Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 14:58   #3261
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Почему учитель часто проходит мимо человека, так и не будучи узнанным?
Не ко мне вопрос - у меня такого не было, даже наоборот и с избытком.

.
Вопрос остаётся, если утверждаете подобное, идущее вразрез с ранее сказанным.
Если учитель "узнан и с избытком", - значит то, о чём говорила, и о чём косвенно подтвердили Вы сами, - существует, Высшее Я "не отдыхает", как минимум. В Вашем случае.
И в этом случае не понятно, к чему вся эта цепочка "возлюбленных", родственников, которые бы могли вовремя представить Вас учителю, "познакомить", чтоб не промахнуться.

Вопрос о "сердечности" остаётся открытым, именно в такой связке: "сердечность, чувство, сознание".
О понятии "сердце" написали достаточно, и, Вы правы, говоря, что все здесь грамотные. АЙ читали.
Так, что значит "сердечность" в Вашем понимании? Где кончается сердечность и начинается чувство, к примеру. Где тот рубеж, конкретно.
Вы разбрасываетесь терминами, ни к чему Вас не обязывающими в дальнейшем, и плодите сущности, без всякого к тому основания.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Пример с дятлом мне очень понравился - он отражает истинную суть проблемы. Пока не "выпадешь" с той стороны майи на свободу, так и будешь сидеть в дупле до скончания веков
Мне тоже понравился. Но, Дуб с дуплом - не майя. Отнюдь.
Дятел-дзэн персонаж узнаваемый. Он, проходит во многих обличьях, не узнанный, в мистериальных школах запада и востока. Как, собственно, и Древо с дуплом, и водами вечной жизни у подножия его. Правда, в этом "анекдоте", дятел взлетел несколько высоко.
Обычно, взыскующие того же самого, "выпасть", сидят у подножия, и созерцают всю эту "картину" - Дуб, дупло, и фонтан у подножия.
Не соглашусь с beam, ситуация в обсуждении несколько иная.
Уважаемая Аврора.
Вопрос о земном учителе может возникнуть только у того, у кого есть проблема с водительством.
То есть у людей, которые ранее подпадали под водительство лжеучителей, или теряли данное им водительство (не удержались) по какой либо причине.

Если же Учение привлекло человека, то, не имея прямого водительства, человек находится в затруднительном положении. В ашрам он не поедет, а в его городе на соседней улице гуру не живет.

Тогда я напоминаю - тот, кто не имеет духовного гуру (не часть его общины, не монах), или не сознает этого, должен идти общекультурным путем, который предназначен ДЛЯ ВСЕХ и который находится ВЕЗДЕ.

Это и есть та цепь ученичества, которую каждый имеет изначально и без каких либо усилий. Продвигаясь по этой цепи отношений человек неизбежно и ГАРАНТИРОВАННО попадает под ВЫСШЕЕ водительство, так как любая культура имеет внутри себя все условия, для осуществления такого водительства.

Темная же иерархия, пытаясь перехватить человека от Высшего водительства, которое предусмотрено для каждого человека еще до рождения, разрушат прежде всего его культурные связи. Разрушая единство с собственным народом, устремляет к оскорблению предков, разрыву с близкими.

Восстановление этих связей и есть устремление к восстановлению связей Высших на том этапе, который необходим на начальном этапе (до прямого сотрудничества с Планетарной Иерархией).

Требуется находить более опытного в жизни человека, но обязательно культурного (не опытного в воровстве), и почитать его как земного учителя.

Некоторые полагают, что земной учитель должен устремить к небесному и отойти, я же утверждаю, что земной учитель - помошник в организации самой обычной жизни.
Так среди родственников лучше почитать самого культурного человека - своего родственника.

Не важно далеко он живет или близко, всегда можно его почитать как учителя жизни, писать ему письма, задавать вопросы, обмениваться опытом.

Судить же о его жизненном опыте можно только по плодам его собственной жизни.

В каждой культуре всегда есть средства почитания высшего - собственно культурность. Поэтому лучше иметь средства такого почитания у себя в семье, чем бросив семью (если она не насильственная конечно), одиноко медитировать среди экстрасенсов.

Темное в нас самих обязательно устремит нас в тайную мистическую окультную группу, в которой кроме болтовни о высоком и греха и опытности в нем, ничего не развивается. Поэтому тем, кого от этого не тошнит естественным путем могут воздерживаться от этого усилием воли.

И еще. Вот вышел человек из СВОЕГО дома, а вокруг - город, с ЧУЖИМИ домами. Человек осознает, что живет только в собственной квартире - остальное - не его. Идет такой человек по городу и его не видит - голова забита так называемыми высокими принципами, а архитектуру улиц он вовсе не воспринимает. Человек видит что идет вдоль забора, а не по городу целиком, и не по своей стране.

Поверьте, я встречал людей, котрые куда бы не шли, видят, что ходят по планете над которой небо, и удивляются, узнав, что другие видят, что ходят мимо домов.

Расширение сознания - не мистический свет, а способность вмещать более высокое находящееся перед глазами. И тот, кто приходя в театр слошает музыку так, как если бы ему собственные внуки пели песенку в его доме на празднике - то есть родной театр родного города, родной страны, родной культуры, родной планеты - то это и есть истинное расширение сознания.

Это развитие подразумевает ГАРМОНИЧНОЕ развитие сознания чувств и сердца и потому земные учителя могут оказаться знакомыми народными артистами, а у них - знакомые деятели культуры. И т.д.

Владыки, осуществляя свою деятельность, всегда Влияли именно на судьбы целых народов и культур.

Махатма Ганди не потому махатма, что учил в отдельной комнате некого "джона" медитации, а потому что сдвинул сознание свого народа.

Эволюция - суть не единственная способность общаться с Богом, но способность охватывать и влиять на структуры более высокого уровня.

Поэтому лучше в эволюционном смысле пользоваться следующими ступенями-

(мир плотный - Запад)

1.Создатель культуры.
2.Духовный подвижник.
3. Деятель культуры - утонченный человек.
4. Интеллигентный человек.
5.Образованный человек.
6. Цивилизованный человек.
7. Невежественный человек.

Сравните -

1. Богочеловек.
2. Святой.
3. Влиятельный (авторитетный).
4. Домохозяин.
5. Ученик.
6. Тех кого в теософии называют - на подходе.
7. Невежественный.

Поэтому статус домохозяина выше статуса ученика.

Домом может быть собственная лачуга, а может быть вся планета, домохозяин имеет такой тип сознания, размеры дома не имеют значения.

Слуга (ученик), всегда слуга, тоже такой тип сознания.

Иерархичность создается не по приципу - кто кого умнее, а кто какой статус сознания имеет.

Слуга продавца товаров выше раба божъего, так как тип сознания раба (чьим бы рабом он не был) все равно остается на уровне - зависимого.

Так менее понимающий в дизайне домохозяин может нанять образованного (ученик, образованный человек) профессора архитектуры для ремонта квартиры, ибо выше его по типу сознания.

Так малограмотный святой на порядки выше сознанием высокообразованного профессора.

Поэтому земным учителем для любого человека является следующий по уровню (типу сознания) человек.

Так для невежественного учителем может быть раб - человек зависимый, цивилизованный.
Для цивилизованного - образованный.
Для образованного - интеллигентный (домохозяин).
Для интеллигентного - влиятельный (авторитетный).
Для влиятельных лидеров - духовные.
Для духовных - создатели культур, такие как Иисус, Будда, и. т.

Попытка цивилизованного (малообразованного) человека учиться у сразу у Будды - есть только явление общей направленности, но практически в реальной жизни этого не допускает сам принцип иерархичности.
Будда может послать цивилизованному человеку учителя - человека образованного и только.
Поэтому почитание самого принципа иерархичности есть основной закон эволюции.

Если зависимый пытается обучать образованного - ничего кроме одержания у образованного человека не вызовет.

Это общекультурная иерархия существующая для всех людей вообще, в любом народе, поэтому - ВСЕ ПОД НЕЙ и в ней имеют земных учителей соответственно своему типу сознания.

Иерархия же Планетарная построена с учетом того, что у подавляющего числа людей нет тел выше ментального. Это автоматически вносит поправку - все обычные люди не могут занимать в Планетарной иерархии положения выше учеников (третий снизу - образовательный уровень) - осознания явлений ментального уровня.

Так в Планетарной Иерархии (мир тонкий - Юг) -

1.Логос
2. Ману (отец - мать).
3. Адепты (истинные реальные "влиятельные").
4. Архаты (настоящие "домохозяева").
5. (настоящие) Ученики, имеющие поколениями своего Гуру - Архата.
6. Те, кто на подходе - столкнувшиеся с высшим влиянием и попавшие под его зависимость (осознающие свою зависимость от мира Высшего).
7. Объекты эволюции.

Есть и божественная Иерархия Любви (этики) (мир огненный - Восток).

1. Верховная Личность Бога.
2. Чистые преданные - богосупружественность.
3. Адепты любви (Троица, Тримурти).
4. Свободные влюбленные (друзья господа) - самоходы.
5. Слуги влюбленных в Господа (находящиеся в договорных отношениях, исполнители клятв перед Господом).
6. Осознающие зависимость от любви.
7. Искры - не помнящие возлюбленного (омраченные).

Есть и темная иерархия во главе с антихристом (мир распада, космической переработки - Север).
Там также есть свои аналоги "отцов" (абатур - друвний отец (евр.)),
свой аналог триединства - трехглавый дракон, отец лжи, похоти и разрушения.
свои "хозяева" - устремленные к власти.
свои "ученики" - повязанные контрактом (договором) с темными.
свои рабы - зависимые от греха.
свои темные инструменты - орудия страха, лжекниги, среда и предметы - носители империла и т.д.

Так и получается, что все жители мира плотного, также должны иметь учителей, а не только особы "приближенные". Космос устроен справедливо и подобно.

Поэтому жители плотного мира не только должны но и могут иметь (причем все) земных уителей, так как всегда образованный человек может найти в окружающем социуме человека интеллигентного, а интеллигентный - влиятельного.

Если среди родных людей, то такое явление более приближено к Планетарной Иерархии, Которая более приближена к Божественной.

Есть армия и есть гвардия, есть и божественная гвардия - так сказать "личная охрана".
Простой армейский полковник приравнет капитану гвардии, (мирской влиятельный - ученику Планетарной Иерархии). Адепт Планетарной Иерархии - слуге Господа ("личной охраны").

Так мирской святой - архат Планетарной Иерархии, и раб божественной любви.
Мирской правитель - адепт Иерархии, и слуга Бога.
Надземные - Ману планеты - друг Бога (домохозяин в божественном мире).
Надземные - Логос планеты - Адепт (Братства уже Космического).
И т.д.

Так и с учителями.
В миру только создателям культур не нужны земные учителя ввиду отсутствия в миру (в земном) такого уровня социальных отношений. Но в планетарном смысле они суть адепты Иерархии, и уже имеют своими учителями Ману и Мать (Отца и Мать небесных).

Ученик Планетарной Иерархии - приравнен деятелю культуры в Миру.
Это означает, что пока человек не стал влиятельным человеком в социуме, он не может считаться ОТКРЫТО в социуме Учеником Братства. (или не должен это никак выявлять в миру, пока не стал влиятельным (деятелем культуры)).

Пока Сергий не приобрел такое влияние, никто не знал о его истинном положении в Иерархии Планетарной.

По этой же причине любой человек, не являющийся влиятельным в социуме и заявляющий о "непосредственном" общении с небесными (Ману и Матерью), либо лжец, либо отступник от клятвы Братству, либо невежественен, (есть и сознательные темные, которые не приобретя культурную авторитетность могут заявить о своем ученичестве, но перевернув принцип иерархичности, что повышает авторитет в социуме за счет ученичества).

И последнее.

Вот Елена Ивановна названа Тарой (архаты) - ученица одного из трех Владык Адептов Братства, которые имеют Учителями Ману и Мать.

Но общаясь в миру Рерихи всегда почитали земную Иерархию, с ее главами правительств, влиятельными земными людьми и т.д., и всегда следовали законам той или иной страны.
Даже Махатмы не вмешиваются в дела народов если правители этих народов отклоняют это влияние.

Так и Иисус не свергал земных царей (кесарей), пока не воцарился неа небесах, что позволило Ему утверждать царей на престолах.

Закон иерархичности непреложен, особенно в отношении к Учителям, и земным и небесным.

И даже зависимый от любви в Господа (раб божий) всегда должен с почтением относиться к любому образованному человеку (слуге любого хозяина, даже служащему торговой лавки), а потому может быть у него в учениках.
Научившись принципам служения торговой лавке, и приобретя соснание служения он будет способен осознать и служение Богу.
Но пока кроме зависимостей он ничего не осознает, то не должен ставить себя выше любого слуги, который, даже не зная Бога, окажется орудием Бога и будет контролировать жизнь божъего раба. Захочет научит, захочет - выгонит.

Потому и возможно учиться у любого человека, но лучше понимать, что лучше учиться не у любого, но у того, кто выше по типу сознания и именно у ближайших. А кто ближе родных, которые всегда рядом и в близости.

Так должно быть, а если это не так, то тому виной - темные, мешающие счастью других людей.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 17:36   #3262
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

ГуРу - это тот Дух, в ком сердце его адепта [адепт - преемник в переводе] почитает Единосущного.
Никакие умозаключения не помогут определить истинного Гуру, а сердце сразу чувствует.
Если же сердце воспротивится, не видя в Гуру Единосущного, этот гуру не Ваш.
И ещё один настораживающий нюанс:
истинный гуру никогда Вам не скажет, что мол *я твой гуру* и не станет требовать от Вас почитания, наоборот: всё Учение представит так, чтобы Вы прозрели в Свет будто бы без его участия.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2012, 21:28   #3263
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Расширение сознания - не мистический свет, а способность вмещать более высокое находящееся перед глазами. И тот, кто приходя в театр слошает музыку так, как если бы ему собственные внуки пели песенку в его доме на празднике - то есть родной театр родного города, родной страны, родной культуры, родной планеты - то это и есть истинное расширение сознания. Это развитие подразумевает ГАРМОНИЧНОЕ развитие сознания чувств и сердца и потому земные учителя могут оказаться знакомыми народными артистами, а у них - знакомые деятели культуры. И т.д.
'Alexandr5, понятно.
Всё не так уныло и недостижимо, как кажется иногда, когда подумаешь о процессе расширения сознания.
Оказывается, вот как легко и просто это сделать - "посмотреть вокруг", и увидеть "высокое, находящееся перед глазами". Пойти в театр, и пр.. Дело, за малым…
Если, конечно, правильно Вас поняла.

Не буду Вас переубеждать в сказанном Вами, и утверждать, что расширение сознания - Свет, становящийся достоянием сознания, всё более, при расширении оного во внутренние миры, и требующим больших усилий человека, прежде всего. Но, и не только...
Мистическим свет остаётся до тех пор, пока "прячется" за покровом, то есть остаётся недостижимым, и не узнанным. Под покровом понимаю неочищенные проводники.

Ваша доктрина вмещается в сказанное Вами в цитате, которую выделила, из всего обширного поста, и, - много чего сказанного Вами ранее на заданную тему. Оно противоречит, на мой взгляд, эзотерической науке, слову сказанному задолго АЙ, в самой АЙ. А также моему пониманию, основанному не только на теории, и что пыталась донести до Вас. Спасибо.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2012, 22:47   #3264
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
истинный гуру никогда Вам не скажет, что мол *я твой гуру* и не станет требовать от Вас почитания, наоборот: всё Учение представит так, чтобы Вы прозрели в Свет будто бы без его участия.
Мне кажется, что эта характерная ошибка многих людей. Иллюзия того, что они знают, как повел бы себя истинный Гуру. А это не так. Он может себя повести...эээ...довольно непредсказуемо, я мыслю. Просто сам знаю случаи, когда люди имели Гуру, но потом отворачивались от него, из-за того, что он поступил не так, как они считали должен поступить Гуру. Не оказал помощь(в желаемом ими варианте), не сделал то, се...Сам лично был свидетель, и смотря объективно, и несколько со стороны, скажу что тот Гуру был прав на самом деле, и думаю, поступил верно и мудро, а ученик не понял. К сожалению.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2012, 22:56   #3265
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
истинный гуру никогда Вам не скажет, что мол *я твой гуру* и не станет требовать от Вас почитания, наоборот: всё Учение представит так, чтобы Вы прозрели в Свет будто бы без его участия.
Мне кажется, что эта характерная ошибка многих людей. Иллюзия того, что они знают, как повел бы себя истинный Гуру. А это не так. Он может себя повести...эээ...довольно непредсказуемо, я мыслю. Просто сам знаю случаи, когда люди имели Гуру, но потом отворачивались от него, из-за того, что он поступил не так, как они считали должен поступить Гуру. Не оказал помощь(в желаемом ими варианте), не сделал то, се...Сам лично был свидетель, и смотря объективно, и несколько со стороны, скажу что тот Гуру был прав на самом деле, и думаю, поступил верно и мудро, а ученик не понял. К сожалению.
ГуРу на Востоке - воплощение Единосущного. Исходя из этого, мы с Вами не спорим, а говорим о том же дуэтом с разных точек зрения в одну Истину.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 02:45   #3266
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
ГуРу на Востоке - воплощение Единосущного. Исходя из этого, мы с Вами не спорим, а говорим о том же дуэтом с разных точек зрения в одну Истину.
Ну я несколько иначе вижу. Тогда уж корректнее сказать, что человек, который воплотил, реализовал в себе единосущного. Это другое дело. Гуру - это не аватара Это человек, именно человек, который намного "дальше" прошел по Пути. К примеру, я знаю человека, которого считаю своим Гуру, и так считают много людей, которые у него учились. Он сам принимает такое отношение, так как чтит традиции, но говорит, что если бы его собственный Учитель был еще жив, то он не позволил бы себя называть себя Гуру.

Последний раз редактировалось RUDRA, 23.03.2012 в 02:47.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 02:57   #3267
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Если же сердце воспротивится, не видя в Гуру Единосущного, этот гуру не Ваш
То есть, на самом деле, по-вашему это субъективный вопрос??? Ведь если человек является воплощением Единосущного, как Вы говорите, то он им ЯВЛЯЕТСЯ. А если он для одного человека является, для другого не является - тогда мы говорим просто об восприятии самого ученика, а не об реальном состоянии, или уровне того, кого рассматриваем, как гуру. Ведь, есть люди, для которых Виссарион, к примеру, является воплощением единосущного. Они так видят и чувствуют. И что? От этого он стал Гуру?? Для них - да, а вообще? Если мы говорим об каком-то более менее объективном положении вещей - это одно, а если об субъективном восприятии - совсем другое. Хотя, конечно, как говорить один мой знакомый, понятие объективной истины, в нашем мире иллюзий - это ересь
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 06:25   #3268
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Если же сердце воспротивится, не видя в Гуру Единосущного, этот гуру не Ваш
То есть, на самом деле, по-вашему это субъективный вопрос??? Ведь если человек является воплощением Единосущного, как Вы говорите, то он им ЯВЛЯЕТСЯ. А если он для одного человека является, для другого не является - тогда мы говорим просто об восприятии самого ученика, а не об реальном состоянии, или уровне того, кого рассматриваем, как гуру. Ведь, есть люди, для которых Виссарион, к примеру, является воплощением единосущного. Они так видят и чувствуют. И что? От этого он стал Гуру?? Для них - да, а вообще?
Мать, отец, гость на Востоке почитаемы на уровне Божества, почитание Гуру выше их. Очень многие своекорыстники, в России и в Америке тоже, хотели бы примерить на себя Имя Гуру (Выше Гун, т.е. Единосущность, почитается в Гуру, это перевод слова *ГуРу*), но если сердце не видит нерушимого Саттва, провозвестника Истины в человеке, этот гуру не Ваш. Мнящих себя гуру и заносчивых, верующих в свою исключительную самость, на Востоке не любят. Был случай: такой русский самомнитель на рынке нехорошо посмотрел на торговца чаем с молоком. Тот выбросил кружку и демонстративно вылил в канаву ведро чая после касания нехорошего взгляда.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2012, 09:48   #3269
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ:

ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ, кто это?

Те, кто связан с Иерархией, открывают врата подходящим по степени своей близости к Ней.
В этом значение Посредников.
Кто-то подходит сам, но таких очень немного.
Это те, кто уже подошел раньше, в прошлых воплощениях, но вновь подойти легче через Ближайших. Чуткие сердцем чуют это благословение Близости Высшей и ответствуют на него пониманием и сердцем.
Ответствуют часто и очень сильно вначале.
Не будем обманываться и обольщаться этой вспышкой.
Своим огнем можно зажечь даже пень.
Пусть докажут сперва, что она не случайна и что выдержат зажегшиеся огоньки холодное дуновение жизни.
Вначале все идут факелами, но кто-то кончает дымными головешками.
Нужно устойчивое, ровно горящее пламя. И проверка огней необходима. Только время покажет, насколько прочно горение сердца.
ГАЙ, 1963 г. 343. (Гуру).
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2012, 10:16   #3270
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Просветление.Как отличить настоящего гуру
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 00:17   #3271
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 795 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Не знаю где правильнее, пишу здесь.

Сократа реабилитировали 2,5 тысячи лет спустя



Иногда реабилитация и восстановление доброго имени затягиваются на очень долгий срок. Многим репрессированным в 1930-е гг. пришлось ждать этого десятилетиями, но своеобразный рекорд побил древнегреческий философ Сократ - его формально реабилитировали спустя примерно две с половиной тысячи лет после казни.

Рассмотрение "дела" Сократа обставили самым серьезным образом. Чтобы не было сомнений в правомерности решения, "процесс" проходил в Афинах, где когда-то был осужден великий философ. В качестве судей выступали видные юристы-профессионалы из целого ряда стран мира, в том числе Греции, США, Великобритании, Франции и Швейцарии, сообщает РИА "Новости".

Судьи рассмотрели доводы за и против виновности Сократа и вынесли свое решение. Так как мнения в судебной коллегии разделились поровну, то Сократа было решено признать невиновным. Одновременно проводилось голосование и среди зрителей: из присутствовавших на процессе 584 человека высказались за оправдание философа, и 282 проголосовали против. Таким образом, Сократ был оправдан.

http://www.utro.ru/articles/2012/05/26/1048978.shtml

Последний раз редактировалось крайний, 28.05.2012 в 00:20.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 00:41   #3272
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Сократа реабилитировали 2,5 тысячи лет спустя
Кто может сказать, не выпил бы Сократ чашу цикуты во второй раз. В знак протеста.
Сознание растёт, и вполне может быть, что философ успел пересмотреть свои взгляды на богов, да и не только....

Последний раз редактировалось aurora, 28.05.2012 в 00:44.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2012, 19:45   #3273
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Мать, отец, гость на Востоке почитаемы на уровне Божества
Ммм...именно поэтому, в Китае было принято своих врагов приглашать в гости на обед, и травить за столом??
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Очень многие своекорыстники, в России и в Америке тоже, хотели бы примерить на себя Имя Гуру
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Мнящих себя гуру и заносчивых, верующих в свою исключительную самость, на Востоке не любят.
А это каким боком к теме?? Или это про упомянутого, мной человека? Ха) Поверьте, вот уж у кого нет самости. У него можно учиться не считая его Гуру, просто преподавателем определенных знаний. И обращаться к нему, не как к гуру, а как к "Ивану Ивановичу". Ему это не важно. Главное, чтобы человек понимал то, чему он учит, и хотел следовать. Он сам, как он говорит, всегда будет учеником своего Учителя, сколько бы людей не считали его гуру, а его Учитель, учеником своего и т.д. Титулы и звания его не волнуют. Но определенную традицию он чтит, и понимает людей, следующих этой традиции. Так что Ваши намёки очень мимо. Очень
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
(Выше Гун, т.е. Единосущность, почитается в Гуру, это перевод слова *ГуРу*)
Гу - тьма, Ру - свет. Гуру - освещающий тьму. Это перевод слова Гуру. Хотя...лично мне приходило в голову, что это может означать того, в ком сочетается Свет и Тьма))) Но это так...скорее в шутку. Впрочем, китайские даосы, думаю сказали бы, что я как раз подошел к сути
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
этот гуру не Ваш.
Вот опять...Само построение фразы означает, что не Ваш, но возможно чей-то другой. И опять приходим к тому, с чего начали. К субъективному восприятию ученика.

Добавлено через 3 минуты(О суде над Сократом)
Вот оно самомнение людей. Нам кажется, что наше мнение имеет какое-то значение, и что-то изменится от этого решения суда...Шоу это всё) Вселенной, да и самому Сократу, думаю на все это глубоко наплевать)

Последний раз редактировалось RUDRA, 30.05.2012 в 19:49. Причина: Добавлено сообщение
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2012, 21:42   #3274
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

RUDRA, под словом *Восток* в предыдущем сообщении я имела ввиду Индию в том же широком смысле слова, в котором оно употребляется в словах из 4 книги:
*Благословенна Индия, -
Единая сохранила понятие Учителя.*
Ко времени написания Агни Йоги не существовало страны под названием Пакистан - это искусственно созданная британцами в 1946 году страна и граница.
Непал, Бутан и острова тоже когда-то входили в состав Индийской империи.
Великая, или же Благословенная Индия - это МахаБхарата. Вот смысл, который вкладываю в слово Восток, согласно Учению.
Не сокращённый перевод слова *Гуру* по слогам из санскрита звучит следующим образом:
*Рассеивающий тьму, невежество и страх*.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2012, 22:57   #3275
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Теперь выжу что действительно здесь не один адонис.

По поводу информации от Учителя, адонис вы в одноименной теме говорили о продолжении мысли.
Там же я вывел текст из Г.А.Й. где Гуру говорит не считайте нас ушедшими, делайте все так как будто Мы живы и делаем дело с вами, так как поступили бы Мы.(не дословно) Действительно ход моих мыслей и направление заданы Учителем.
утро вечера мудренее.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 13:06   #3276
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Это для вас ваш учитель авторитет, для меня он меньше чем просто пользователь интернета. Меньше, потому что ему нельзя задать вопрос. С таким же успехом можно цитировать "соседа Васю". я понимаю, что задеваю ваши чувства, но вы это должны учитывать когда начинаете цитировать только вам одному понятную вещь. Если бы выписали своё мнение, от себя, можно было бы предметно обсуждать
вот адонис здесь прав на все 100...
если слова Вашего Учителя Вами принимаются в полной мере то ведь это означает что когда Вы их изрекаете это в сути УЖЕ Ваши слова... вот и несите за них ответственность... а так Вы просто ловко переводите стрелки от себя на Вашего Учителя... нехорошо
Понимаю что это как бы провокация.
Селен если вас не устраивает мой предыдущий пост, то можно конечно разобраться что хорошо а что плохо.(если разбираться еще глубже ) но баны мне не нужны.) куда это ведет.
"Дается некий образ, через который все раскручивается. Те люди которые идут через Солнечное сплетение снизу, с плана чувства, нуждаются в одном образе, а идущим сверху уже нужны знания на уровне составляющих Идеи. Как для тех, так и для других это является ключом для постижения, при этом внутри открываются Врата. Здесь дается условный ключ. Пожалуйста, его развейте и, подпилив его так, как свойственно вам, откройте свои Врата. Но ни в коем случае не так, что вам дают ключ, а вы начинаете обсуждать, зачем он тут нужен, так как ворота можно открыть и ломом. Тогда зачем задавать вопрос?
То есть в этом случае вам оказывается некоторая помощь и протягивается рука, а вы уже в праве или принять, или отвергнуть. Но никаких обсуждений по поводу того, сколько зазубрин на бороздке этого ключа, под каким углом его вставлять, не должно быть. Это просто бессмысленно и квалифицируется попросту как базар.
Это самый натуральный прием рассудочной деятельности, причем самой примитивной. Потому что человек хочет застолбить, или слева или справа, а потому в случае, если он провалится между этим, всегда есть возможность утвердиться в собственной гордости, то есть это мне же подсказали. Со всех сторон это является ложным, и эти вопросы не должны стоять. Когда мы не оцениваем какого-то Учителя или интерпретатора как хорошего или плохого, ищем там то, что нам нужно, используя опять же для этого образы, тогда открывается совершенно другой план: у любого, темный он или нет, низкий или высокий, мы можем находить рационализм и использовать на путях продвижения."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 13:37   #3277
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Ребята, что это было: к Said с настойчивым *вынь да положь* ? Так проще всего.
Крещение никто не отменял, и кто крещён Христианином, извольте Библию читать: будут Вам все бороздки на ключе, если дополните знание Учения Библии применение в практике, исходя из Указаний в Агни Йоге *для немедленного применения*, и первым пунктом будет: *не судите, и да не Судимы будете*.
Это называется СИНТЕЗ.
*Кто считает, что религия мешает ему восходить, клевещет на религию и обрекает себя на Сатурн* (Агни Йога, однако).
Не нам судить, Воскрес ли Христос в сердце Said и когда в чьём сердце воскреснет это Озарение.
Бог есть Любовь.
*Кто Сказал "любите друг друга", тот был истинным Йогом.*
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 18:54   #3278
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Теперь выжу что действительно здесь не один адонис.

По поводу информации от Учителя, адонис вы в одноименной теме говорили о продолжении мысли.
Там же я вывел текст из Г.А.Й. где Гуру говорит не считайте нас ушедшими, делайте все так как будто Мы живы и делаем дело с вами, так как поступили бы Мы.(не дословно) Действительно ход моих мыслей и направление заданы Учителем.
утро вечера мудренее.
К сожалению земные учителя имеют ещё и свои заблуждения и ошибки, они тоже пришли учится. Так же может быть задан не верный ход мыслей. Глядишь, всё вечер, да вечер и утро не наступает. Поэтому только идущий самостоятельно является ходоком. Как сказал , впрочем не важно кто: "Ты сможешь пойти своей дорогой только тогда, когда тебе не нужно опираться на других".
Знаете, Саид, для 1993 года ваш учитель действительно был продвинутый, при минимальном информационном обеспечении. Это сейчас 9 томов Писем, Дневники, УХ. Есть где собирать пазлы для картинки. А ещё есть электронные поисковые системы и самое главное, наш форум, где идёт постоянная, живая корректировка сознания, что даёт огромный рывок для ищущего. Но вы не ищите, вы остановились на записях своего учителя, и остались в 1993 году, где и прибываете. Развиваетесь вы только в тех областях, которые не описал ваш учитель.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 23:52   #3279
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Теперь выжу что действительно здесь не один адонис.

По поводу информации от Учителя, адонис вы в одноименной теме говорили о продолжении мысли.
Там же я вывел текст из Г.А.Й. где Гуру говорит не считайте нас ушедшими, делайте все так как будто Мы живы и делаем дело с вами, так как поступили бы Мы.(не дословно) Действительно ход моих мыслей и направление заданы Учителем.
утро вечера мудренее.
К сожалению земные учителя имеют ещё и свои заблуждения и ошибки, они тоже пришли учится. Так же может быть задан не верный ход мыслей. Глядишь, всё вечер, да вечер и утро не наступает. Поэтому только идущий самостоятельно является ходоком. Как сказал , впрочем не важно кто: "Ты сможешь пойти своей дорогой только тогда, когда тебе не нужно опираться на других".
Знаете, Саид, для 1993 года ваш учитель действительно был продвинутый, при минимальном информационном обеспечении. Это сейчас 9 томов Писем, Дневники, УХ. Есть где собирать пазлы для картинки. А ещё есть электронные поисковые системы и самое главное, наш форум, где идёт постоянная, живая корректировка сознания, что даёт огромный рывок для ищущего. Но вы не ищите, вы остановились на записях своего учителя, и остались в 1993 году, где и прибываете. Развиваетесь вы только в тех областях, которые не описал ваш учитель.
адонис с этого момента как говорится поподробней.
Вы хотите сказать что оперирование информацией как-то сказывается? Это похоже на отгадывание сканворда, все настроено ввел букву и алес, также при отгадывании сканворда работает интелект но не чувствознание. К тому же по информации которой обладал Учитель, откуда вы это можете знать?
Если помните что означает антропоморфизм в отношении к теологии, так вот у вас талант в этом отношении к Учителям.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 10:34   #3280
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,845
Благодарности: 789
Поблагодарили 1,816 раз(а) в 1,174 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993г. ( из записей моего земного Учителя)
.Я бы на вашем месте, если вам это дорого, не стал бы постоянно это выносить на форум. Для всех это имеет нулевую ценность и цитатами не является. Ведь обидитесь же. Пишите от себя, если сможете.
Поддерживаю!
Саид, на этом форуме только цитаты из первоисточников являются авторитетными. Ссылки на записи Вашего земного учителя здесь не нужны. Вы и так уже их цитируете больше, чем само Учение.
Если Вам понравилась какая-либо мысль Вашего учителя, то Вы её можете просто здесь выразить своими словами. Зачем же ставить своего собеседника в неловкое положение, лишая его возможности оппонировать знаниям Вашего учителя, которые для многих здесь могут оказаться весьма спорными? Ведь и вправду, можете обидеться.
Из того, что Вы приводили на этом форуме ранее, Ваш учитель лично мне кажется заблуждающимся по многим вопросам. Поэтому, выдержки из его лекций не являются каким-то определённым доводом для других.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.06.2012 в 11:04.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги