Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 18:44   #3341
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного.
Тогда не удивляйтесь, если Вы научитесь культуре, но в меньшей степени математике Скажите, а если Вам будет нужно сделать сложную операцию, от которой зависит жизнь, и Вы бы могли выбирать хирурга из имеющихся, Вы бы кого выбрали, из имеющихся(гипотетически) двух: 1) Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят; 2) очень хороший Человек, следующий Духовному Пути, его все уважают,за его психологические качества, безусловно человек высокой морали и нравственности,принципиальный, даже враги уважают за это, но как специалист - относительно с небольшим стажем, и "не очень", "личное кладбище" в десять раз больше, чем у первого, подобную операцию делал лишь раз, и то неудачно.???
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 18:49   #3342
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
И только если ложно эго отсутствует Учитель есть Небесный, Гуру.
Но отсутствие ложного эго не означает отсутствие физического тела. Как и нахождение вне воплощения, не означает отсутствие ложного эго Если Вы понимаете о чём я
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 19:24   #3343
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят;
Я думаю, что не стоит путать бытовую культурность и настоящую культурность. Например под этот Ваш вариант врача очень хорошо подпадает Сергей Есенин. Но при этом он является одним из столпов современной русской культуры. И таких примеров можно привести много. То есть истинная культурность человека выражается не во внешних стереотипах поведения, а в его творческом потенциале. Такой "некультурныый" врач как раз и является истинным, а не показным, носителем культуры.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 21:46   #3344
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Западный ученик, прежде всего, более самоорганизован, самонадеян, в истинном значении этого слова. Ориентиром для него является его Бог - Высшее Эго.
Если человек молится своему истинному "Я", то тот, кто молится не является самим собой, в том числе не истинно молится - то есть является ложным эго - эгоизмом - которое должно бы исчезнуть, а не усоверщенствоаться в своем эгоизме и ложности, под руководством "Я" истинного.

Ваш тезис в своей основе - противоречит сам себе.
Не мой "тезис противоречит сам себе", а Вы противоречите своим утверждением, ну, хотя бы, фразе Христа:
"Не молитися всяко , но в Духе".
Что понимать под молитвой - весь вопрос, Вы же выбрали точку зрения профана в вопросе молитвы.
Мой пример был иного свойства. Не "заметить" этого - именно "усовершенствовать" своё эго. В очередной раз.

Последний раз редактировалось aurora, 23.08.2012 в 21:48.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 21:46   #3345
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного.
Тогда не удивляйтесь, если Вы научитесь культуре, но в меньшей степени математике Скажите, а если Вам будет нужно сделать сложную операцию, от которой зависит жизнь, и Вы бы могли выбирать хирурга из имеющихся, Вы бы кого выбрали, из имеющихся(гипотетически) двух: 1) Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят; 2) очень хороший Человек, следующий Духовному Пути, его все уважают,за его психологические качества, безусловно человек высокой морали и нравственности,принципиальный, даже враги уважают за это, но как специалист - относительно с небольшим стажем, и "не очень", "личное кладбище" в десять раз больше, чем у первого, подобную операцию делал лишь раз, и то неудачно.???
Ваш пример НЕ БЫВАЕТ, исходя из НЕ очевидности, а реальности. Говорю как врач.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2012, 01:11   #3346
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного.
Тогда не удивляйтесь, если Вы научитесь культуре, но в меньшей степени математике Скажите, а если Вам будет нужно сделать сложную операцию, от которой зависит жизнь, и Вы бы могли выбирать хирурга из имеющихся, Вы бы кого выбрали, из имеющихся(гипотетически) двух: 1) Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят; 2) очень хороший Человек, следующий Духовному Пути, его все уважают,за его психологические качества, безусловно человек высокой морали и нравственности,принципиальный, даже враги уважают за это, но как специалист - относительно с небольшим стажем, и "не очень", "личное кладбище" в десять раз больше, чем у первого, подобную операцию делал лишь раз, и то неудачно.???
Ваш пример НЕ БЫВАЕТ, исходя из НЕ очевидности, а реальности. Говорю как врач.
да что же он делает та на духовном пути, проповедует ??? эка ум за разум заходит.
а первый пример мне знаком, потом маленькое нервное перевозбуждение и за четыре месяца анкология делает свое дело.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2012, 10:39   #3347
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Что лучше химия или механика?, Что более правильно?
Никто не освоит механику без сопромата.

К химии же сопромат никак не относится и там вовсе не нужен. Раджа Йога никакого отношения к Карма Йоге не имеет.

Агни Йога есть развитие сознания, а не поиск лучших огней кармического труда.
По этой причине без принципов Раджа Йоги нет Агни Йоги. Но Раджа Йога и Карма Йога - состры, как химия и ее сестра физика (механика).

То что они сестры не значит, что имеют одни и те же принципы, цели и методы.
Ваши сравнения немного не в тему. Мы говорим о человеке, о духе и путях совершенствования и сравнивать Раджа Йогу с химией, а Карма Йогу с механикой неуместно, ведь совершенствуется одна и та же всеначальная энергия, только способами разными. Неужели Вы думаете, что огни труда на сознания никак не влияют? Не будет ли Карма Йог в некоторой степени Раджа Йогом и Бхакти и Джнана? Или Раджа Йог не имеет кармы, не трудится и к тому же бесчувственнен и невежда?
Ваш принцип рассуждения примерно такой.
Если овладения механикой - труд, и овладение оптикой - труд, то формулы сопромата лежат в основе оптики, на том основании, что весь космос - единая система.

Я даже спорить не буду, замечу только, что Вы не сможете практически и правильно (неправильно сможете )рассчитать систему линз в телескопе, пользуясь формулами сопромата.
Странный разговор у нас получается, ВЫ мне вменяете некую глупость и с замозабвением тут же её опровергаете. Довольно низкий приём, расчитанный на невнимательного читателя. Давайте определимся, Вы собиетесь одержать победу над оппонентом в разговоре, или же стараетесь высветить истину и утвердить её. Победа ещё не значит, что восторжествовала истина.
Ежу понятно, что не стоит заставлять визуала заниматься музыкой, а кинестетика рисовать. НО так же понятно,что не бывает чистого визуала или аудиала, если только в среде слепых или глухих. Каждый человек есть смесь, с преобладанием чего то одного. Так же и с путями йоги, идущий выберет дорогу которая ему ближе по духу, но это не значит, что у них разная цель и не происходит развитие всех остальных частей. Цель одна СВЯЗЬ, связь с Высшим и гармоничное развитие. На определённом этапе, когда силы духа пробуждаются и ими нужно овладеть, то этот отрезок можно назвать Радж...Просто Раджа Йога стремится к нему уже с самого начала.

Цитата:
Невозможно стать бхактой на основе Карма Йоги.
Так ведь никто и не утверждал подобного...

Цитата:
Другими словами - в силу различия методов достижения духовности в трех основных йогах, они и появляются, в том числе и под разными названиями.

Так можно сказать, что Бхакти Йога и Раджа Йога - РАЗНЫЕ части одной реальности.
Если бы они были одним и тем же, то не бы ло бы их, а было бы одно ??? Йога.
Согласен, разве я говорил обратное?
Цитата:
Более простой пример.
В человеке есть нервы - для управления. И есть мышцы, для движения, и есть кровь для питания.
Так как кровь движется, то она этим "похожа на мышцы. А так как мышцы способны проводить электроимпульсы, то они похожи на нервы.
Так мозг - действует, и мышцы действуют.
Так получается, что они одно - осуществляют деятельность.

Тогда получается что у Вас есть возможность написать мне ответ только мышцами, не используя мозг, они же одно - деятельность.
Попробуйте, если сможете - я признаю Вашу правоту.
Попробуйте и обратное, написать одним мозгом, без нервов, без мышц. К чему ВЫ все это?
Цитата:
По моему же - мозг - управляет.
Подменой "управление" на "деятельность", можно разрушить любое понимание.
Похоже, что Вы сражаетесь с собственными тенями...

Цитата:
Поэтому управление - не "деятельность" а управление.
Так образуется система управления (Раджа Йога) и система деятельности (Карма Йога).
У нас все таки разныепредставления представления о Йогах. Вы придерживаетесь более традиционных и по своему правы, но постарайтесь посмотреть в корень явления.

Цитата:
Вы пишете, что с юных лет Ваши наклонности влекут Вас к Раджа Йоге, или Царственному Пути, и это правильно. Ибо система Раджа Йоги есть, прежде всего, система расширения сознания...Все высокие системы йоги заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли. Потому ни один раджа-йог или агни-йог не нуждается ни в каких механических приемах и т.д. И единая концентрация, допускаемая им, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация, именно, продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог, мысль его неотступно держится около его Идеала, все делается им во имя этого Идеала, и он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие избранного Образа. Это и есть истинная концентрация, указуемая в Эзотерической Философии. Так же и молитва, произносимая йогом, есть непрестанное сердечное устремление и предстояние перед Обликом Избранным. Как видите, все это совершенно совпадает с «умным деланием» и с учениями ранних отцов христианства. 21.05.37

Агни Йога, 28 Хатха-Йога не должна рассматриваться, как самостоятельная. Рост духа обращает ее в Раджа-Йогу. Нельзя назвать ни одного достигшего посредством Хатха-Йоги. К тому же в мире темных пережитков достижения Хатха-Йоги могут принести даже вред, своеобразно укрепляя астральное тело. Факиры могут приспособиться к миру темных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакти зажжет мыслью новые миры и ступень жнани будет лишь улыбкою раджа-бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом 4. 161
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2012, 14:28   #3348
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Уважаемый Luchador, Большое Вам спасибо за то, что сегодня хорошо объяснили в этой теме по старому посту, который повлиял на меня... молчу каким образом, а компьютера, чтобы цитировать длинные сообщения, у меня нет.
Вы правы не только потому что право Учение Света. Увижу Крёстного, надо будет осторожно спросить, что у Раджа Йога может быть общего с химиком (а он Раджа Йог)...
Именно синтез, а не обзываловка, есть путь Агни Йоги: *не разобщить сердце с явлением ума* - дословно.
Любовь и Преданность есть крылья для полёта, по Агни Йоге: Радж и Бхакти. МахаРадж - ступень Пустынного Льва, который МахаБхакти, т.к. уже безличностно действует, а во Имя Света и Светом. К этому учимся идти, а не к детализации причуд ума.

Добавлено через 7 минут
В Раджа Йоге чем шире сознание, тем больше сдержанность и мощнее сила духа, которая есть Агни в смысле Према Шакти [энергия Всеначальной Любви], и никогда наоборот.

Последний раз редактировалось леся д., 24.08.2012 в 14:36. Причина: Добавлено сообщение
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2012, 19:27   #3349
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Ваш пример НЕ БЫВАЕТ, исходя из НЕ очевидности, а реальности. Говорю как врач.
Угу...На уроке математики...Вовочка, у тебя есть 4 яблочка. 2 ты отдал Маше, а 1 Вите, сколько у тебя осталось? - Осталось 4! - Как так Вовочка? - А я не отдам!
Конечно, лучше все отрицать, так как решение может поставить под сомнение адекватность обсуждаемой позиции о культурном математике.
И зачем, я употребил это неведомое слово - гипотетически... А вообще...в жизни всё бывает.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2012, 19:51   #3350
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Ваш пример НЕ БЫВАЕТ, исходя из НЕ очевидности, а реальности. Говорю как врач.
Угу...На уроке математики...Вовочка, у тебя есть 4 яблочка. 2 ты отдал Маше, а 1 Вите, сколько у тебя осталось? - Осталось 4! - Как так Вовочка? - А я не отдам!
Конечно, лучше все отрицать, так как решение может поставить под сомнение адекватность обсуждаемой позиции о культурном математике.
И зачем, я употребил это неведомое слово - гипотетически... А вообще...в жизни всё бывает.
Практически - не бывает. С 1984 по 1988 я активно училась в операционной, с 1986 до 1992 вкл. оперировала, потому говорю: не бывает. Много напускного форса у некоторых хирургов, под которым скрывается низкий профессионализм. И наоборот: под маской гуляки и пошляка умело скрывается истинная самоотверженность, алмазное терпение и наплевательское отношение к своему имиджу, чтобы хоть раз в месяц дали спокойно продохнуть на рыбалке. Не бывает в хирургии высокого профессионализма без человеколюбия и саморекламы без тупой жадности и невежественнейшего эгоизма.
Пример. Всем известный т.н.нейрохирург и экстрасенс Слюсарчук теперь сидит под следствием, потому что у него милиция отобрала купленный диплом врача. Не бывает, повторяю.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 06:26   #3351
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного.
Тогда не удивляйтесь, если Вы научитесь культуре, но в меньшей степени математике Скажите, а если Вам будет нужно сделать сложную операцию, от которой зависит жизнь, и Вы бы могли выбирать хирурга из имеющихся, Вы бы кого выбрали, из имеющихся(гипотетически) двух: 1) Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят; 2) очень хороший Человек, следующий Духовному Пути, его все уважают,за его психологические качества, безусловно человек высокой морали и нравственности,принципиальный, даже враги уважают за это, но как специалист - относительно с небольшим стажем, и "не очень", "личное кладбище" в десять раз больше, чем у первого, подобную операцию делал лишь раз, и то неудачно.???
Сокращаю Ваш пример -
1 "специалист" - сатана, способный влиять на тела,
2. - плохой специалист по телам, но хотя бы нормальный человек.

Я "усилил" Ваш вопрос, дабы контрастнее выглядел ответ - конечно выберу более культурного.
Даже так, что лучше умереть, чем воспользоваться антикультурной практикой которая неизбежно создаст соучастие в темной карме.

Здоровье - да, но не любым способом, но только честным (делающим честь).
Короче - не за счет чьей-то ворованной детской почки, под рукой "класного специалиста".
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 06:28   #3352
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
И только если ложно эго отсутствует Учитель есть Небесный, Гуру.
Но отсутствие ложного эго не означает отсутствие физического тела. Как и нахождение вне воплощения, не означает отсутствие ложного эго Если Вы понимаете о чём я
Конечно понимаю, и полностью согласен.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 06:34   #3353
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Не мой "тезис противоречит сам себе", а Вы противоречите своим утверждением, ну, хотя бы, фразе Христа: "Не молитися всяко , но в Духе". Что понимать под молитвой - весь вопрос, Вы же выбрали точку зрения профана в вопросе молитвы. Мой пример был иного свойства. Не "заметить" этого - именно "усовершенствовать" своё эго. В очередной раз. __________________ concordia . nutrit . amorem
Дух, а точнее - духо-материальная среда - есть уровень реальности.
Молиться в духе можно и не истинному "Я".

Дух не есть "Я", но один из атрибутов (духовная оболочка).

Ваше понимание - Дух есть истинное "Я" противоречит тем фактам, что дух может быть устремлен истинным "Я" человека, и сам по себе может быть лукавым, нечистым и т.д.

Дух можно совершенствовать.
Можно использовать в качестве инструмента общения "Я" учениа и "Я" учителя - что и будет - молиться в духе, то есть использовать общую духовную среду для общения.

Полагаю так.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Что понимать под молитвой - весь вопрос
Я понимаю под молитвой - общение в процессе единения на основе общих чувств.
Так как понимание (не осознание) есть явление души, то молитва есть акт достижения взаимопонимания.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 26.08.2012 в 06:36. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 07:06   #3354
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Мой пример был иного свойства. Не "заметить" этого - именно "усовершенствовать" своё эго. В очередной раз.
Я понял Ваш пример.
Но рассматриваю его чуть-чуть с другой точки зрения, чем Вы.
Так для ложного эго - объективного существа, стремление служить истинному "Я" - есть эдинственное, что его может "спасти".

Представьте себе, что ложное "я" человека попытается устремиться учиться у истинного "Я".
Обязательно этот процесс будет осуществляться по принципам ложного "я".
Такой процесс похож на тот, в котором мальчик приходит в класс и объясняет учителю - учи меня так-то и так-то.

Для ложного эго положение относительно истинного "Я" описывается иначе - не учиться, а смиряться. Ложно эго должно встать в положение ожидающего спасения, предоставлять себя под обучение, а не активно учиться.
Чем активнее проявляет себя ложное эго, тем оно только сильнее становится.
Эгоизм только укрепляется.

Так, если бы ложное эго смогло бы осуществить "обучение" у своего высшего "Я" оно в конце обучения исчезло бы, вместе со всеми своими приобретенными навыками и знаниями.

Для ложного эго - такой подход - нелогичная логика.
Так истинное "Я" должно учить себя (учиться) использовать ложное эго для своих целей. И не факт, что эти цели - научить свои оболочки.

Поэтому святые отцы всегда учились у Господа, а не у самих себя, даже Высших.

Ваша позиция, что Господь есть мое истинное "Я" - возможна, и составляет один из вариантов обучаться духовности, но он никак не связан с Учением, которое утверждает возможность учиться у Более опытного истинного "Я" Гуру.

Такой способ обучения - описанный Вами - возможен, и объединяет последователей такого принципа в единую сферу - север.
Этот подход часто путают с самоходством, и себя, как Искру, путают с сами Богом всех Искр.

Поэтому я не отрицаю Ваше положение, но считаю, что оно не этично, так как этика по сути есть отношения, то есть любовное отношение одних "Я" с другими"Я".

Так канон - "Господом твоим", или - "возлюби ближнего своего" - при Вашем подходе осуществить невозможно.

Хотя для того, что бы самому завязывать собственные ботинки, он вполне подходит.

Проблемма то в том, что при Вашем подходе ложное "я" не может распознать, что из всего того, что в нем находится есть истинное "Я".
Можно за истинное "Я" принять любой падающий, отброшенный осколок чьей-то высокой личности, которая не сожгла при уходе свою оболочку, а только ее отбросило (шелуха духа, в терминах Учения).

Эти падающие оболочки ложные эго более развитых Личностей, часто выступают в роли истинного я человека. Для ложного эго распознать фактически невозможно, так как ложное эго более развитой Личности действительно более развито, так как участвовало в свое время в более высоких прцессах.

Поэтому ни один святой не учился у самого себя, но достигшие - только у другого истинного "Я" на основе этики - отношений к истинному Богу, и истинному "Я" Учителя.

Другое дело, что каждое существо предстает перед своим истинным "Я" в момент смерти, но что бы кто-то обучался у своего "Я" будучи не самим собой - я таких упоминаний не встречал.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 07:32   #3355
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
У нас все таки разныепредставления представления о Йогах. Вы придерживаетесь более традиционных и по своему правы, но постарайтесь посмотреть в корень явления.
Кратко.
Три разных принципа сливаются в едином для них духе. Поэтому - в духе нет разницы между ними, а значит и между тремя видами йог, ориентированных на разные принципы.

Три основные йоги используются, как три РАЗНЫХ метода развития до момента духовности.
Как только явление духовности состоялось, то и эти методы исчезают.

Далее требуется развиваться не посредством одной из трех йог, а посредством духа и матери, к тому времени вполне воспринимаемые человеком реальности.

\Моя мысль следующая - достигать духовности надо не следуя трем путям, а лиш одному, дабы методы разных учений не смешались бы в "кашу".

И только при достижении состояния - в духе, возможно синтетическое восприятия - собственно духовный синтез.

Когда я встречаюсь с мнением (не факт, что Вашим) что для осуществления духовного синтеза требуется слить методы трех основных йог в единую систему, и, ГЛАВНОЕ, что этот слияние и есть Живая Этика, - то я выступаю против, так как считаю, что невозможно сливать методы этих трех йог на том уровне, где они самиеще не являют собой синтеза - то есть на уровне ниже духа.

То есть я против попыток представить Учение, как непосредственное слияние трех основных йог.
Но считаю, что Учение - есть иное учение, в котором положения трех основных йог изменены.
Как? - это вопрос другой.

Для меня Учение есть учение о том, как действовать в духовной сфере, а не в тех сферах, (более низких) которыми "занимаются" три основные йоги.

Я вижу большую опасность в том, что бы представить Живую Этику, как простую сумму принципов жнани, бхакти и карма йоги.

Нив коем случае нельзя переносить принципы карма йоги в бхакти йогу, или такие же подобные переносы, называя это новым синтетическим Учением.
Я считаю такой подход прямым извращением Учения.

Я не утверждаю, что Вы стоите на позиции - слить три йоги, но для меня, отрицая мои высказывания направленные на выявлении именно этой мысли - оказываетесь относительно меня в этом положении, вполне возможно неосознанно, и сами того не желая.

Вот я и "сопротивляюсь" Вашему "сопротивлению".
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 15:04   #3356
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
.....Поэтому ни один святой не учился у самого себя, но достигшие - только у другого истинного "Я" на основе этики - отношений к истинному Богу, и истинному "Я" Учителя. Другое дело, что каждое существо предстает перед своим истинным "Я" в момент смерти, но что бы кто-то обучался у своего "Я" будучи не самим собой - я таких упоминаний не встречал.
Не встречали?
Но, встречали, надеюсь, выражение: "Человек познай Себя".
Напомню, "одно время" )) этот призыв означал начало ( он же и конец ) процесса Посвящения, и находился, как напоминание, для жаждущих этого процесса, в Дельфах, перед входом в Святилище, к примеру. Приходится напоминать, хотя факт - известный.
Много где ещё находился этот призыв, так как родина его - Египет, мистерии Пирамид. Оттуда и пошло обучение эзотерической мудрости на европейский континент.

"Познать Себя" предполагает, как и всякий процесс познания,- обучение. Процесс этот многоуровневый, у него много аспектов.

На этом, по сути, можно было бы и завершить ответ, так как все Ваши умозаключения об учениках и Учителе - высшем Эго, упирается именно в этот принцип: "Человек, познай Себя",- вся мудрость Запада и Востока. Который, Вы прошли и не заметили.

Немного об учениках этого Учителя, - Высшего Эго.
Да, - смирение - главный момент в таком ученичестве, и в этом Вы правы. Поскольку Высшее Эго, попросту сжигает, трансмутирует, неготовые элементы эго для высшего общения. Не раздувает эго, как Вы нарисовали здесь.

Если говорить о молитве, как таковой, то существуют множество её видов, столько же , наверное, сколько и типов сознания. Впрочем, об этом достаточно написано в АЙ.
Никуда далее я Вас посылать не буду, ни к чему это всё.
Успехов.

Последний раз редактировалось aurora, 26.08.2012 в 15:15.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 16:39   #3357
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
.....Поэтому ни один святой не учился у самого себя, но достигшие - только у другого истинного "Я" на основе этики - отношений к истинному Богу, и истинному "Я" Учителя. Другое дело, что каждое существо предстает перед своим истинным "Я" в момент смерти, но что бы кто-то обучался у своего "Я" будучи не самим собой - я таких упоминаний не встречал.
Не встречали?
Но, встречали, надеюсь, выражение: "Человек познай Себя".
Напомню, "одно время" )) этот призыв означал начало ( он же и конец ) процесса Посвящения, и находился, как напоминание, для жаждущих этого процесса, в Дельфах, перед входом в Святилище, к примеру. Приходится напоминать, хотя факт - известный.
Много где ещё находился этот призыв, так как родина его - Египет, мистерии Пирамид. Оттуда и пошло обучение эзотерической мудрости на европейский континент.

"Познать Себя" предполагает, как и всякий процесс познания,- обучение. Процесс этот многоуровневый, у него много аспектов.

На этом, по сути, можно было бы и завершить ответ, так как все Ваши умозаключения об учениках и Учителе - высшем Эго, упирается именно в этот принцип: "Человек, познай Себя",- вся мудрость Запада и Востока. Который, Вы прошли и не заметили.

Немного об учениках этого Учителя, - Высшего Эго.
Да, - смирение - главный момент в таком ученичестве, и в этом Вы правы. Поскольку Высшее Эго, попросту сжигает, трансмутирует, неготовые элементы эго для высшего общения. Не раздувает эго, как Вы нарисовали здесь.

Если говорить о молитве, как таковой, то существуют множество её видов, столько же , наверное, сколько и типов сознания. Впрочем, об этом достаточно написано в АЙ.
Никуда далее я Вас посылать не буду, ни к чему это всё.
Успехов.
Да, конечно, познай себя ("Я"), но с помощью другого истинного "Я" (Учителя).

Ваше изложение "Познай себя", дополнено Вами лишней частью, которую мудрецы не утверждали, а именно - "познай самого себя САМ".

Это -то Ваше "САМ" и есть то лишнее, что я советую отбросить.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 19:16   #3358
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение

Ваше изложение "Познай себя", дополнено Вами лишней частью, которую мудрецы не утверждали, а именно - "познай самого себя САМ".

Это -то Ваше "САМ" и есть то лишнее, что я советую отбросить.
А вот теперь Я с Вами не соглашусь Именно САМ, и только САМ. Это один из законов эзотерики! Учитель лишь подводит к этому, показывает, что это и есть единственный Путь, и передает некоторые "инструменты", то есть знания, которые помогают этому процессу познания, накопленные за века опыта идущих по Пути.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 19:19   #3359
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Даже так, что лучше умереть, чем воспользоваться антикультурной практикой которая неизбежно создаст соучастие в темной карме.

Здоровье - да, но не любым способом, но только честным (делающим честь).
Короче - не за счет чьей-то ворованной детской почки, под рукой "класного специалиста".
Бред)) При чем тут ворованная детская почка??))) Это чтобы оправдать свою точку зрения?)) Думаю, что любой разумный человек выберет первого
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 13:22   #3360
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение

Ваше изложение "Познай себя", дополнено Вами лишней частью, которую мудрецы не утверждали, а именно - "познай самого себя САМ".

Это -то Ваше "САМ" и есть то лишнее, что я советую отбросить.
А вот теперь Я с Вами не соглашусь Именно САМ, и только САМ. Это один из законов эзотерики! Учитель лишь подводит к этому, показывает, что это и есть единственный Путь, и передает некоторые "инструменты", то есть знания, которые помогают этому процессу познания, накопленные за века опыта идущих по Пути.
Можно двояко относиться к понятию "сам".
1. без помощи других, в том числе и без учителя и без учения.
2. прилагая собственные силы, с помощью утичеля и учения.

Я имел в виду первый смысл. Вы вложили в мое "сам" второй смысл иной.

Поэтому - я понимаю, что Вы имеете сказать, и соответственно отвечаю.
Вы же, по моему, даже не пытаетесь понять меня.
Очень жаль.
Все таки хотелось бы обмениваться мнениями.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги