Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 21:00   #2321
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Вы приписываете собеседнику( в данном случае мне) некорректные утверждения, и потом их убедительно опровергаете. Это прием недобросовестной полемики.
Разве вопрос-предположение является утверждением и приписыванием его Вам? И где Вы увидели опровержение?
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 21:03   #2322
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.
Вы хотите, что бы в моих ответах вам были полные инструкции для новичков? Мне что. всю АЙ переписывать в каждом посте?
Вы выступаете против обращения к Владыке!!!
Финиш. К Владыке нельзя, а к земному посреднику нужно, там чище?
Вы меня не поняли. Хочу, чтобы вы согласились, что по книгам научиться Живой Этике невозможно. Да можно читать книги, но в первую очередь стараться применить написанное на практике. Но штука в том, что есть такие сферы, где опыта и знания этого применения вообще нет. Люди не знают об огненном теле. А если и знают, то это знание чисто теоритическое. Люди не знают как устремляться к Дальним Мирам. Люди много чего не знают, но полагают, что вычитав что-то из книги они уже ПОЗНАЛИ. Так вот, чтобы все Тонкие моменты ощутить необходим Духовный Наставник, который уже на практике научит, а не по книгам будет тренировать тому же вождению, например.

Да можно взять такой пример. Вы хотите научиться летать на самолете. Вы читаете соотв. лит-ру, тренируетесь на симуляторе. Но главные тренировки происходят непосредственно под руководством опытного пилота за штурвалом. Чтобы быть как дома в Тонком Мире нужно быть у ног действительного Мастера, который уже навечно в этом Мире прописался. И этому есть неоспоримые док-ва и действительные факты. Говорю именно про таких Земных Учителей. Вы устремляете нас к Главному Магниту. Это хорошо. Но череда или цепочка земных учителей есть вехи пути к этой Главной Цели.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 21:11   #2323
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.
И сколько в итоге человек стали считать Христа своим Учителем?
Я же говорю, налась попытка создания земной церкви.
Ветхое может строить только ветхое, по образу и подобию.

1921 Январь 2

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Полагаю, что некоторые и стали считать Христа своим Учителем.
А церкви земные всегда будут. Это свойство человеческого сознания подменять, извращать и искажать, думаю, была Махатмами в Генеральном Плане предусмотрена заблаговременно. И соотв. корректировка проводится всегда. Учение всегда всем доступно. На каждый уклон и искажение приходит и соотв. исправление и информация от конкретных людей, поверенных Иерархии (будь они сознательные или бессознательные сотрудники Ее).

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Если у Вас, предположим, не получается без помощи духовного наставника осмыслить и понять свои собственные устремления - значит так должно быть у всех?
я говорю о другом. Есть моменты, которым нельзя научиться теоритически, по книгам. Положим кто-то не может понять как ему не раздражаться. Духовник Наставник на практике это поможет усвоить. Да есть такие люди, которые все этические нормы выполняют на пять с плюсом. Тогда они совершенства. Спрашивется для чего они воплотились в этом мире страданий? Будда, например, осознал (заметим не без толчка-удара-пинка своего конкретного земного учителя), что нужно ПРАКТИКА. И он стал ею заниматься. Вот какая ему была нужна практика - это уже вопрос. И вопрос для всех - какая вам нужна практика? Осознав последнее Жизнь дает возможность человеку получить это через конкретного человека, кто действительно может дать хороший совет, потому что сам в свое время это прошел.
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Традиции, которые скорее отдалили человека от Христа, нежели позволили приблизиться к Учителю.
Да в традициях есть своя мера искажений. Но мы говорим о другом. О Живом Христе, о Его Присутствии с нами всегда во все дни до скончания века. Полагаю, если вам мешают традиции почитать Христа Живым, то самым благоразумным будет просто эти традиции отбросить.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою? Зачем? Откуда это? Кто вам такое наговорил? Раз в сто лет, а в остальное время людям не светит встретить себе учителя? Всё с точностью до наоборот. Ученики имевшие прежде Учителя воплощаются всегда . везде и в разных вариантах. А Учитель из ТМ может спокойно смотреть, как они проявляют свою самодеятельность и по итогам этого, когда ученик станет самодостаточен, возможно включение его в цепь. Регулярно водить совместные земные хороводы нет никакого смысла, ни для ученика. ни для Учителя. Одну жизнь провели вмести и достаточно. Дальше сам. Учитель поможет только на краю пропасти.
Лично я с Ниной согласен. Вижу в ее словах Истину. Возможно в сроках воплощения Великих Учителей есть определенная тайна (основання на Звездных Соединениях), а не линейная последовательность "раз в сто лет".

Тем не менее ваша точка зрения, адонис, имеет право на существование. Почему нет? Пусть будет. Кому она ближе, пусть и так думает. Разве только противоречия по поводу определенных вопросов могут сослужить плохую службу. А именно жизненная пассивность человека по отношению ко внешнему поиску Звена, может привести к такой же внутренней пассивности. Согласен, что многие имеют напряженную внутреннюю духовную активность без толчков со стороны. Не знаю насколько таких самоходов в количественном плане. Вот и мой черед задать вам вопрос. Как вы думаете сколько духовных самоходов воплощается раз в столетие? Хотелось бы увидеть ответ.

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Это не Нина предполагает, Это написано в Учении (или в Письмах, не помню точно), что для выполнения поручения Иерархии на земле воплощаются связанные кармой духи под водительством своего Учителя. Кстати, встречала эту идею и в тибетском буддизме (жизнеописание Еше Цогял, ученицы и духовной супруги Падмы Самбхавы). Правда, на мой взгляд это не значит, что они приходят раз в столетие ( Посольство к одному государству происходит раз в столетие).
Вообще-то это общеизвестная Истина во всех религиях. Например, в христианстве есть причта о Женихе-Христе и невестах-душах. Есть и другие притчи о том же, напр. о работниках одинадцатого часа идр. Но если там все завуалировано, то, например, в Шримад-Бхагаватам (индуистская традиция) говорится что Господь-Кришна воплощается не Сам по Себе, но с огромной армией своих верных душ. Это духовная аксиома.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 21.10.2011 в 21:36. Причина: Добавлено сообщение
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 21:48   #2324
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Разве вопрос-предположение является утверждением и приписыванием его Вам? И где Вы увидели опровержение?
Вот здесь:

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Или Вы предлагаете ждать земного учителя, который вдруг придет и научит Ваше сердце распознаванию и чувствознанию?
Уточните, пожалуйста, где у меня сказано, что "нужно ждать земного учителя, который вдруг придет" и т.д. Напротив, убеждена, что учителя надо заслужить своими усилиями. И, кажется, все остальные участники полемики меня поняли правильно
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 21:48   #2325
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
А может все-таки наоборот? Чем выше по ступеням развития поднимается ученик, тем реже происходит касание Учителя, предоставляя ученику возможность самостоятельно продвигаться по пути Знания. Больший объем знаний - больше возможностей для самодействия и применения в жизни полученного. Учат для того чтобы научить, научился для того чтобы действовать самостоятельно. У Вас так получается, что чем выше уровень ученика, тем в большей опеке Учителя он нуждается, вплоть до непосредственного контакта в земных оболочках.
Согласен полностью. Тогда и вам вопрос хочу задать: как вы полагаете много ли таких самостоятельных учеников воплощается в столетии?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 22:13   #2326
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
я говорю о другом. Есть моменты, которым нельзя научиться теоритически, по книгам. Положим кто-то не может понять как ему не раздражаться. Духовник Наставник на практике это поможет усвоить. Да есть такие люди, которые все этические нормы выполняют на пять с плюсом. Тогда они совершенства. Спрашивется для чего они воплотились в этом мире страданий? Будда, например, осознал (заметим не без толчка-удара-пинка своего конкретного земного учителя), что нужно ПРАКТИКА. И он стал ею заниматься. Вот какая ему была нужна практика - это уже вопрос. И вопрос для всех - какая вам нужна практика? Осознав последнее Жизнь дает возможность человеку получить это через конкретного человека, кто действительно может дать хороший совет, потому что сам в свое время это прошел.
Если у человека возникают такие трудности в самом начале, имеет ли смысл ему подходит к Учению на данном этапе жизни?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Согласен полностью. Тогда и вам вопрос хочу задать: как вы полагаете много ли таких самостоятельных учеников воплощается в столетии?
Я думаю (имхо), большинство из тех, кто Сердцем услышал ЗОВ, готовы, может даже и неосознанно, предпринять такой шаг.

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 21.10.2011 в 22:20. Причина: Добавлено сообщение
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 22:21   #2327
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Если у человека возникают такие трудности в самом начале, имеет ли смысл ему подходит к Ученю на данном этапе жизни?
Полагаю, трудности будут всегда - с самого начала и до конца. Если трудности путь закрывают, как вижу, вы думаете, то вообще не будет никакого движения. Мы же говорим о том, что это самое движение должно быть вопреки трению. Самолет преодолевает сопротивление воздуха, но он летит.

Мы здесь возвращаемся к тому же вопросу. Если Учение дано для всех, то почему трудности (недостатки, несовершенства и т.д.) мешают усвоить это Учение на практике? И ответ содержится в вашем вопросе. А именно в том, как он задан.

К Учению нужно и хорошо бы подходить на любом этапе жизни. Отлично было бы если бы еще ребенком узнать все Основы Живой Этики. И узнав это, начать преодолевать свои трудности чем раньше, тем лучше. Вот в этом, на мой взгляд, и состоит действительное напряженное активное внутреннее духовное действие.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 22:28   #2328
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Уточните, пожалуйста, где у меня сказано, что "нужно ждать земного учителя, который вдруг придет" и т.д. Напротив, убеждена, что учителя надо заслужить своими усилиями. И, кажется, все остальные участники полемики меня поняли правильно
Ну хорошо, надо было сразу более подробно расписать цепочку рассуждений. Попытаюсь спросить так: до того момента, как Вы заслужите Учителя, связующего звена с Иерархией, предпологается ли в процессе Вашей практики иметь целый ряд других учителей, наставников, которые будут Вам помогать достигнуть определенного уровня духовного развития?
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2011, 22:50   #2329
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Если Учение дано для всех, то почему трудности (недостатки, несовершенства и т.д.) мешают усвоить это Учение на практике?
Это может происходить по той простой причине, что в сердце не находится места для Владыки. Все трудности преодолеваются в духе, и осознание Высокого присутствия ("остерегайтесь забывать призывать Учителя") дает необходимые для этого ученику силы. Без этого не пройти, никакой земной наставник не поможет.
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 02:40   #2330
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Александр, Вы сказали, что ни один мирской человек НЕ МОЖЕТ обращаться непосредственно к Богу. Посредник же из Ваших слов - может, иначе какой же он посредник, и между кем и кем посредник? Вот я и спросил, как отличить первого от второго?
Если "может" в смысле имеет право, то конечно все могут обращаться, а кто не обращается - у того вообще ничего не получится.

Если "может" в смысле в"в состоянии", то нет не в состоянии, так как разница в законах природы на разных уровнях этого не позволит сделать.

Пример с подпланами физического плана.

1. Отражающий эфир (абсолютный подплан физического плана) - проявление абсолюта на физическом плане.
2. Духо - материальный - эквивалент монадического (небесного) плана на физическом плане.
3. Поля - эквивалент троичного атмического плана (проявления на физическом плане манаса, будхи и атмы).
4. Плазма - эквивалент проявлений четверичного будхического плана в физике.
5. Газ - эквивалент ментальных проявлений в физическом плане.
6. Жидкость - эквивалент астральных проявлений.
7. Твердое - эквивалент физического принципа (кристаллизации) в собственном плане.

Теперь рассмотрим как сигнал (изменение) произведенный в твердом теле повлияет на высшие уровни.

Предположим упал камень на морском дне. Вода получила толчек.
Воздух над водой, почти не среагировал.
Плазменный слой выше атмосферы (ионизированная горячая плазма, + космические лучи) как отреагировали?

Поле ( к примеру электрическое от изменения плазмы) сильно изменилось?

А как это падение отразилось в сфере духо-материальной, вне пространства, и времени, там, где еще и силы не возникли, как до Большого Взрыва? Туда, где "скажем" вращается планета Матери Мира, не проявляющая ни полей ни сил в нашем мире.

Так вот туда требуется "достучаться" кирпичем со дна океана, да еще с конкретным временным смыслом.

Если вы считаете, что этот стук кирпича в небесной вневременной сфере, вызовет хоть какое-то изменение, то я Вам не завидую и вот почему.
Потому что до того, как кирпич на дне перевернется, дух должен проявить активность, материя сдвинуться, породить пространственно-временно-силовую составляющую этого движения (о которой уже "Знают" в этом вневременье.
Затем произойдет влияние этого полевого континуума (пространственно-временно-силового) на траекторию микрочастиц,
Затем произойдет их смещение.
Камень "протечет" на новое место.
И возникнет толчек твердого тела.

То есть тот, кто посылает сигнал снизу, полагает себя причиной, которая воздействует на Небесное.
Там же об этом толчке Знают, за тысячу лет до того, как он произойдет, и Сами формируют его - этот толчек.

Поэтому человек, который утверждает, что общается с Небесной сферой, прилогая не небесные средства, а иные, земные, путает причину и следствие.

Не он обращается к Небесному, а Небесное (дух) создает Учение, которое направляется в нужную точку судьбы воплощенному, дабы он прочитал, что надо обращатся, заимел такое желание, и осуществил обращение.

Такой человек - суть объект эволюции, автоматическое существо, которое молится только тогда, когда узнает от других о существовании Небес, не ранее.

Так и получается, что сказать - Обращайтесь к небесному учителю, то же что сказать - вспомните, о существовании Высшего, проявив это обращение.

То есть логика, которую проявляет человек, призыващий к Небесному обращению - не Небесная.
Для Небесного общения требуется молиться в духе, то есть как раз на том уровне, который и указывается.
Это значит, что надо привести в движение дух кирпича, а не его форму.
Если привести в движение (устремить) дух кирпича, то это проявится в Надземном, как чье-то духовное действие, и поймется как - это намсообщение, на духовный уровень.

А если двинуть форму, то движение духа кирпича, в Надземном воспринимается - это просто кирпич упал со стенки. И на это движение духа никто не реагирует.

Поэтому для Надземного общения требуется двинуть ДУХОВНЫЙ ПРЕДМЕТ, - носитель духа, - терафим. А не первый попавшийся кирпич, или рот, или мозг, или физический образ.

Этот терафим и будет посредником - предметом культа - носителем культуры.
Он может быть либо человеком, либо терафимом, к примеру духовным портретом, который одухотворил дополнительным духом (для общения) Тот, Кто общается с человеком с мира Надземного.

Тогда и ответ может прийти - Лик на портрете изменится, улыбнется, или нахмурится.

Но если физически кристаллизованного духовного посредника нет, то любые движения внизу выглядят сверху, как кривляющиеся тени, лишенные содержания. Так листья машут человеку идущему под деревьями.

Что они говорят? Ничего, их ветер движет, - иллюзия общения.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 03:01   #2331
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Простите, но разве Вы не этим самым и занимаетесь, причем весьма и весьма продуктивно, пытаясь при этом все свои неувязочки и несостыковочки списать на "небесное" , мол простым смертным не понять? В Ваших репликах не то что "небесное", но даже малое продвижение по направлению к "небесному" заказано. Рожденный не летать умеет только ползать?
А что, рожденные ползать летают?
Докажите. А метафоры - это не духовная практика.

Простые смертные прежде всего учатся распознавать проявление высшего на низших уровнях. Рыбке надо распознать - где наживка с крючком, а где просто рыбка для обычной кормежки.
Тогда для общения потребуется съесть именно рыбку с крючком, тогда, вас и выдернут в иные среды.

То есть для практической реализации Небесного общения надо найти проявление Небесного в земной сфере.
Одним из таких проявлений может быть земной учитель.

Никаких "неувязачек" у меня нет.
Просто мои выражения рассматриваются с двух позиций, а точнее со смеси мировоззрения земного и надземного.

Если точно развести эти мировоззрения - легко увидите, что никакой путаницы у меня нет.

Вот доказательство.

Есть утверждение:" Тот, кто спрашивает о мирском, ответов о небесном не получит".
Теперь предлагаю Вам - сформулируйте вопрос не о земном.

Если хоть какой нибудь не земной вопрос сможете сформулировать - я - Ваш.
Итак - жду примера вопроса.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 03:08   #2332
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Уже было. Тонкие знатоки "небесной механики" в своё время очень постарались: Цитата: Агни Йога п.13 Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили его от народа. Осознайте смысл великого Учителя
Вот Вы прибегли к помощи Земного Учителя, который Вам земными средствами указал - Осознайте смысл великого Учителя.

И, заметьте, до того, как Вам этот Земной Учитель не сказал эту фразу через земную книгу, Вы не осознавали смысл великого Учителя.

Но, согласитесь, духовно этот смысл (небесными средствами) разлит уже тысячелетия.
Вот я и утверждаю, пока на земле не скажет какой нибудь земной учитель - есть Бог. Эта всюду витающая небесная истина остается никому не ведомой.

Так можно пользоваться возможностями земного учителя сознательно, а кто не хочет - пользуется бессознательно.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 03:16   #2333
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Я имела в виду совсем другое, говоря, что "надо уметь попросить". Речь идёт, на самом деле, о приказе. Или о слове, которое надо уметь произнести, которому сущности повинуются. А повинуются они , как известно, свету в человеке. Это - то утерянное слово, которым становится сам человек. В процессе обучения, что естественно; реже - стихийно. Возможно, что - обучение не одной жизни.И, что вполне возможно, - не осознанное в этой жизни. Тогда - да, получается, что - "не причём".
Поверьте на слово - я Вас так и понял.

Поэтому пишу еще раз - Агни Йога тут не причем. То что Вы упоминаете - суть иной процесс - мантрам.

Агни Йога использует иные средства - природные свойства огня, его способность к трансмутации. Так любая сущьность может вас понять если указание выдержало (не изменилось) в пространственном огне и ассимилировалось с сущьностью.
Свет управляет только светлыми сущьностями, которые на свет летят, как мотыльки. А огненная мысль - вообще всем, что есть в во Вселенной, в том числе и самим мыслителем, что есть основа самовнушения.

Итак - разница в применяемых средствах дает разницу и в йогах.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 03:26   #2334
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А кто это? И какое отношение имеют к земным учителям?
Последователи "фиолетового пламени" это те, кто полагая, что устремляются к одному из Владык Иерархии Света, который на небесах, мечтают получить посвящение, или "вознесение".

Отношение самое непосредственное, так как ошиблись в распознавании земных учителей.
Ошиблись в том, чему и посвящена эта тема.

Правда есть и такие люди, которые, дабы не попасться в руки лжеучителей, предпочитают их вовсе не иметь. Ну об этих мы и говорить не будем, так как они просто не догадываются, что постоянно с земными учителями общаются. А иногда даже сами пытаются ими стать - давая советы другим людям на форумах в интернете.

Например дают советы - не читать советы, дабы не подпасть под влияние советов земного лжеучителя, который скрывает свое желание проявлять свойство земного учителя - давать советы.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 03:41   #2335
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Вообще как-то завязли на количестве и соотношении Учеников и Учителей.
Можно пойти от обратного.
Есть ли какой-нибудь закон или правило предписывающий Учителю иметь только одного ученика?
Если да, то на каждого ученика нужен один Учитель.
Если нет, то получается пирамидальная структура.

Есть ли какой-нибудь закон запрещающий ученику учиться у кого-то еще кроме одного Учителя?
Если да, ученику придется ждать смерти земного учителя что бы получить небесного.
Если нет, то вполне понятно почему Земной Учитель расщищает заросли на пути к Высшему.. и ученик слышит "голос незримый" и т.д.
Кстати сколько Учителей было у Будды с момента рождения?
Да и в теме приводили много примеров как у одного ученика несколько учителей. (НКР к примеру)
Так же как варианты без Учителей и Учения (Сергий Р. к примеру)

Другими словами при одном варианте жесткое ограничение без возможности расти вширь и следовательно без прогрессии и эволюции.

При другом варианте выполняется закон "все возможно"...

К чему спорить о количестве Учеников и Учителей?
Не похож ли этот спор на древний спор о том сколько ангелов уместится на кончике иглы?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 03:49   #2336
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
А что, рожденные ползать летают? Докажите. А метафоры - это не духовная практика.
Интеллект, который впрочем очень легко может обмануть свою жертву, уверяя ее, что она парит в небесах...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Простые смертные прежде всего учатся распознавать проявление высшего на низших уровнях
Посредством чего? С какими земными мерками можно подступать к Надземному, где "правит бал" несказуемое?
Цитата:
Где находится Он, Владыка, нет ни света, ни тьмы – все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным.
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Рыбке надо распознать - где наживка с крючком, а где просто рыбка для обычной кормежки.
Рыбке надо прежде всего достучаться до своего сердца, и не попасть при этом в ловушки, расставленные тем же самым разумом.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
То есть для практической реализации Небесного общения надо найти проявление Небесного в земной сфере.
Надо развить чувствознание, шаг за шагом добиваясь расширения сознания, Высшее познается только высшим.

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 22.10.2011 в 03:52. Причина: Добавлено сообщение
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:03   #2337
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Есть ли какой-нибудь закон запрещающий ученику учиться у кого-то еще кроме одного Учителя? Если да, ученику придется ждать смерти земного учителя что бы получить небесного. Если нет, то вполне понятно почему Земной Учитель расщищает заросли на пути к Высшему.. и ученик слышит "голос незримый" и т.д. Кстати сколько Учителей было у Будды с момента рождения? Да и в теме приводили много примеров как у одного ученика несколько учителей. (НКР к примеру) Так же как варианты без Учителей и Учения (Сергий Р. к примеру)
Стоит только перестать каждого земного учителя считать непременно иерархическим звеном, большинство вопросов отпадает.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Другими словами при одном варианте жесткое ограничение без возможности расти вширь и следовательно без прогрессии и эволюции. При другом варианте выполняется закон "все возможно"...
Надо идти тем путем, где красивши )

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 22.10.2011 в 04:04. Причина: Добавлено сообщение
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:10   #2338
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Высшее познается только высшим.
Может тонкое познается тонким?

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Стоит только перестать каждого земного учителя считать непременно иерархическим звеном, большинство вопросов отпадает.
Согласен.

10.097. Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут
всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?!
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 22.10.2011 в 04:11.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:21   #2339
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Никто не обойдет вышестоящего - это ЗАКОН ИЕРАРХИИ, установленный Высшими. Служа Царю (а не лейтенанту) - требуется исполнять указания лейтенанта.
Так я и предлагаю обращаться к СВОЕМУ вышестоящему, а не искать земного заместителя неизвестно кого. Не предавать своего лейтенанта в сиюминутных поисках ефрейтора по чужому совету.
Вот только вы не объяснили, кто на земном плане контролирует ваше общение с ТМ? Вроде вы предложили версию, что контролирует вас автор книг. Но этим вы предлагаете контролёра из ТМ, довольно не убедительно. К владыке обращаться нельзя, а к автору можно? Но самое главное - причём здесь земной учитель? Вы же начали с него.
Все очень просто.

Вот мне нужен совет небесного учителя, надземного.
Как я его практически получу - обратившись к учителю земному, который дает советы земным способом.

Допустим обрашусь к земному учителю - Елене Ивановне. Так как я обратился к Ней как к земному учителю, а не небесному, то соответственно не медитировать на Ее образ буду, а просто возьму ее послание, которое Ею послано нам на земле живущим.

Вот имею конкретный вопрос - что хочет донести адонис, и Александр5?

Так как речь о надземном, то открываю томик Надземное, пункт 448, абзац третий.
Итак Вы с Еленой Ивановной утверждаете : "Пусть неумный проповедник советует забыть о высшем единении. Не будет полезным такое сведение к земному плану. Каждое ограничение есть закрытие дверей и лишение свежего воздуха. ..."

Вот я понял (кстати уже давно) Вашу мысль, направленную ко мне. Какие тут могут быть возражения - Я С ВАМИ, и с Еленой Ивановной полностью согласен, так как и сам "дышу" и спасаюсь этим.

Полагаю, что Вы убедились, - я могу найти подтверждение Вашим! мыслям, то есть я Вас ПОНИМАЮ, и согласен. Поэтому - зачем доказывать то, с чем не спорят?

Теперь моя мысль - там же пункт477. "Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях от ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. ...."

Поэтому я с легкостью могу понимать себя как научивший чему-то Вас, и Вас, как научившему чему нибудь меня. Так я с легкостью понимаю Ваши утверждения.
А в Вас наблюдается попытка уйти от земного обучения, дабы не попасть под плохое влияние!

Другая же мысль, которую я предлагаю - пункт 448 абзац второй. "Люди стремятся найти Башни, но они не понимают, что такое вторжение может быть бедственным. Нужно ПРИ ОБЫЧНЫХ ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ хранить единение, чтобы дать хотя бы приблизительное подобие Нашего единения. ..."

Итак требуется навык земного единения (а с кем, позвольте спросить? с самим собой?), дабы постепенно приспособиться к единению более высокому. Значит требуется земная среда, так организованная, дабы это единение и совместное обучение друг друга было бы делом каждого.

Вот и получается, что стремление к Высшему - есть важнейшее дело. Но научиться высшему общению нужно на земле, постепенно, не боясь обмениваться опытом с земными учителями, и, к тому же в свойство агни йога войдет и умение обучать окружающих.

Чем мы на форуме и занимаемся, в том числе и с Вашей помощью, которую Вы упорно отрицаете.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2011, 04:25   #2340
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы же тут дружно требуете "всем иметь". Зачем тогда обманываете людей? А если они вам поверят, не будут обращаться к Владыке по вашему совету, а земных обещанных вами посланцев от Иерархии для них заведомо нету?
Именно всем, как минимум - друг друга, а как максимум - Учение.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги