоже, Вы слышите только себя и свои домыслы. Всё же надеюсь, что услышите на этот раз.

Поверьте на слово - слышу и понимаю.

Ваше высказывание - "Человек, познай Себя", Бога твоего, ( Евангелие ).," указывает на то, что Вы относитесь к "своему высшему "Я"", как к Богу.
Так я именно этому возражаю.

Человек есть Искра (божественная) но не Бог, Который есть Бог всех Искр.
Искра человека
, Ваше "Сам", есть Искра "маленькая".
Признавать "Себя" ("Сам") - Богом, большой грех, и несправедливость.

Поэтому Искра должна познать своего Бога Искр, а не Бога разума, Бога жизни, Бога сил и т.д. суть многочисленные космические Боги, Которые сами есть Искры, только более опытные.

Поэтому - принцип - "Познай Себя" вовсе не значит "познай своего Бога".

Процесс связи маленького "сам" и большого "Сам" есть только первое условие, аскеза, пост, почитание Иерархии.
Это только общая грамотность в школе, дабы иметь возможность учиться истинным наукам, так как просто неграмотный (неуправляемый безвольный человек), вовсе учиться не способен, ни химии, ни физики, ни любви.

Этот первый этап, который неизбежно проходят все, одни поставив под волевой контроль сознание - Раджа Йоги, либо чувства - Бхакты, либо труд - Карма Йоги.

Поэтому Учиться может истинное "Я" - Искра, у более опытной другой личности - Искры.
А познавать себя - это только метод побороть свою самость, которое обязательно необходимо, как начальный частный этап.

Учение же предлагает проходить этот процесс непосредственно в жизни, а значит - поставить себя под условие, которое человек избежать не сможет.

Даже тот Факт, что Искры могут занимать разное положение относительно Божества - свидетельство того, что Бог как абсолютная Искра совершеннее в любви любой частной Искры - упоминаемого Вами "Сам".

Ваше "Сам" и мое "Сам" - разные, так как есть частное, конкретная любовь, а не абсолютная.

В этом смысле Бог понимается как надЛичность - сверхЛичность, а не конкретная частная ичность, что часто путают с понятием безличностный бог - который есть объективный демон.

Этот надЛичностный Бог (Бог над Личностями), для того, что бы конкретные частные Личности (Искры) могли общаться с надЛичностным Богом, посылает в среду частных Искр еще одну Личность - также частную Искру (в христианстве Христа), суть любви (так сказать любовная "функция" которого) осуществлять возможность общаться через Его Личность (Искру) с надЛичностным Богом.
Для этого надЛичностный Бог - наделяет Эту Искру особым даром - способностью обнаруживать в Себе - Надличностную Личность Бога Личностей.

Это его единственная Миссия - связь через него с Богом.
Остальные Искры имеют другие много численные типы миссий, например - построить Космос.
Или владеть мировым Манасом, и т.д.

Так возникает Иерархия, вне которой невозможно познание своего надЛичного Бога.

Поэтому все учатся у Гуру, а не непосредственно у Всевышнего.
И поэтому опасно полагать "Себя" - Самим Всевышним.
Именно это и есть - гордыня, которая и обуяла сатану - считать свою Личность (Искру) - самим Всевышним.

Это заблуждение самой Искры, самого "Сам". И те Искры, которые пошли такого рода путем присоединились к сатане, образовав темную иерархию и отпав от Истинного Бога.

Так что я Вас вполне понял.
Полагаю Вы не решите, что мои высказывания направляют кого либо к темной иерархии или причисляют к ней. Но я стремился выявить те варианты, которые существуют в ученичестве.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 12:33   #3386
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Коллеги, как публикуемое в теме относится к названию темы? Или решено очередную тему заполнить флудом?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 12:48   #3387
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Алхимики пользовались мышиными хвостиками при составлении некоторых рецептов )описано в некоторых рецептах алхимиков). Я указал на привнесении ненаучного метода в науку, что неизбежно приводит к извращениям. Как только из алхимии удалили все то, что не связано с научным методом познания, так алхимия правратилась в химию.
Не пользовались Алхимики мышиными хвостами, Александр5.
"Ненаучный метод", в Вашем понимании, - алхимия, существовал задолго до химии. С помощью Алхимии совершалась и совершается трансмутация неблагородных "металлов" в составе человека в благородные, в тончайший их эквивалент - Свет.

В руках горе алхимиков, действительно - превратилась в химию. То, - что происходит на наших глазах в Ваших сочинениях на эту тему, в частности.
Будущее химии, как и физикки, в приставке - ал. С соответствующими законами.

Это - последнее, что я хотела Вам сказать.. Но Вас иначе не остановить.

Владимир, действительно, звучит флудом.

Последний раз редактировалось aurora, 08.09.2012 в 12:54.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 13:10   #3388
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 7,077
Благодарности: 3,110
Поблагодарили 481 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Как только из алхимии удалили все то, что не связано с научным методом познания, так алхимия правратилась в химию.
Пардон, но не превратилась в химию, а появилась химия. Алхимия как была оккультной наукой, так и осталась ею.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2012, 10:13   #3389
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,845
Благодарности: 789
Поблагодарили 1,816 раз(а) в 1,174 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Ещё раз к вопросу о том, были ли у Н.К.Р. свои духовные земные учителя...
Кроме уже упомянутого в этой теме о. Иоанна Кронштадского и А.И.Куинджи, которого Николай Константинович называл "истинным Гуру для своих учеников в высоком понимании Индии", можно смело добавить, по крайней мере, ещё одно имя - отца Георгия Спасского.
Вот, что вчера прочитал в эссе Н.К.Р. "Светочи" ("Листы Дневника", Т.1) :

Цитата:
...Незабываемы также встречи и с другими Иерархами, среди которых всегда остаются живыми и встречи с митрополитом киевским Флавианом, и работа по украшению Почаевской лавры с блаженнейшим митрополитом Антонием, и посещения Им совместно с митрополитом Евлогием нашей иконописной мастерской при школе Императорского общества поощрения художеств...
... Моя бытность в Париже одухотворялась еще близостью славного служителя Христова о.Георгия Спасского, одного из последних духовников моих.
Не может не впечатлить, с какой любовью и почтительностью Н.К.Рерих пишет о православных священниках его времени, один из которых, по его собственному признанию, являлся его духовником. Всех их, наряду с о.Иоанном Кронштадским, о котором Н.К.Р. также писал в начале этого эссе-размышления, он называет Светочами, Иерархами.
И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2012, 11:09   #3390
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается, то у него обязательно должен быть "духовник", т.е. священник, который его причащает и исповедает. Если человек переезжает и начинает ходить в другой приход, то у него появляется новый "духовник".
"Духовник" - это не обязательно "духовный учитель" в восточном понимании этого термина, но конечно, может им быть в случае старчества и других особых случаев.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.11.2012 в 11:11.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2012, 11:26   #3391
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается...
Вряд ли НКР занимался этим.
Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2012, 11:41   #3392
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,845
Благодарности: 789
Поблагодарили 1,816 раз(а) в 1,174 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается, то у него обязательно должен быть "духовник", т.е. священник, который его причащает и исповедает. Если человек переезжает и начинает ходить в другой приход, то у него появляется новый "духовник".
"Духовник" - это не обязательно "духовный учитель" в восточном понимании этого термина, но конечно, может им быть в случае старчества и других особых случаев.
Если только не считать реставрационно-художественные росписные работы и иконопись, то, насколько мне известно, Н.К.Р. не участвовал в жизни никакого церковного прихода. Тем более, деятельно. То есть, он вряд ли придерживался церковных обрядов, посещал церковные службы, причащался, исповедовался и т.п. своему "духовнику". Мне даже думается, что он вряд ли в этом нуждался вообще. На мой взгляд, под своим "духовником" здесь Николай Константинович подразумевает именно наставника, от которого он черпал духовную мудрость. Ведь здесь очень примечательно, что Н.К.Р. пишет, что его тогдашняя жизнь в Париже "одухотворялась" близостью с о.Георгием Спасским. Именно, одухотворялась! Разве мог бы такой великий дух, каким был Н.К.Р., одухотвориться от исповедования какому-то земному попу?

Последний раз редактировалось Musiqum, 29.11.2012 в 11:51.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2012, 11:42   #3393
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,845
Благодарности: 789
Поблагодарили 1,816 раз(а) в 1,174 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..
Вот и я о том же!
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2012, 20:36   #3394
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается...
Вряд ли НКР занимался этим.
Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..
Я думаю, что истина где-то посередине.
Упомянутая статья публичная, рассчитана на широкий круг читателей. Поэтому с большой вероятностью Рерих в ней употребляет наименование "духовник" в общеупотребительном значении - в контексте своего времени.
В начале 20-го века отношение к церкви было не таким как в наше время. В то время было совершенно обыденно и естественно сходить в церковь на литургию, причастие и исповедь. Это было частью культуры. Когда говорится, что Иоанн Кронштадтский был духовником матери Н.К.Рериха, то вовсе не подразумевается, что он был "духовным учителем" матери Рериха. Это в первую очередь означает, что именно он был тем священником, которые совершал для нее христианские таинства.
Вместе с тем есть и другая сторона. Конечно, Иоанн Кронштадтский был не просто священником, совершающий таинства, он был еще и тем человеком, к которому было принято в семье Рерихов обращаться за советом, делиться важным, к чьим советом и т.д. И в этом смысле можно говорить, что о Иоанн Кронштадтский в определенный период жизни был земным учителем, наставником Рериха.
Тем не менее есть свидетельства, что Рерихи, по крайней мере в Русский период, посещали литургии и одна из подобных литургий на Валааме навсегда оставила след в воспоминаниях на младших Рерихов. Есть свидетельство о том, Ю.Н.Рерих до конца жизни носил нательный крестик, и посещал храмы даже в СССР, не смотря на то, что был выдающимся буддологом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2012, 23:15   #3395
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. Основной разговор в этой теме был о том, насколько долго длится начальный этап. У сонных всю жизнь. Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность регулярно пытаются представить это как основу АЙ. Но это их личная йога, йога ведомых. И есть другая йога - где человек учится брать ответственность на себя и постепенно становится сам земным учителем для окружающих. Что собственно Фуяма и продемонстрировал.

Последний раз редактировалось adonis, 30.11.2012 в 23:17.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2012, 10:08   #3396
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...
Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2012, 15:21   #3397
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...
Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.
Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор), давать задания, оберегать от неправильных действий.
Но поскольку, Владимир, вы взяли за основу своего высказывания почему то мой пост, то напомню мою точку зрения которую я много лет несу в этой теме, земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2012, 07:32   #3398
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...
Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.
Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор)...
Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.
Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.12.2012 в 07:35.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2012, 23:31   #3399
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...
Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.
Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор)...
Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.
Это потому, что вы за темой следили не по постам писавших, а по компании сознательной подмены понятий поднятой одним бывшим модератором. Мне что сейчас, всю тему пересматривать за вас?
На мой конкретный вопрос заданный десятки раз "Зачем вам земной учитель?" - как правило убегали не отвечая, крутились как белки. Ибо сразу становилась бы ясна их позиция переложить на кого то ответственность. Вопрос я задавал десятки раз, мужество ответить было только у одного человека.
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!
Цитата:
Сообщение от белорус Посмотреть сообщение
С вами можно согласиться в том, что, да, передается теория, т.е. передается квинтэссенция опыта, передается одно , самое верное решение, результат многих выстраданных и опробованных на собственном опыте экспериментов учителя и оно, это решение , избавляет ученика от этого утомительного, мучительного поиска, избавляет от непроизводительных затрат сил.
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Послушание ученика - это исполнение воли Учителя, Его указов и задач.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Он ответит на все вопросы, покажет, укажет, даст совет.
Почему Земной Учитель не может быть таким?
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
покажи свою самодеятельность В ИСПОЛНЕНИИ МОЕЙ ВОЛИ В КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧЕ ПОСТАВЛЕННОЙ ТЕБЕ ОТ МЕНЯ ТВОЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ........... адонис, если вы так понимаете свою самодеятельность то всё правильно... я согласен
Все чаяния большинства писавших сводились к тому, что бы кто то принимал за них решения, а они будут исполнять. Вот тут уж они покажут себя. На вопросы за них ответит, от опасности убережёт, укажет, возьмёт ответственность.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.
Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?
Многократно писал в этой теме, не раз и даже не десять, а больше. Одно из них. Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

Последний раз редактировалось adonis, 03.12.2012 в 23:32.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2012, 23:56   #3400
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.
Не могли бы вы привести конкретные примеры таких Небесных Учителей?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги