Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 00:00   #2601
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве.
Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?
Разница между нами в том, что для Вас Учитель человк чужой, а для меня он родной. Поэтой причине его указания мне роднее родного.

Учителям нужны не рабы, но те, кому доставляет радость самостоятельно выполнять их указания.

Творец только один - Бог, остальные только ему помогают, ибо сами твари, а не творцы.

Только сумасшедший может ждать, когда подойдет учитель и скажет - вот я твой учитель делай то-то и то-то. Тогда неизбежно попадешь под темое влияние, с которым придется бороться. Надо самому найти того, кто тебе дорог, кому доверяешь, а самому просить - чем помочь в том, что делает учитель. Он может доверить часть своего любимого дела, которое делает как часть любимого дела учителя более высокого.

Вы сказали - нужны творцы. А может быть нужны борцы? или хранители, или защитники. Вы не можете указывать другим, кто нужен, так как не хотите быть земным учителем. По этой причине не должны указывать никому, что должно, а что не должно, что правильно, а что нет.

Что лежало, или нет рядом с творчеством - можно судить по плодам. Я написал стихотворение.
А что сотворили Вы - продемонстрируйте. Ответ обязателен.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 00:21   #2602
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Читаю посты Адониса и слышу живое сердце. Он может и сильно саблей машет, от этого смысл расплывается, но он искренен и начисто лишен подобострастия и лицемерия. И понимания значимости и реальной роли Иерархии и Учителей всех степеней у него побольше, чем у его оппонентов. Но он в первую очередь никого не унижает и не оскорбляет

Читаю посты Александра5 и слышу сухой шелест страниц букварей в его мозгах и там же - отпечатки чьих-то слов и мыслей. Ну какой земной учитель мог научить тебя который пост подряд делать выводы о чей-то темноте или светлоте? И в какой такой Живой Этике ты мог научиться на любой довод собеседника отвечать, что это его темные проявления?? Ты сильно светлый агни-йог? В твоих постах столько ерунды, что цепляясь за каждое слово, которое кажется тебе перлами красноречия, тебе самому можно поставить кучу диагнозов..!, в том числе и с позиции ЖЭ.
У Дара поучись работать с источниками.
И не мешает начать с "Искусства творить взаимоотношения".


Последний раз редактировалось beam, 13.11.2011 в 00:28.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 00:25   #2603
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Этот отдел Иерархии (эта община) действует в трех направлениях -
Кто вам сказал про Отделы Иерархии и их направления? Цитату можно? Нет никаких отделов и направлений ровно столько, сколько Братьев и Сестёр. Каждый самостоятельно берёт себе задачу и самостоятельно её решает, разумеется в русле общего Плана. Самодеятельность и ответственность везде, на всех планах.
Частично земные учителя, частично из материалов Рерихов. Если хотите подробнее - найдите земного учителя, который рассеет первичное предвзятое представление о Иерархии, и ему задайте Ваш вопрос.

Отделы иерархии - есть выражение неизменной иерархической структурности.
Как двенадцать олимпийских богов, так и двенадцать апостолов, так и двенадцать отделов.
Как троица христианская, так и троица олимпийская, так и троица Учителей.
Персонажи разные, но космический порядок - суть самого Космоса, неизменен.

У Вас не было земного учителя, по этому у Вас отсутствуют первоначальные представления об Иерархии. По этой же причине Вы обязательно будете придумывать собственные представления, и самым примитивным будет такое - нет никакй упорядоченности, и все равны Богу.

Как на математическом примере - "а я имею право свободно писать 2х2=5." Волен поступать творчески - свобода.
Вам ответят - не прав.
Вы - докажите.
Вам - найди земного учителя, который это и докажет.
Вы - не буду, так как может тогда выясниться, что я ничего не знаю, а так я могу даже сотворить бога, если захочу, я же творец, а не сотворенное другими существо. Могу утверждать, что учителей в земной Шамбале не трое, а столько сколько братьев - миллион.

Ладно бы Вы сами только утверждали бы что 2х2=5, но Вы и другим советуете вместо четкой математики писать "вольно, хоть 2х2=6, хоть 2х2=7.

Утверждать можно что угодно, но когда придется платить по счетам, и у Вас окажется 2х2, а Вам надо будет заплатить 5, и Вы предложите только 2х2, утверждая что это одно и тоже, так и выяснится, что "фокус не прошел" - получите долг кармический в недостающею единицу. И без всякой вольности, уж поверьте.
И эта непонятно откуда взявшаяся (без Вашей воли) структурная единица поставит Вас туда, где Вы не зажотите быть, к примеру - работать на государство, с которым вы только теоретически якобы боретесь, и будете производить оружие. И, в нужное время, встанете под ружье, и будете стрелять. Без всякого творчества и вольности.

Что Вы и делаете сейчас - сохраняя свою принадлежность государству.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 00:48   #2604
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Вообще то как я понимаю, бесструктурным в этом мире может быть только хаос. А чем выше уровень организованности материи, тем выше уровень структурности и иерархичности.
Это вы к чему написали? Дар всё перевернул с ног на голову и обратно, его можно понять. Но вы то? Разве кто то где то, кроме Дара, говорил про отсутствие структуры в космосе или где либо ещё? Я говорил о вреде земной управленческой структуры, о вреде прямого управления структурой.
Культура входящая в структуру становится идеологией и отражает заказы верхушки. Получаются "девушки с веслом" Впрочем у каждой из существовавших управленческих структур были свои требования к культуре. Шедеврами становились те произведения, которые выходили из под власти структуры.
Управление через структуру всегда есть указ с подавление свободной воли. Бесструктурное управление есть управление через символы, намёки, притчи, знаки, прямые указания отсутствуют, решения принимаются самостоятельно и добровольно. На низшем плане безстрктурным управлением занимаются сегодняшние СМИ, сплетни, слухи. Есть целые структуры спецслужб занимающиеся безструктурным управлением. Каждый деятель культуры через свои произведения, хорошие или дурные, абсолютно безструктурно влияет на чужие сознания. Мастерство бесструктурного управления в том, что объект совершал необходимые действия под собственной воле. Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить. И ответить за принятое решение.
Ну вот, сами и указали, что "Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить."

Вы уж, батенька, выберете, что нибудь, или должен, или не должен.
То меня ругали, за раболепство, то теперь сами к нему призываете.

По поводу намеков, - они не для учеников, а для людей вообще, которые никакими связями с Учителями не связаны. Понял намек - тебе же лучше, не понял - тебе же хуже. И только.

Это когда наставления даются всем, всем, всем, и даже темным, что бы они одумались. Понятно, что темные прямых указаний не должны иметь, дабы не ставить под предательство реальное управление. А вдруг они не одумаются, и будут знать где испортить.
Поэтому так (по намекам) учатся только те, кому нет доверия.
И реальность божественной Иерархии, и в том числе Иерархии Света - только доверенным лицам, тем, кто заработал доверие на практике, и прежде показал, что способен заслужить доверие земного учителя.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 13.11.2011 в 00:50.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 01:28   #2605
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я с этим согласен, но врядли это можно назвать бесструктурным. Символы и намеки приходят от Учителя по линии структуры, а не неизвестно откуда. Тут какое то другое слово надо применить, но хорошего слова в голову не приходит...
Уважаемый Редна Ли.
Может быть чуть в сторону от темы, да простит меня "великий модератор"

Это хорошее слово есть - покровительство.
Итак сверху покровительство, снизу - поддержка.
Покровительство как раз и лишено "командирскости" и оставляет свободным человека, поддерживающего своего покровителя.
В релииозном смысле - покровительство есть - покров. Также покров - то, что в Учении носит название Щит.

Энергетически учитель, в данном случае земной, осуществляет покровительство той деятельности ученика, которая направлена на поддержку деятельности земного учителя, окружая его оболочкой своего духа. Ученик тогда действует в духе учителя.

Но не вся поддержка получает покровительство, часто поддержка не требует покровительства, и именно поддержка тех людей, которые ее не ищут - не ищут пары учитель ученик, но ищут просто положительной кармы, пытаясь совершенствоваться но вне Иерархии, для самих себя.

Так действуют не ученики, но многие люди, и еще до подхода к подвижничеству, и даже некоторые темные, которые пытаются смягчить удар кармы на себя и "примазаться" как тепленькие, к чему нибудь Высшему. Страшно, как бы вообще не отпасть.

Также покровительство бывает односторонним - того, что Учителю нравится. Так многие имеют покровительство своим делам, даже не зная этого, если самостоятельно угадали направленность эволюции, и только до тех пор, пока эта направленность сохраняется.

Ошибся с эволюционным направлением - покровительство исчезло. Вновь угадал, по намекам, вновь возникло покровительство. Но такое покровительство осуществляется автоматически соответствующим образом организованным энергетическим полем, который притягивается по принципу подобия. Действия эволюционны, и притягивают подобные энергии духа покровителя.

Мы все таки обсуждаем тему - учитель ученик. И особенно с позиции этики, то есть отношений земной учитель - земной ученик. Значит в этом случае должно присутствовать оба явления - покровительство поддержка.

Иногда человек пытается поддерживать но не правильно это делает, например так, что это не делает чести вышестоящему звену.

Человек утверждает - я поддерживаю кого-то, но его поддержка может наносить вред - предательствовать. Вот кто-то украдет деньги, и положит в основание материальной поддержки, дабы темные, которые за спиной таких людей прячутся в тайне от самого человека, в необходимый момент осуществили удар - выявили не честность средств, опорочив Учителя.

Поэтому для любого ученика - покровительство (явное, с материальным доказательством) - есть показатель признания связи со стороны Высшей. Именно тут идет яросная борьба, в том числе - за наследство Рерихов. Так музей Востока удерживает картины, ибо это им используется как явление покровительства самими Рерихами, и тем самы позволяет любую свою деятельность, даже предательскую, выдавать за истинную.

Так ценят различные знаки покровительства, приглашения, предметы, и т.д.

В темной иерархии есть соответствующая противоположность покровительству - командование и награды. Их суть противоположна этике - то есть носит не только чисто объективный характер, но и анти этичный.
Так награды государственные - суть выражение покровительство, и признательности.

Но в отсутствии покровительства - только признательность (плата) - перестают быть этичными.

Также и с земными учителями. Можно поддержкой заслужить признательность - энергообмен (энергия поддерживающая на энергию признательности), но оставаться без покровительства - то есть не действовать в духе Учителя, а значит стремится совершенствоваться на основе Учения но вне духа самого Учения, то есть без покровительства Учителя этого Учения.

Многие пытаются назвать такой процесс - самоходным, но этот процесс являет собой только попутчиков, чаще временных. Именно они избегают ответственности за явления Учения, но отвечают только за себя. Истинный самоход - тот, кто действует в духе Учителя, но своими силами, то есть все таки имеет покровительство - Щит Владыки.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 13.11.2011 в 01:31.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 01:35   #2606
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Ну вот, сами и указали, что "Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить." Вы уж, батенька, выберете, что нибудь, или должен, или не должен.
А вместить самому эти два противоположения никак не получается?
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 01:36   #2607
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее. Я давно говорил, что Индия с системой земных учителей есть подготовительный класс перед АЙ. АЙ это уже Иерархия вне земного плана.
Но Вы то не на небесах, а на земле. Значит не достигли небесного существования. Значит Вам требуется подготовительный этап и всем нам, воплотившимися на земле и не для небесной миссии, а для решения того подготовительного процесса.

Для этой цели, тем, кому не достает такой подготовки, и кто имеет затруднения в поиске первоначальной подготовки, то есть земного учителя, и собрались на этом форуме люди, помогая друг другу реализовать этот процесс - земного убучения, помочь друг другу с пониманием начальных духовных вопросов. Например таких - что такое манас.
В том числе и Вы.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 13.11.2011 в 01:37.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 01:41   #2608
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
1956 г. 239. (М.А.Й.). Чужие на Зов не придут и на призыв не откликнутся. Но вы, откликнувшиеся, свои. Заменять Зовущего поисками нового земного звена? Вопрос, зачем? На него никто не ответил.
Вот человек откликнулся на зов, и ...? пошел куда?
На форум?
Ведь не от Учителя же вы пришли, дабы общаться на форуме? но к Учителю!!!
В том числе к земному.
Никто откликнувшийся на зов не улетел на небеса, но оказывался в любви с земным учителем.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 02:15   #2609
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
А по моему - вовсе не интересная, а даже очень вредная для агни йога, так как суть огня - сознание, его (сознания) сособ существования - логика, которая есть проявление структурности. Собственно структурность и есть сознание.
Это Вам ваше сознание нашептало, про огонь? А где же сердце?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вот родился Иисус, и "на начальном этапе" пошел в земную Шамбалу учится у земных Учителей.
Вам сам Иисус об этом поведал, надо полагать?

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 13.11.2011 в 02:19. Причина: Добавлено сообщение
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 02:56   #2610
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс
Смотрят Учителя, .... и рыдают]
Земные. Воистину рыдали бы, так как господин adonis даже не представляет на краю какой пропасти он высказывается.
До края этой пропасти фактически осталось два шага, два рассуждения в том же духе.
1. Для устранения этих фальшивых темных земных структур - надо физически уничтожить их носителей. (мысли о разрушении земных структур мы читали).
2. Так как все земные учителя - есть участники иерархии тьмы, в том числе живые носители Учения, то начать придется с них.
Давай спасем сперва Адониса от тех грехов, которые ты ему собираешься приписать, а потом тебя от тех учителей, которые тебя такому научили.
С верой в Свет Разума желаю Спокойной ночи.

Последний раз редактировалось beam, 13.11.2011 в 03:00.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 03:21   #2611
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Читаю посты Адониса и слышу живое сердце. Он может и сильно саблей машет, от этого смысл расплывается, но он искренен и начисто лишен подобострастия и лицемерия. И понимания значимости и реальной роли Иерархии и Учителей всех степеней у него побольше, чем у его оппонентов. Но он в первую очередь никого не унижает и не оскорбляет

Читаю посты Александра5 и слышу сухой шелест страниц букварей в его мозгах и там же - отпечатки чьих-то слов и мыслей. Ну какой земной учитель мог научить тебя который пост подряд делать выводы о чей-то темноте или светлоте? И в какой такой Живой Этике ты мог научиться на любой довод собеседника отвечать, что это его темные проявления?? Ты сильно светлый агни-йог? В твоих постах столько ерунды, что цепляясь за каждое слово, которое кажется тебе перлами красноречия, тебе самому можно поставить кучу диагнозов..!, в том числе и с позиции ЖЭ.
У Дара поучись работать с источниками.
И не мешает начать с "Искусства творить взаимоотношения".

Хорошо, что подобный бред - твои собственные выдумки.
Учителя бывают разные, понимаешь? И ученики - разные.
И ты никому не судья, оставь судить Высшим
Не люблю цитировать, если захочешь, прочти "Притчу о вопрошавшем", агни-йог . А можешь не читать, не поймешь все равно.
А поклоняться модераторам для всех приятнее в соответствующей теме: "Диалог с модераторами"
Еще устрой здесь соревнование достижений. Ты - поэт. Кто больше?
[/off]
Поправка - не о чьей - светлоте, и темноте, у меня ее не меньше, чем у других (и темноты и светлоты), а о принципах, светлых или темных.

Человек высказался о тверчестве - хочу понять что человек имел в виду - пусть покажет свое творчество и я пойму - о чем он.

Вот Вы пишите - на любой дово отвечать, что он темный, примерно так.

Вот светлая мысль адониса - которая действительно всем понятна - изложу кратко, так как мысль-то очень простая.
Дух Высшего проницает все пространства, ориентируясь на него, воспринимая Его сердцем, сознанием, устремляя свое внутреннее на это поле Высшего Присутствия - человек, без личных отношений с конкретными людьми, дающими чисто логические указания (земные, которые только затемняют, отвлекают), более приближается к постижению того, что есть Учение по своейй истинной сути.

Аминь, кто бы был против, а я только за.

Вопрос - что дальше? почему, человеку, который устремлен к высокому требуется, к примеру "подключение.

Я не придираюсь к словам, чего желал бы и в свой адрес, но почему у форумчан столько вопросов?

Ведь весь форум - сплошные выяснения того, что Вы назвали "шелест страниц букварей в мозгах" имея в виду именно мои.

Да потому, что большинство форумча стремится по разному (как это Вы заметили) а "математика-то" одна на всех - вот в чем вопрос.

Если человек яро отстаивает свою позицию на физическом форуме - он солжет, если будет утверждать, что ему не требуется единение.

Я тут высказываюсь - темное, можете понимать - ложное.

Я высказываюсь - полезно быть в группе - и находусь в группе.
Но вот человек высказывается - полезно быть одному - а находится в группе. Темное высказывание - ложь! Я именно это утверждаю.

Если бы этот человек отстаивал, как Вы имели в виду - искренне, с открытостью сердца, (которую, уж поверьте, я, как и многие на форуме не только знают и чувствуют, но и которой я очень дорожу, иначе просто бы с этим человеком не общался и все), то, чему он следует!!!, а не противоположное, то и реакция была бы иной.

Вот я в чем-то ошибаюсь, Вы мне на это укажете, и если я своему принципу следую и успешно - я буду отстаивать собственное мнение.

Но если Вы укажете мне на то, что я высказываю, но сам этому не следую - то Вы в полном праве назвать мои высказывания темными. И я должен буду, как минимум перестать утверждать обратное, если конечно я честный человек, и либо не настаивать на своем, либо исправит это несоответствие - именно приложением к жизни.

Так и строится обсуждение на форуме - собственно взаимная поддержка. Поэтому если Вы не видите в моей речи духовности - так я и не могу настаивать, что общаюсь с небесным Учителем, ибо НЕБЕСНОЙ РЕЧИ-ТО НЕТ!!!.

Так я и не настаиваю, что моя речь во многом может быть темна - не культурна.

Также и с поклоном модераторам - именно большой поклон за такую работу. (Далее смайлик с поклоном).

Мне не всегда нравится, что они делают, НО Я НЕ ДЕЛАЮ ЛУЧШЕ, а потому - помалкиваю - принцип Иерархии. Прав только тот, кто может сделать лучше.

Итак если уважаемый адонис (на самом деле мной уважаемый) напишет, что ориентация на Небесное более приоритетна, чем ориентация на земное проявление Небесного, так я и ему в ножки поклонюсь с радостью.

Но если он высказывается в том духе, что любое земное проявление Небесного есть - проявления против Иерархии Света, в том числе и система управления земными рериховскими обществами - то это темное выражение - имеющее целью нанести вред действующим земным организациям, несущим земную миссию.

Итак Высказывания адониса в отношении Высшего никем не оспариваются, но высказывания в отношении земной Иерархии - стоят на грани проявления тьмы в открытую - они призыв к разрушению земной части Иерархии Света.

Очень не хочется, что бы это произошло. И по моему не только мне одному.

Мои любые высказываниы - только мои высказывания, а не Агни Йога. Я далеко не автор Учения, и кроме собственного опыта ничего не высказываю.
Найдите мои неточности - и я постараюсь их исправить.

По моему я достаточно ясно выразился, и на Вы, к тому же.

PS.
А Вы реально можете кому либо поклониться и притом искренне, или нет?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 04:51   #2612
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Ну вот, сами и указали, что "Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить." Вы уж, батенька, выберете, что нибудь, или должен, или не должен.
А вместить самому эти два противоположения никак не получается?
У меня не получается.
У меня вместо должен - может.
Я ничего учителю не должен, как и он мне.
Если я должен - то это кармический долг, и он действует не по отношению к Учителю, а вообще по отношению ко всем и учительство тут ни при чем.

Если рассматриваем связь -- земной учитель - ученик, то такая связь держится только на отношениях, на этике. Иначе это пара темного учителя и ученика.
Этика же структурирована по своей природе, точнее по началу (в смысле взаимодействия начал).

Так можно относится к Учителю, как
- инструмент (используй меня),
- зависимый человек, как любой влюбленный всегда зависит от возлюбленного и "боится" его,
- слуга, на договорной основе, - собственно уровень учеников,
- друг, который проблемы Учителя разделяет, как свои собственные,
- брат, который способен позаботиться об Учителе, и приложить собственные возможности поверх возможностей земного учителя, улучшить дело,
- супруг, супружественные отношения, возможность собственным духом прикрыть своего Учителя, и покровительствовать ему, и даже получать поддержку учителя снизу,
- божественные, в которых рождается способность в ближайшем земном учителе видеть не только земное, но и Бога, как Рамакришна видел в земных женщинах Кали, как Христос видел в учениках Бога и служил Ему в них.

Поэтому - учиться Небесному, имея его в земном Учителе - путь реального ученичества. Попытка общаться с Небесным без конкретной формы - то же, что общаться без слов, или читать Учение написанное без букв, или рассматривать ненарисованную картину.

Поэтому - тема "Земной учитель" - собственно тема о том,

КАК УЧИТСЯ У НЕБЕСНОГО УЧИТЕЛЯ, КОТОРОГО НАДО НАЙТИ В КОНКРЕТНОМ ЗЕМНОМ УЧИТЕЛЕ (ВНУТРИ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ), НЕ ПОДДАВАЯСЬ ВЛИЯНИЮ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ.

И возникла эта тема как потребность разобраться - как осуществлять этот процесс. Даже так, что быть друг другу тем, что может Небесное использовать через форум для своего проявления в интернете.

Тогда только Небесное может конкретизироваться для человека из пустой абстракции, до конкретного водительства.

Так запрет уважаемого адониса считать его выступления формой в которой я мог бы находить для себя Небесные утверждения - значит перекрывать один из путей проявления Небесного для нас на этом форуме.

По этой причине я ВЫНУЖДЕН не признавать истинности в его правильных словах, что он запрещает относится к нему, как земному уителю, то есть учиться у него чему нибудь полезному, доверять его высказываниям, и тем самым - признавать полезными (светлыми) его высказываниям, так как это его воля - не считать его земным учителем, то есть проводником ложного (по его же утверждениям).

Если земные посредники - суть лжецы, то и он тоже, ибо пытается провести через себя одно из положений Учения. Тогда пусть не высказывается земным способом - тогда мы поверим, но непонятно чему.
Тупик.

Это очень жаль.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 13.11.2011 в 04:57.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 05:21   #2613
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Это Вам ваше сознание нашептало, про огонь? А где же сердце?
А сердце огненное, Вы имеете в виду, или жестокое, так называемое каменное сердце - холодное?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Вам сам Иисус об этом поведал, надо полагать?
Можете полагать и так, если Вам так удобнее, только добавьте - земными средствами, в том числе и книгами, то есть земными учителями.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 13.11.2011 в 05:23. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 05:26   #2614
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс
Смотрят Учителя, .... и рыдают]
Земные. Воистину рыдали бы, так как господин adonis даже не представляет на краю какой пропасти он высказывается.
До края этой пропасти фактически осталось два шага, два рассуждения в том же духе.
1. Для устранения этих фальшивых темных земных структур - надо физически уничтожить их носителей. (мысли о разрушении земных структур мы читали).
2. Так как все земные учителя - есть участники иерархии тьмы, в том числе живые носители Учения, то начать придется с них.
Давай спасем сперва Адониса от тех грехов, которые ты ему собираешься приписать, а потом тебя от тех учителей, которые тебя такому научили.
С верой в Свет Разума желаю Спокойной ночи.
Так спасайте меня, я только за, я вас, вы меня, потом с помощью Учителя, потом с божьей помощью,так и спасемся.

Не люблю верить в Разум. Люблю верить в субъектов эволюции. Кто его знает, что этот мертый разум выдумает, вдруг бомбу?
Спокойной ночи.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 08:50   #2615
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
А сердце огненное, Вы имеете в виду, или жестокое, так называемое каменное сердце - холодное?
"Это нога... у того, у кого надо... нога" (с)

Добавлено через 2 часа 27 минут
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Попытка общаться с Небесным без конкретной формы - то же, что общаться без слов, или читать Учение написанное без букв, или рассматривать ненарисованную картину.
Что для Вас есть "чувствознание"?
Цитата:
Уже Говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников. Это непреложное знание – самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа.
Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить ее, – благо вам.
Или так, например:
Цитата:
Есть два вида знания: одно — словами выражаемое, другое — точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно.
Наши опыты и полеты приносят чувствознание. И если тонкое тело духа препятствует проникнуть дальше известных сфер, то иллюминация духа соприкасается с многим дальнейшим сиянием Космоса.
Было бы глупо и грубо передать на шершавые слова Свет знания. Так же смешно, как нелепы условные наименования. Одно могу шепнуть, что верно восстаете против умаления, предчувствуя возможность знания через окно личных полетов.
Добавлено через 2 часа 37 минут
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
У меня не получается. У меня вместо должен - может. Я ничего учителю не должен, как и он мне.
Странно как-то звучит'с...
ГАЙ 1956 г. 155. "Экран сознания, если достаточно чист, не может не дать отражения Моих мыслей. Итак, при касании Беспредельности начинает чувствовать ее человек во всем и, в особенности, в области мысли. ... ... Раньше думали, что следование заключается в том, чтобы твердить бездумно непонятные слова Писаний. Нет, следовать за Мною – значит поспешать в мыслях и мыслью со Мною. Это возможно лишь при яром ко Мне устремлении и слиянии со Мною, когда можно сказать, что Я и вы одно, как Я в отце, как Я Одно с Ним. Так формула «Я в Отце, Отец во Мне, Я в вас, и мы едино» есть формула слияния сознаний в одно созвучащее целое. И не Я Должен опуститься до вас, но вы до Меня должны устремиться подняться. И что можно найти в сознании вашем, если даже опуститься до него; но в сознании Моем, если подниметесь, найдете все, что хочет дух ваш получить от Света. Свет этот беспределен, так что получать можно без конца и предела. Потому Говорю: «Ко Мне устремляйтесь». Это самое нужное устремление. И можно уже видеть явно, как океан безграничной мысли несет в сознание волны свои, но через Меня, ибо Я есть Начало и Конец, Альфа и Омега. Без Меня нет пути. Без Меня входы закрыты. Яро Насыщаю и Насыщу всеми возможностями устремления ваши. Окрылю огненно мысли. Новое, новое Дам. Пошлю в Свете далеких Лучей. Луч Владыки действует мощно."

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 13.11.2011 в 11:28. Причина: Добавлено сообщение
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 11:48   #2616
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Так церковь получает возможность поставить под божественное влияние и светлых, которые легко находят в церковной структуре истинный духовный стержень, и темных, склонных привлекаться к противоположному.
И многих удалось ей поставить под так называемое божественное влияние? Или все же по делам судим и следствиям, коими вполне могут быть примеры нынешнего бедственного и бездуховного состояния общества в целом ... где-то притаились ложь и лицемерие.
Цитата:
Озарение 2.ч.2.VII.9 ... В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством, – так куются планы.

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 13.11.2011 в 11:55.
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 12:27   #2617
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,502 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Вопрос, поднимающийся в этой теме, о необходимости земного учителя — очень личный. И каждый может решить его для себя только сам. Но думаю, что человек, находящийся под высоким водительством (возможно, даже явно не сознавая этого), не будет настаивать на напрасности поисков земного наставничества теми, кто ощущает в этом потребность, так как и сам с радостью и благодарностью учится у всех, кто по какому-то вопросу превосходит его в знаниях и умениях.
Сейчас в очередной раз перечитываю письма Елены Ивановны (на это раз в девятитомном издании МЦР). Поражаешься тому, сколько усилий приложила она для создания земной иерархической структуры. 1934-1935 гг. Николай Константинович и Юрий в Маньчжурской экспедиции. Вся переписка с руководителями рериховских обществ сосредоточивается на Елене Ивановне. После смерти Феликса Денисовича Лукина руководителем латвийского общества имени Рериха становится Карл Иванович Стурэ. Елена Ивановна подчиняет ему все другие рериховские общества прибалтийских стран. Центром для взаимодействия с европейскими обществами становится Европейский Центр в Париже. Основной центр в Америке включает различные культурные организации, где Елена Ивановна пытается выстроить четкую иерархию подчиненности. Она постоянно призывает утверждать имя Николая Константиновича как основной фокус для действия. Она называет себя и Николая Константиновича ближайшим звеном к Учителю, минуя которое никто к Учителю приблизиться не может. Она называет своим главным доверенным в Америке Логвана (вне зависимости от того, что он впоследствии не выдержал испытания) и призывает всех остальных сотрудников подчинить свою деятельность его решениям. И по этой отлаженной цепи передаются четкие, конкретные Указания Учителя, касающиеся вполне определенной земной деятельности.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 14:27   #2618
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение

Учителям нужны не рабы, но те, кому доставляет радость самостоятельно выполнять их указания.
Выполнять указания земные это и будет вид рабства и нежелания брать ответственность, а выполнять указания пространственные, так для это как раз необходимо отстутствие земного учителя. .
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Надо самому найти того, кто тебе дорог, кому доверяешь, а самому просить - чем помочь в том, что делает учитель.
Вот она беспомощность в собственной оценке и жажда прямого указания. таким путём можно стать творцом? Кому такой Путь нужен? Все Указания даны в АЙ выбирай любое и действуй. тем и продвинешься.
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Он может доверить часть своего любимого дела, которое делает как часть любимого дела учителя более высокого.
Хотите помочь нести Ему его крест? Благородно. Только Учитель сказал: -Неси свой!
.
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Я написал стихотворение.
А что сотворили Вы - продемонстрируйте. Ответ обязателен.
Да, вот, понимаешь, вас учу в этой теме. Здесь у вас и была возможность показать всю благодарность к земному учителю по предмету "Земные учителя".
Разумеется вы можете написать заявление, что бы вам заменили грубого земного учителя на другого, который будет говорить вам только то, что вы хотите услышать..
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 15:16   #2619
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Вопрос, поднимающийся в этой теме, о необходимости земного учителя — очень личный. И каждый может решить его для себя только сам. Но думаю, что человек, находящийся под высоким водительством (возможно, даже явно не сознавая этого), не будет настаивать на напрасности поисков земного наставничества теми, кто ощущает в этом потребность, так как и сам с радостью и благодарностью учится у всех, кто по какому-то вопросу превосходит его в знаниях и умениях.
Абсолютно верно. Только эту тему уже много лет инициируют те, кто начинает утверждать: "Всем иметь земного учителя", Они пытаются представить это базой Агни Йоги, её сутью. Поэтому здесь никто не запрещает "иметь земного учителя", а просто объясняют суть АЙ не в этом временном этапе, а в обращении к Небесному Учителю, и роль земного всего лишь объяснить это.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Она называет себя и Николая Константиновича ближайшим звеном к Учителю, минуя которое никто к Учителю приблизиться не может
Так всё таки ближайшее звено не есть земной учитель? Впрочем, цитаты об этом же я приводил и из ГАЙ. Но люди хотят иметь непосредственные и конкретные указания и хотят пощупать . Винить их в этом нельзя. Но и давать им бразды правления тоже, ведь создадут либо церковь, либо секту. .
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 15:36   #2620
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее...
Мысль интересная, но если бы это было так, то тексты Агни Йоги не уделяли бы столько внимания земному учительству.
Ну и сколько внимания в АЙ уделено земному учителю? Две шлоки? Хорошо пять. В противовес тысячам посвящённым Учителю (Небесному).
Поскольку АЙ это Учение о Небесном Учителе, то разумеется в нём должно быть небольшое количество шлок для переходного этапа. Но не более.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...найти того, кто будет отвечать за ваши поступки и действия, давать советы (что читать, что есть, как и какой ноздрёю дышать, кто друг, а кто враг.). Сознание иждивенца. Тогда, .да, путь в Индию, Зов не нужен, там всё это будет реализовано.
Думаю, не стоит столь принижать Индию. Повторюсь, идея учительства, в том числе и в культуре Индии, не в том, что бы на кого-то перекладывать ответственность.
В Индии идея земного учительства. Никто её не принижает, но и ставить земное выше Небесного нет основания. Вы рассуждаете в этом вопросе с точки зрения "мальчика ищущего себе Гуру", а я рассуждаю с точки зрения Гуру которого ищет этот мальчик. Гуру надо искать себе земного учителя или он уже обращается без посредника к Небесному? Вот в следующей жизни в АЙ придут не мальчики ищущие учителя, а те, кто сегодня уже земные учителя, но по тем или иным причинам в других конфессиях.. Потому что расти по этой линии далее можно будет только здесь. Как я писал ранее, есть ступени поиска земного учителя и ступень вспоминания о Небесном. АЙ для вторых.
А теперь представьте ситуацию, во время фестиваля Кумбха-мела, который проводится раз в три года в различных святых местах паломничества индуизма, тысячи садху собираются вместе со всей Индии и тут выступает мальчик, мол. дураки , вы дураки, идите ищите все себе земного учителя.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги