Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:28   #2341
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Так можно пользоваться возможностями земного учителя сознательно
А что бы Вы хотели получить от земного учителя, какие знания или умения? К учителю ведь не подходят с пустыми руками, должны же быть какие-то устремления, желаниями? Ну, например, хочу видеть, или хочу избавиться от чего-либо, или может какие страхи одолевают, привычки?
Вдруг Вы просто пытаетесь возложить на учителя все свои "грехи" вместо того, чтобы самому их преодолеть и тем продвинуться на шаг вверх?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Может тонкое познается тонким?
Наверное так аккуратнее будет звучать.

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 22.10.2011 в 04:31. Причина: Добавлено сообщение
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:31   #2342
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
А Вы можете ответить на вопрос - зачем Вам земной учитель, именно Вам? Что Вы желаете получить от него, какого рода знания или навыки?
Навыки единения - общинности, а в дальнейшем - навыки единения в братстве.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:43   #2343
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Интеллект, который впрочем очень легко может обмануть свою жертву, уверяя ее, что она парит в небесах...
Это и есть метафора, а я о практике.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:48   #2344
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Навыки единения - общинности, а в дальнейшем - навыки единения в братстве.
Мда... весьма "скользкие" желания.
Цитата:
Вы можете победить и просветиться,
Но дайте Мне дар ваш.
Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.
Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.
Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.
А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки
И перелью их в Моей башне.
Правда, если пожелаете опять использовать в жизни
ваш дар,
Не забудьте, чего достоин тот, кто отнимает однажды
подаренное.
Вы уже пожертвовали чем-нибудь?
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:48   #2345
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Посредством чего? С какими земными мерками можно подступать к Надземному, где "правит бал" несказуемое?
Посредством решения этических задачь.
Мерки - проявление высшего в низшем.
Например проявление духа в земной критической ситуации.
Также проявление непоколебимости опять же в земной ситуации.
Применения единения именно в земной ситуации.
С воображаемыми "владыками", легко единятся, особенно когда они есть плод собственного воображения.
Попробуйте единится на земле с конкретным человеком.
Со Христом, кого не спросиш, все в единении и в общении, а с обычным человеком не могут.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:50   #2346
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Рыбке надо прежде всего достучаться до своего сердца, и не попасть при этом в ловушки, расставленные тем же самым разумом.
Сердце в одиночестве - не "включается". К самому себе сердечность не проявишь. Требуется еще кто-то близкий.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:53   #2347
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Надо развить чувствознание, шаг за шагом добиваясь расширения сознания, Высшее познается только высшим.
Вот скажу ровно наоборот - Надо развивать расширения сознания, добиваясь развития чувствознания. Низшее познается только высшим.

И вроде тоже красиво сказано.
Только практической пользы = 0. Сказал, и забыл, потому, что выполнить невозможно, то что Вы написали.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:57   #2348
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Это и есть метафора, а я о практике.
С таким подходом можно тогда сказать, что нет и не было никакой метафоры, что это всего лишь зажженные в определенном порядке пиксели на экране вашего монитора, воспринятые посредством... и пошло поехало. Жуть )

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Только практической пользы = 0. Сказал, и забыл, потому, что выполнить невозможно, то что Вы написали.
Да Вы даже и не пытались.
Цитата:
Уже говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников.
Это непреложное знание самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа. Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить ее, благо вам.
Вряд ли земной учитель в силах осуществить такое водительство.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
что выполнить невозможно, то что Вы написали
Что бы стало возможным, надо чем-то пожертвовать, о чем указывала Е.И.Рерих, начать с вредных привычек, иначе не получится никак.

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 22.10.2011 в 05:20. Причина: Добавлено сообщение
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 05:49   #2349
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
А что бы Вы хотели получить от земного учителя, какие знания или умения? К учителю ведь не подходят с пустыми руками, должны же быть какие-то устремления, желаниями? Ну, например, хочу видеть, или хочу избавиться от чего-либо, или может какие страхи одолевают, привычки? Вдруг Вы просто пытаетесь возложить на учителя все свои "грехи" вместо того, чтобы самому их преодолеть и тем продвинуться на шаг вверх?
От первого земного учителя я хотел научится медитационной практике используемой в Раджй Йоге. Так появился конкретный человек, который занимался в 1978 году в Москве в закрытой школе Агни Йоги.
Так я узнал о принципе непривязанности (отбрасывания любого возникающего во время медитации образа, дабы научится не реагировать на "видения", - стойкости сознания.
Затем научился постепенному замедлению дыхания во время медитации.

После этого научился у него добавить к перечисленному отделение сознания от чувств (ощущений) - так, что бы они не были связаны, но только через меня. Так научился релаксации чувств при концентрации сознания.

Затем научился "не выпадать" из тела, дабы не "улететь" безвозвратно.

Затем отделять сознание от мыслей.

Затем научился открывать сознание и удерживать его вниманием на расстоянии от себя.

Затем эту темную кристаллическую структуру, которая тверже окружающего пространства научился постепенно просветлять - очищать.
Затем, научился держать сознание между собой и другими, как среду.

Затем научился менятся с ним точками зрения.

Затем научился в этой среде сознания, которая распространялась вокруг как некое твердое пространство, в этом сознании находить Учителя, как субъекта и строить с ним отношение - единение.

Который удерживал мое внимание, как рука, держит кинокамеру.

Затем научился собирать все обратно, сознание чувства и мысли, в культурное целое, так как они пытались объединится хаотично, как у безумца.

Затем научился находить между собой и Учителем в сфере сознания Третьего - Бога сознания, который между двумя, когда двое во имя Его.
Тогда научился иметь много точек зрения на один предмет, вместо осознания многих предметов с одной точки зрения.

Затем научился иметь себя в виду со стороны точек зрения других людей.

Затем научился формировать осознавать мысль до того, как она попадала в сознание, не нужное не допускать в сознание.

Затем появился другой земной учитель, у которого "взгляд светился" - внимание светилось - луч.

Затем научился выявлять собственное внимание такого типа.

Затем научился у него наблюдать, нечто, что управлялось вниманием - волей.

Затем потребовались более точные знания.

Появился земной учитель из Ленинграда и привез том Аум.

Затем у него научился выявлять это нечто светящееся, как оказалось - психическую энергию.

Затем у него же - как вниманием удерживать ее и менять ее свойства по возможности.

Затем, как "привязывать" ее к предметам.

Затем, как привязывать ее к мыслям и посылать по назначению.

Затем уже у другого учителя - как фотографировать ее в потоке сильного света на фона абсолютного черного тела.

Затем, с единомышленниками, как посылать мысль на расстояние в лаборатории биоэнергетики, в городских условиях и высокогорных условиях.

Могу и дальше продолжать, но это займет так много времени, что Вам скучно будет.
И везде, на каждом этапе возникали конкретные люди, без которых Ваш покорный слуга давно бы сошел с ума.

Так много месяцев сильно кашлял от жжения в районе бронхов. Когда нашел земного учителя, который разбирался в энергетике центров (а не сознания) он помог решить проблему с помощью цветов, которые легко превратили жгучий неуемный огонь в нежный и светящийся, и прозрачный. На той стороне которого вновь возник Учитель, но уже из сердца в сердце, а не из сознания в сознание.

Так что бы я сделал без земных учителей?

А было бы так.

Вот приехали в горы в экспедицию.
Поднялись на 3500 метров. Неделю аклиматизировались.
Подялся на ближайшую горку (обратиться к самому высшему).
Сел, и стал направлять внимание выше атмосферы, собрав все самое лучшее в себе.
Долго так сидел, напряженно. Вдруг с двух сторон две неоновые прозрачные головы возникают, как будто отрубленные.
Вижу их на расстоянии метра периферийным зрением.
Встал на их точку зрения и понимаю, что один другому эдак грубо - давай посмотрим, как этого крикуна усмирить, вопит, придурок на всю вселенную.
Другой - Брось его.
Первый - подожди, давай посмотрим, какой он в теле

И возникает звук, вначале низкочастотный, затем с нарастанием тон повышается, в свист и ушел в ультразвук. А у меня все органы, на эту звуколокацию пространственную завибрировали, каждая ткань на свой резонанс. как будто не только раздели, но еще и кожу сняли, и в кишках порылись. Так противно стало.

Я дал понять - ребята, я вас имею в виду (мысленно).
Они - ну ты и придурок, кончай шуметь, от тебя всем как от воющей собаки противно.
И улетели.
Так неудобно стало. И грубо все так.
Послали двух погонял, унять "устремленного непосредственно" к Высшему.
Хорошо, какой нибудь камень в меня незапустили.
Вот вам и высшее общение без системы земных учителей.
Так я и понял - мое "высшее" общение - кому-то собачий вой.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 06:05   #2350
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Навыки единения - общинности, а в дальнейшем - навыки единения в братстве.
Мда... весьма "скользкие" желания.
Цитата:
Вы можете победить и просветиться,
Но дайте Мне дар ваш.
Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.
Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.
Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.
А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки
И перелью их в Моей башне.
Правда, если пожелаете опять использовать в жизни
ваш дар,
Не забудьте, чего достоин тот, кто отнимает однажды
подаренное.
Вы уже пожертвовали чем-нибудь?
Два примера.

В 1983 году - дыхание. Забыл об Учителе не дышу. Вспомнил - вдохнул.

Тогда же - если хорошо получается - дочка начинала болеть. Отступал - дочка поправлялась. Так темные приучали, чтобы контролировать. Пришлось пожертвовать привязанностью к дочке (а потом и к сыну, через много лет), и у нас прекрасные отношения без страхов и зависимостей. Сын живет у меня, и без проблем. И на них борьба не сказывается.

Курить бросил. Это считается?

А вообще жертва это так - Сижу пишу Вам. Подошла мама - "выброси мусор", встал - выбросил, без "потом".
Еще хотите, или хватит?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 06:34   #2351
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Это и есть метафора, а я о практике.
С таким подходом можно тогда сказать, что нет и не было никакой метафоры, что это всего лишь зажженные в определенном порядке пиксели на экране вашего монитора, воспринятые посредством... и пошло поехало. Жуть )

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Только практической пользы = 0. Сказал, и забыл, потому, что выполнить невозможно, то что Вы написали.
Да Вы даже и не пытались.
Цитата:
Уже говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников.
Это непреложное знание самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа. Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить ее, благо вам.
Вряд ли земной учитель в силах осуществить такое водительство.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
что выполнить невозможно, то что Вы написали
Что бы стало возможным, надо чем-то пожертвовать, о чем указывала Е.И.Рерих, начать с вредных привычек, иначе не получится никак.
1. Сказать- то можно, а практически ничего не сделать.

2.Чувствознание (свойство будхи) зависит от сознания (манаса), а не наоборот.
Я и пытаться не буду, так как это известный принцип, что от чего зависит. Сознание зависит от сердца, его качеств и сил, а не от чувствознания. Это знает любой практик, что сознание надо погружать в сердце, а не в чувствознание. Это не знают только "теоретики", которые никогда ничего практически не делали.

3. А Небесный вообще земной подготовкой не занимается. Он в судьбе еще до воплощения расставит земных учителей, и более не касается.
Его задача - составить высшее единение (пару) только на моменты выполнения эволюционной задачи (нагрузки), которая требует приложения не земных возможностей (не кармических).
Появился, на мгновение взглянул - каким путем из данных ты пошел, подправил, что необходимо, и опять свободен. Только в сердце "коробочек, от него - ниточка, а у Него другой коробочек. Как детская игрушка.

Пошел не туда (делаешь не то, она натанулась.
Появилась тоска.
Тогда что-то меняешь, пока тоска не заменится радостью.
Тогда ниточка делается чуть толще. Если опережаешь события, то она провисает, и появляется дополнительное время, которое можно потратить на иные возможности.

Например "поболтать" на форуме, и посмотреть, может ли интернет помочь в образовании сознания единения.

Вот болтаем, болтаем, а единения то не возникает.

Зато появилась другая необходимость - поучить друг друга.

Если тема о земных учителях, чем бы Вы хотели поделится? Елена Ивановна Указывала объяснять хоть на электричестве о высшем.

Вот пробую, медленно, но получается.
Редна Ли меня точности выражений поучил.
А вот Аврора никак не хочет написать мне стихотворение о любви начал.

Я бы Ей ответил о разнице между любви начал и любви полов.

А вообще-то я где-то уже на сайте писал:

За дверью дверь. За окнами рассвет.
Весенний ветер возвращает холод.
Так чистый разум - порождает голод,
Но красота рождает ясный свет.

Толпа возносит, и толпа осудит.
Толпа полна возвышенных речей.
Владыка в сердце, как родник в сосуде.
Я - только Твой, и более ничей.

Кто Лицезрел, тот не исчезнет в Лету.
Того шаги в течении веков.
Его дыханьем связаны, согреты.
Судьба людей - прелюдия Богов.

До свидания всем на этой ветке форума.
Александр5.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 08:13   #2352
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
до того момента, как Вы заслужите Учителя, связующего звена с Иерархией, предпологается ли в процессе Вашей практики иметь целый ряд других учителей, наставников, которые будут Вам помогать достигнуть определенного уровня духовного развития?
Безусловно.
Ученика (любого, в том числе и Принятого) отличает способность учиться. Причем, если мы говорим о людях духовных, пришедших в жизнь со своей миссией (пусть и не самой великой), то способность учиться будем иметь особенности. Например, ребенок будет уклоняться от тех знаний, которые ему не нужны или могут помешать (НКР имел в гимназии тройку по математике и не смог освоить даже азы фортепьянной игры, хотя Дух такого масштаба имеет в своих накоплениях все необходимые задатки), и будет интуитивно устремляться к тому знанию, которое поможет ему выполнить его миссию. И в этом устремлении найдутся учителя, которые помогут, поддержат, научат и направят.
По мере взросления и усложнения задач реализации своей миссии, к такому Духу будут подходить нужные учителя (для НКР - Куинджи), причем это не обязательно преподаватели того или иного учебного предмета (жизнь сложна, НКР нужно было научиться сотрудничать с любыми людьми и для этого рядом с ним оказался, например, Боткин).
И далее, в зависимости от особенностей миссии будут учителя и Учителя, в том числе и Тот, Незримый. Таким образом первичен в этом процессе зов (устремление) ученика, на него следует отклик учителя (Учителя). И если в земной жизни учитель может оказаться не на высоте и тем самым затруднить миссию ученика, то Учитель всегда придет по готовности зовущего.


Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
предпологается ли в процессе Вашей практики
Не существует никакой"моей" практики. То, о чем мы говорим - основы УЖЭ
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"

Последний раз редактировалось Iris, 22.10.2011 в 08:15.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 10:15   #2353
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Если "может" в смысле имеет право, то конечно все могут обращаться, а кто не обращается - у того вообще ничего не получится.
Александр, Вы очень интересно ответили, но опять не на мой вопрос. Я спрашивал не о технике обращения к Высшему, а о том, как я смогу отличить мирского человека от посредника? Вот есть передо мной конкретный человек. Как мне понять, он мирской или посредник?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 10:38   #2354
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Если хоть какой нибудь не земной вопрос сможете сформулировать - я - Ваш.
Итак - жду примера вопроса.
Такие вопросы могут задавать творцы, а ответы они получают в виде своих произведений.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 10:43   #2355
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Э нет! Перестаньте уходить от вопроса. Хорошо, спрошу по другому. сколько учеников с претензией на "Звено" может быть у одного Учителя? Ответ обязателен! И тогда мы выясним, сколько сейчас прячется Высших Посланцев для существующих 5000 последователей. Ведь всем понятно, что нет и не может быть столько Посланцев для всех последователей. Это Манихара пытается убедить, что один земной учитель для тысяч. Поэтому. ваша фраза. если бы вы были честными. должна была звучать так: А местонахождение сотен Посланцев , так и последователей не важно.
Вы создаёте теорию лжи, заведомо обещая невыполнимое.
Если вы так настаиваете, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :

Цитата:
... Каждый надеется стать принятым учеником. Это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в( огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. ) - первое условие.
Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью, действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не скрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний, прежде всего, для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики, прежде всего, нужно понимание и принятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. - второе условие.
Письмо Елены ивановны от 16.04.1931:
Цитата:
«Как же можно утвердиться в цепи Иерархии? Только сердцем и нескончаемым стремлением к Служению, только полным вмещением плана Владыки и творчеством духа. Так, истинно, каждый на пути должен принять Служение Сердца. Так утверждается непреложность Цепи Иерархии, истинно!
И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Очередная фантазия взятая с потолка.
Вариантов связи могут быть тысячи, начиная от родственных, служебных, ученических. В любом монастыре у наставника были сотни братьев. в любой школе сотни учеников и так по всем странам и временам. ].
Но не каждая связь была сердечной.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Архату и Агни Йогу уже не нужен никакой Учитель.
Т.е. Архату Б.Н. Абрамову не следовало принимать кольца ученичества от Н.К. Рериха ?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Мне трудно представить, как вообще можно придумать такое, что связь с Учителем начинается с Лампады Пустыни?
Мне тоже трудно представить. В моем посте речь шла о непосредственном Общении с Владыкой, о таком , какое ведем мы сейчас с вами.
Так Общение Елены Ивановны С Учителем отразилось в книгах Учения Живой Этики, Николая Константиновича в Философии Культуры , Бориса Николаевича с Записях Граней АЙ.
Неготовность и жажда непосредственного общения для Нараямы закончилась одержанием персонификатора Елены Ивановны, для Проффетов Марка и Элизабет общением с пресонификатом Эль Морией, для Ф. Ницше персонификатором Заратустры, для К. Кастанеды персонификатором Доном Хуаном. Как видите примеров масса
Тем же может закончиться и для вас.
Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А претворяющий без связи существует?
Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :
Цитата:
]«Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят, что пойдут сами, не знают значения заградительной сети, потому непризнание цепи Иерархии даст следствие одинаковое с разрушением принципа строительства. Так, только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве. Искры причинности летят в пространство, и каждая искра приносит свое следствие, так, непризнание Учителя оставляет ученика без руководства и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительного значения. Так, каждая духовная устремленность должна привести к исканию Руководителя. Причинность даст свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии. Так нужно запомнить в Америке...»
А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 11:07   #2356
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Что же вы не обратили внимание на первую фразу? А уже учите других!
Там черным по белому написано: не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель
А вы что делаете? Вы из обычного земного учителя пытаетесь вылепить Иерарха! Ведь ваши сторонники уже сто раз приводили цитату:
Цитата:
АИ, 43; . Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Не нужно в понятие земного учителя вносить никакие надземные предпосылки. Не нужно! Не нужно из земного учителя делать Посланца Шамбалы. Ведь так просто:Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни, что непонятно?
Мне все понятно. А вам ?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Нафантазировали себе персонального посланца из Шамбалы который будет за каждым пришедшим нос подтирать.
Звено может быть только по итогам нескольких жизней и никак не раньше.
Связь в этой жизни возможно исключительно для тех, кто её уже имел в прошлых, но тогда это уже не новичок. И будет она в ТМ,
А если уверены, что в прошлом никогда ни с кем не были связаны, то ищите просто учителя, но без внесения каких либо люксов, типа "звено", "посланец". Просто учитесь, без попыток учить других.
Кто из нас двоих, адонис, заявляет всему форуму, что у него есть руководитель в ТМ? Я или вы ? И почему именно в ТМ его нужно искать ? На ваши требования я ответил, теперь с вас ответ обязателен.
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 11:25   #2357
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
Если ты не можешь почитать, уважать и любить видимого тобой земного учителя, то как ты можешь почитать невидимого тобой Учителя Небесного. ? Качество или выявляется или нет. Если человек говорит, что уважает Небесное и при этом пренебрежительно отзывается о земном звене, ТОО это есть ложь и лицемерие.
Действительно ваши слова это есть ложь и лицемерие. Кто в этой теме говорил пренебрежительно о земном учителе? Вы лжёте, как и вся ваша группа. Как я могу любить видимого учителя, если он мне уже не нужен и я его не вижу? Мне что теперь, для того что бы любить Владыку нужно искать кого то на земле и любить его? А без этого никак? Не нужно никакое новое земное звено тем, у кого оно уже было в прошлом. НЕ НУЖНО! Это будет предательство..
В первом послании Иоанна сказано еще круче :
Цитата:
(1Иоан.4:16-21)
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего
.
И это есть отражение закона, утвержденного Гермесом Трисмегистом, одним из воплощений Владыки :
Цитата:
Истинно без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно. То, что находится внизу, аналогично (соответственно) тому, что находится вверху. И то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи.
Говорящий о том, что ему не нужен учитель на земле лишается и Учителя на Небесах.



Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Никто ищущий себе специально земное звено его не получит по определению. Это поиск в целях корысти. Это не любовь, не служение, а попытка обеспечить себя бонусом. Это как брак по расчёту. Звеном становится тот, кто в мыслях этого не хотел, так получилось, к примеру свела жизнь по магниту и жили вместе в каком нибудь монастыре. Так создаются узы.
А поиск, вот мол пойду, звено найду.... Чушь!
Чем меньше ученик будет думать о звене, тем больше шансов быть замеченным.
Вы правы в том, что нужно думать в первую очередь о Служении, но также нужно именно ИСКАТЬ Учителя, т.к не ищущий Учителя тем самым проявляет свое невежество.
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 12:55   #2358
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,992
Благодарности: 2,288
Поблагодарили 3,002 раз(а) в 2,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
В первом послании Иоанна сказано еще круче :

Цитата:
(1Иоан.4:16-21)
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего
Однако надо вспомнить и такое - причём из уст его Учителя:
Цитата:
§221. Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть. И услышавши, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.1 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: "Вот, Матерь Твоя и братья Твои, и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя." И отвечал им: "Кто матерь Моя и братья Мои?". И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: "Вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и матерь."
Так вот - разбирая этот отрывок - при глупом подходе можно взять и заявить, что в этой фразе - Христос отрёкся от матери. Но ведь мысль была иная.
Так и по теме - кто говорит, что надо отказываться от братьев?
Не перепутать именно - земное и небесное.

В данном случае - я снова в ...дцатый раз наблюдаю в теме - подмену слов оппонента. Это что - пример философской честности?

Последний раз редактировалось Восток, 22.10.2011 в 12:57.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 13:42   #2359
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
3. Здесь уже многожды цитировалось об условиях избрания земного учителя (очищение мышления, познание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д.). Полагаю, что, скажем так, большинство последователей УЖЭ даже не приступали (или только начали) к настоящему очищению мышления. А про познание (и лишь потом сжигание) качеств и говорить не приходится. Поэтому избрание настоящего земного учителя - удел весьма немногих (только не говорите опять про Нараяму - ну несерьезно это, из-за одного ... столько шума)
Вы создали из земного учителя, напридумали себе, образ Учителя - Архата в земном теле.
Если земной учитель это удел немногих, то получается что вообще у людей нет шансов. Как можно советовать новичку искать того, чего для него нет? Вы придумали вреднейшую теорию, что прежде чем найти земного учителя нужно очистить сознание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д. Только ведь земной учитель и нужен для того, что рассказать об этом. Зачем баня чистому? Зачем земной учитель уже очистившемуся?
Вы придумали мифический образ земного учителя, тогда, когда ими уже являемся все мы.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 13:49   #2360
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
4. Земные учителя - понятие неоднородное. От тех, кто "подаст лучший совет в жизни", до тех, кто приходит к сужденному ученику от Иерархии, лестница со многими ступенями.И по своему уровню ученик получает (или не получает) то, что заслуживает. И это тоже не учитывается в ваших, Адонис, рассуждениях.
От сужденная встреча бывает раз за все воплощения. А ступени проходятся самостоятельно. Йога всегда только самостоятельный путь. А вот вы, как раз и стараетесь всех загнать на свою ступень, как единственную - поиск земного Архата. И это вместо того, что обращаться к Учителю Надземному, которого по вашему вытекающему мнению у людей не может быть, пока не будешь ходить за ручку с земным учителем.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги