Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 13:44   #1501
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
А реальный человек (посредник), "наступит" вам на самость - приди-ка, дорогой, завтра. А потом еще раз "завтра". Да оденься соответственно, дабы это Высшее не оскорблять одним своим видом.
Это вы называете земным учителем?
Вот придется послужить в христианском храме (оштукатурить потолок) - понадобиться земной учитель, который научит, как вести себя в христианском храме.

Вот понадобится оштукатурить потолок в мусульманской мечети. Понадобиться земной учитель, который научит не оскорблять Аллаха.

Вот понадобиться прочитать лекцию о психической энергии химикам. Лучше работать над лекцией с земным химиком, который по земному научит сделать лекцию приложимой к сознанию химиков.

Вот захотите рассказать людям о красоте в виде изображения розы. Понадобиться Александр5, который подаст совет уточнить красоту природную и божественную.

Вот высказался Александр5 на форуме и получил от adonisa лучший совет, о том как кратко строить мысль печатную.

Все то - земные учителя, которые подадут лучший совет.

Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.

Вот учение Этики. Кто подаст лучший совет, если не влюбленный человек?

Вот Указано - устремите мысль ....
Как устремлять мысль? Конкретно. Просто эту мысль помыслить? Но и те, кто не устремляют, целыми днями мыслят. Истинный ученик найдет помошника, и будет пробовать устремлять мысль, пока помошник не скажет - я твою мысль поймал тогда-то и о том-то. И качество ее такого-то.

Остальные уже решили, что раз я подумал, что она послана, так она уже и послана.
Суть реального Учения в реальных возможностях.

Не будете же "тренировать" реальные возможности на людят посторонних, неустойчивых, не осознающих ваших действий, и на них не согласных. Вот и понадобиться земной учитель - тренер, который часто хуже чемпиона дерется, но без которого не состоялся ни один чемпион.

Если требуется развить навык общения с миром Высшим - гарантированный, при любых условиях, а не зависимый от этих условий, тогда понадобиться тот, кто это умеет.
И может оказаться Пал Палычем, который ведет литургию каждый день по расписанию, а не когда "само получиться".

У многих "выскакивают" стихи, когда в душе назреет. Но мастер тот, кто сложит стих в любой момент. Истинно грамотный грамотен и днем и ночью. Остальные, когда "неожиданно" совпало. Оно, конечно, интересно, когда само вдруг получилось, и даже полезно наблюдать условия.
Но если мне завтра понадобиться в 12=30 Ваша духовная братская поддержка, могу ли я сегодня ее учесть в своем завтрашнем творчестве, или будем гадать - выйдет , не выйдет.

Потому потребуется земной учитель, научающий посылать дух на помощ братьям в Указанный момент. И никак этому не научится самостоятельно. Только измыслить можно - вот я помог, потому, что сам так решил, что это так.

Потому вначале распознавание (земной учитель), не для понимания Учения, но для правильного понимания. Кто же ищет, тот всегда найдет.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 13:52   #1502
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.
Лучший совет тот, который принят человеком. Хоть сам Христос его дает. Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте. Посему и нужно идти самому, а не через посредника.

Последний раз редактировалось Восток, 23.06.2010 в 13:58.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 13:58   #1503
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?

Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.
Вот когда начнется практическое движение, тогда и все воруг будет учить пониманию жизни.

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
[Вне церкви нет спасения.
А в церкви смерть.
Церковь и храмы - суть явления разные. В храмах, лишенных духа можно найти смерть духовную. Церковь же - материальная часть, которая совместно с духовной - суть целое божественное. Полагаясь только на духовную, но не имея в составе тел соответственную материю (воцерковление) не образовать целого.

Также с Иерархией Света. Вот воспользуетесь в творчестве своими материальными средствами, но не средствами Братства Света, а материальность их окажется демонической, и получите при благих намерениях противоположный материальный результат.

Вот пришли на первую рериховскую конференцию множество "последователей", и сражались за наследие, дабы им решать как его распределить по их группам, "для усиления энергетики на местах". и Сердца их горели, и чувствознание им подсказывало, и кто-то свыше во время медитаций их наставлял, а действовали - НЕКУЛЬТУРНО.

А Указанному земному руководителю (Л.В.) противодействовали, так как "давно прошли стадию земного водительства".

Последний раз редактировалось Alexandr5, 23.06.2010 в 14:00.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:00   #1504
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте.
Через это необходимо пройти, и каждый через это неизбежно проходит - имхо, в целом ряде жизней, рано или поздно. Этим человек научается распознаванию, это часть науки познания людей.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:03   #1505
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.
Лучший совет тот, который принят человеком. Хоть сам Христос его дает. Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте. Посему и нужно идти самому, а не через посредника.
Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:13   #1506
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.
Во первых строках: полностью согласен с тем, что это серьезная опастность, и воспринимать ее как естественный процесс, все же не верно. Так всех упырей оправдаем.


Во вторых: деятель кульуры и высокой духовности человек - вещи совершенно различные. А то бывают такие деятели...хм. "культуры" .
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:18   #1507
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте.
Через это необходимо пройти, и каждый через это неизбежно проходит - имхо, в целом ряде жизней, рано или поздно. Этим человек научается распознаванию, это часть науки познания людей.
Демоническая часть человека стремиться к демоническим "учителям".

Божественная - к божьим подвижникам.
К человеку приложены оба полюса, и воздействие ложных учителей действенное явление. Их природа - усиление не этичной (лишенной любви) части нашего существа. Тем они служат ее выявлению. Но и они не могут помешать проявлении этики субъекта, ибо это его природа. Субъект не может иначе. Иначе могут оболочки.

В человеке должно произойти разделение, свет должен отделиться от тьмы, прежде чем слиться со светом Единым, где нет тьмы. Потому поставлены препятсятвия, дабы в божественное вошло только любящее (моническое), а в небожественном осталось (и вверглось в переработку) только де моническое.

Ложные учителя - зазывают сами.
Истинных требуется найти самим. Потому истинные как бы "спрятаны".
Тот, кто не ищет - разуверился в мудрости Высших, скитаясь среди ложных.

А происходит это оттого, что ложные учат выхватыванию чудес и сверх возможностей, а истинным сверх возможности вовсе не нужны, так, дополнительные явления.

Ложные учат медитации, истинные помощи ближнему (субъекту). Помощь же без этики (без любви) - грех, темная карма.

Один из методов ложных учителей - зазвать и нескольно раз обмануть, с тем, что бы человек, перестал искать истинных.
Но мы знаем, что Указано иметь на земле земного учителя. Значит не разуверимся.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:25   #1508
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.
Во первых строках: полностью согласен с тем, что это серьезная опастность, и воспринимать ее как естественный процесс, все же не верно. Так всех упырей оправдаем.


Во вторых: деятель кульуры и высокой духовности человек - вещи совершенно различные. А то бывают такие деятели...хм. "культуры" .
Конечно так. Но раз Вы понимаете разницу, то дело за малым, найти земного учителя. Конечно в Вашем понимании культурности.

Но разве можно узнать какой учитель необходим, если к этому моменту не явлено собственное творчество?
Потому окажется, что это есть первая ступень. Так яро многими отстаиваемая самодеятельность, которая никуда не делась, как мы видим.
Поэтому если Ваше оружие борьбы (например) поэзия, то и земной учитель будет тот, кто поможет лучше овладеть оружием, дабы оно переросло в оружие победы.

К сожалению должен прервать беседу, возникли срочные обстоятельства.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 23.06.2010 в 14:27.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:43   #1509
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Предположим, ученик дошел до учителя. Какие действия предпринимает учитель и ученик? )
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:43   #1510
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Но мы знаем, что Указано иметь на земле земного учителя.
В надцатый раз всё упирается в эту фразу. 76 страниц исписано для того, что бы смысл увести в с торону. И каждые две -три страницы начинать всё сначала. Сказано, "иметь земного учителя" и дано пояснение "на начальном этапе". Но нет, каждый судит по своей слабости, хочется няньку иметь до упора. Для того что бы научится штукатурить нужен учитель, но для того что бы стать просто штукатуром, я не говорю мастером, нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 15:05   #1511
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?
Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.
Мы говорим о разных вещах. С тем, что Учитель нужен здесь никто уже давно не спорит (см. выше). Говорится как раз о практике повседневной жизни, в которой сейчас в основном нет классических земных Учителей (в смысле непосредственного руководства до мелких деталей включительно) для каждого желающего. Н.Д. Спирина, которая могла быть таким Учителем - не делала этого, т.е. не брала учеников в полном смысле. Оно влечет большую ответственность, большую нагрузку, что нецелесообразно, ИМХО.

Поэтому учиться можно и нужно у любого человека, но не всему, как вы, вероятно, поняли из моих слов, а только тому, чему данный конкретный человек может научить. Вы же не пойдете к специалисту по устойчивости комп. систем учиться нейрохирургии. Есть фраза в Учении о том, что учитель тот, кто даст лучший совет в жизни.

Иерархия этим всем никак не устраняется, просто как всегда следует вмещать противоположения.

Звено, конечно, всегда есть (читали моё сообщение выше?), но церковь - не нужна, Учение все переносит в дух (в основном), да м.б. посредники в виде образов-символов-мыслеформ, но не в виде церкви с попами.
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель, придется переехать повыше в горы и т.д., но сейчас мы все РАВНЫ и тут в форуме и в повседневном общении. Каждый учится по своей воле у тех, кого выбирает сам. А кто хочет получить учителя ради самого учителя, на тех есть орда самоявленных учителей. Вот только результат сами знаете какой.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 15:13   #1512
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,991
Благодарности: 2,288
Поблагодарили 3,002 раз(а) в 2,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.
Ну может быть практика порой и заключается в том чтобы:
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
каждые две -три страницы начинать всё сначала.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 15:18   #1513
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,991
Благодарности: 2,288
Поблагодарили 3,002 раз(а) в 2,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поэтому если Ваше оружие борьбы (например) поэзия, то и земной учитель будет тот, кто поможет лучше овладеть оружием, дабы оно переросло в оружие победы.
Ну, да. Но тут надо уточнить - порой для полного овладения одним мастерством - нужно узнать совершенно другое. Выровнять полюса... Вагнеру - чтобы стать Вагнером - нужно было пройти и революционную деятельность и годы изгнаний, и публицистику, и строительство...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 18:34   #1514
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?
Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.
...
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель...
В этом и состоит вопрос, и основная линия разделения мнений. Когда придет время для "овладения более серьезными вещами" - появится земной Учитель? Или человек "самотеком" услышит голос Надземного Учителя?
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 20:11   #1515
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
...
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель...
В этом и состоит вопрос, и основная линия разделения мнений. Когда придет время для "овладения более серьезными вещами" - появится земной Учитель? Или человек "самотеком" услышит голос Надземного Учителя?
Тут опять же вопрос цели. Что хотеть и для чего. Если не думать, не стремиться, не двигаться в нужном направлении, то не услышать, не встретить.
Учитель не обязательно будет Надземным и в виде голоса.
А с другой стороны, можно искать только потому, что так указано, а потом с радостью переложить всю ответственность, даже не осознавая происходящего.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 20:19   #1516
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
А Указанному земному руководителю (Л.В.) противодействовали, так как "давно прошли стадию земного водительства".
Это уже много раз обсуждали и уже есть своего рода негласный мораторий на такую тему. Всё равно каждый останется при своем мнении.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 14:30   #1517
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Но мы знаем, что Указано иметь на земле земного учителя.
В надцатый раз всё упирается в эту фразу. 76 страниц исписано для того, что бы смысл увести в с торону. И каждые две -три страницы начинать всё сначала. Сказано, "иметь земного учителя" и дано пояснение "на начальном этапе". Но нет, каждый судит по своей слабости, хочется няньку иметь до упора. Для того что бы научится штукатурить нужен учитель, но для того что бы стать просто штукатуром, я не говорю мастером, нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.

Для Вас "начальный этап" - некий мистический опыт, который дух постиг когда-то единожды в прошлых воплощениях, и к которому более не возвращается в силу приобретенного навыка.
Для меня "начальный этап" возникает всегда, как только творчество, после выполнения одной задачи, разворачивается в новом направлении.
Эти новые направления возникают при необходимости развития новой грани сознания. Которая развивается посредством устремления к новому виду деятельности, необходимой в служении.

Например.
Потребовалось при организации выставки картин Рерихов из МЦР "правильное" их расположение. Для этого потребовалось познание законов композиции.
Но, казалось бы, кто из интеллигентных людей не знает, что такое композиция.

Но вот устремились и нашли деятеля культуры, который в своем творчестве владеет композицией.
Через него вышли на принципы, лежащие в основе композиции. Далее вышли на некую Указанную книгу - Катха Упанишада. Выяснилось - она описывает часть древнего духовного процесса, используемый Высшими, для организации проходимых "каналов" между сферами сознания и локами.

Этот принцип в духовном смысле гласит - посредством правильного расположения предметов мира плотного, можно регулировать процессы мира тонкого, (снизу вверх).
Узнаем, что вверх (эволюционирует материя, но не дух).
Картины - материальные носители культуры.
При различном расположении картин - нисходит тот или другой дух (инволюционирует, и вдохновляет материю плотного мира, посетителей).
Например, для детей - один вариант, для ученых - другой, так как многогранность Авторов картин позволяет прилагать по сознанию.
Далее - правильное положение частей тела в танце позволяет придать ему духовность.
Если бы не искали земного учителя, так и остались бы с опытом, приобретенным в прошлых воплощениях о композиции, как большинство людей ее представляет.

Также, например, как современные представления о театре, который возник на базе религиозных мистерий. Принципы их противоположны. Современное искусство направлено к зрителю, построено для воздействия на зрителя. Откуда и вся его методология.
Мистерия организуется для воздействия на мир Высший. Ее методология иная. Во многом совершенно противоположная современному театру.
Таким образом, использование выше упомянутых средств духовной композиции в мистериях - оказывается делом совершенно новым, в прошлых воплощениях не прожитым.

Поэтому возникает связь с учителем индийского храмового танца (преподающим в ашраме, где элементы этих композиций частей тела сохранены).
Тогда в течение четырех месяцев каждый день снится сон о том, как танцуешь странные танцы с группой мужчин в стиле катхак (тот же принцип, что и в Ка-Тха Упанишада), а после сниться экзамен.
На следующее утро, откуда ни возьмись, просыпаешься с иными взглядами на природу и происхождение танца, данного людям одной из Богинь, как метод выявления психической энергии в условиях Кали юги.
Так образуется танцевальный кружок, в котором выступают не для зрителей, но для Учителя (например, танец почитания Учителя), что и организуется, как вид социальной помощи детям в области их духовного развития.

Если бы всех этих этапов с земными учителями не было, так и остались бы с общепринятым МНЕНИЕМ о композиционности, на базе которой "звезды" голубого экрана демонстрируют различные места тела. Хореографы, которых еще поспорят с вами о принципах композиции, преподаваемой в хореографических училищах.

Конечно же, если весь опыт, с земными учителями уже достигнут и вы совершенное существо с вселенской полнотой своего совершенства - то тогда конечно.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 25.06.2010 в 14:35.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 14:49   #1518
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Предположим, ученик дошел до учителя. Какие действия предпринимает учитель и ученик? )
Предположить невозможно. Вы либо нашли, либо нет.
Как в "Звездных войнех" - нельзя стараться, либо делай, либо не делай, а стараться нельзя.
Это основа духовной практики.

Невозможно попробовать глотнуть жидкость из стакана и при этом ее не глотнуть.

Большая часть проблемы, требующая наставника решается в процессе его поиска. До момента пока земной учитель согласиться вам помочь - на подходе. В основном это вопросы этические - отношений.

Остальное зависит от того, как Небесный Учитель повлияет на вас через учителя земного. Обычно этого не знает даже земной учитель, у которого новые мысли и советы для вас окажуться новыми и для него самого.
Важно, что этот процесс происходит в поле отношений - этики. Тогда и советы будут носить духовный характер, а не как передача жизненного опыта, часто носящий отрицательный личный характер мешающий процессу.

Для Небесного учителя требуется этическая среда, которая есть неизменный атрибут любого Высшего влияния. Создание же этого условия - обязанность ученика. А в одиночку этичная среда не может быть создана, так как этика - это всегда отношения. То есть - должен быть тот, к кому вы в миру будете относиться.

В том числе и земной поп, к примеру. Для ученика важнее как он проявляет этику, а не как к нему проявляют этику.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 15:38   #1519
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?
Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.
Мы говорим о разных вещах. С тем, что Учитель нужен здесь никто уже давно не спорит (см. выше). Говорится как раз о практике повседневной жизни, в которой сейчас в основном нет классических земных Учителей (в смысле непосредственного руководства до мелких деталей включительно) для каждого желающего. Н.Д. Спирина, которая могла быть таким Учителем - не делала этого, т.е. не брала учеников в полном смысле. Оно влечет большую ответственность, большую нагрузку, что нецелесообразно, ИМХО.

Поэтому учиться можно и нужно у любого человека, но не всему, как вы, вероятно, поняли из моих слов, а только тому, чему данный конкретный человек может научить. Вы же не пойдете к специалисту по устойчивости комп. систем учиться нейрохирургии. Есть фраза в Учении о том, что учитель тот, кто даст лучший совет в жизни.

Иерархия этим всем никак не устраняется, просто как всегда следует вмещать противоположения.

Звено, конечно, всегда есть (читали моё сообщение выше?), но церковь - не нужна, Учение все переносит в дух (в основном), да м.б. посредники в виде образов-символов-мыслеформ, но не в виде церкви с попами.
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель, придется переехать повыше в горы и т.д., но сейчас мы все РАВНЫ и тут в форуме и в повседневном общении. Каждый учится по своей воле у тех, кого выбирает сам. А кто хочет получить учителя ради самого учителя, на тех есть орда самоявленных учителей. Вот только результат сами знаете какой.
Если мы упоминаем церковь - требуется религиозый смысл этого слова, как в математике - математические термины. Не соответственный перенос терминов из одной сферы в рдугую - явление не культурности.
Тогда церковь - это не РПЦ и не помещение (храм), которая только мирская часть церкви, необходимая более для организации подготовки грешников в миру для приобретения ими возможности служения богу (среда очищения сердца).

Вообще любая церковь это социальная система воспитателей. Она может быть каналом к божественному, но может и не быть. Также как наука, может быть каналом к осознанию миров Высших (гностицизм) а может заниматься и мирскими задачами вне какой либо святости ее подвижников.

Также и в мирской церкви требуется почитать не попов, но святых, которые в пределах этой церкви реализовали связь с миром Высшим. Не будете же утверждать, что святые не являются проводниками к миру Высшему?
Насколько я знаю Иоанн Кронштатский был знаком с Рерихами.

Это во первых.
Во вторых.

Действительно, полностью согласен с Вами - ученый может дать лучший совет только в науке. Также в ЖИЗНИ (как некоей самостоятельной реальности души) нужны советы специалиста в ЖИЗНИ. Лучше сказать - специалиста жизни (вез "в").

Такими людьми могут быть не обязательно образованные и не развитые, но только ВОСПИТАННЫЕ люди. Те, кто опытен и многогранен в области чувств. Но также этот человек может быть земным учителем (земным воспитателем), так как он даст возможность развить способность молчаливого и внешне не выражаемого обмена чувствами - сочувствию. Разве менее важно найти для детей хорошего воспитателя, чем хорошего школьного учителя?
Сочувствие - не менее необходимое явление духовности, как и сознание (в развитии разума - обмен взглядами) и сотрудничество (в развитии тел - энергообмен) для не однобокого, но гармоничного духовного совершенствования.

По поводу равенства.

Свобода - только сознания.
Равенство - только чувств.
Братство - только дел.

С позиций этики требуется относиться РАВНО к чувствам муравья и к чувствам планетарного Логоса.

Никакого равенства в деятельности и быть не может - только иерархичность. Именно в братстве сотрудников естественно отношение друг к другу на принципах иерархичности. Начальник всегда тот, кто может сделать лучше (более эволюционно развит).

Свобода же - отношение к разуму (сознанию) ибо его деятельность не кармична. Созерцание не правильных процессов не создает отрицательной кармы, также не создает и положительной, при созерцании (без действий) чего либо возвышенного.

Поэтому и земные учителя такого типа более предпочитают только делиться своими взглядами, ничего при этом не предпринимая, ибо пока не предпринимают конкретных шагов, не будут отвечать за последствия (кармически). Лже учителя часто прибегают к такому лже учительству, дабы послать другого проверить на практике их теории, и не отвечать за плохие последствия в случае выявления ложности утверждений.

Поэтому -
Для развития сознания требуется земной учитель.
Для развития чувств - земной воспитатель.
Для развития навыков - земной мастер (руководитель).
Все они объединены в понятии земного учителя в терминах Учения, но могут присутствовать одновременно в совершентвовании ученика.

Так же как присутствует одновременное влияние на мир божественной Троицы.

Но любой деятель культуры (в качестве земного учителя) окажется способным применить свои взгляды практически, иначе не стать деятелем культуры, но только пустым не плодотворным философом - демагогом.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 15:47   #1520
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поэтому если Ваше оружие борьбы (например) поэзия, то и земной учитель будет тот, кто поможет лучше овладеть оружием, дабы оно переросло в оружие победы.
Ну, да. Но тут надо уточнить - порой для полного овладения одним мастерством - нужно узнать совершенно другое. Выровнять полюса... Вагнеру - чтобы стать Вагнером - нужно было пройти и революционную деятельность и годы изгнаний, и публицистику, и строительство...
Конечно Вы правы, но тогда и земные учителя будут разные. Один даст ускорение развития в одной области, другой - в иной области. А ученик объединит оба опыта, шагнув за пределы своих учителей. Кто сумеет учиться у земных учителей Гигантов, тот и стоять в собственном творчестве будет высоко.

Я не знал, что Вагнер относился к музыке, как средству своего духовного совершенствования, усуществляемого на базе конкретного духовного учения

Однако мысль интересная.

Однако и Кришна учился стрелять из лука у своего земного учителя - Дроны. С которым впоследствии сражался на поле Курукшетра. Послав к ногам своего земного учителя стрелы, и тем самым почтив его в качестве земного учителя, Кришна далее победил и своих врагов и собственного учителя, ничуть не умаляя важности последнего в его духовном совершенствовании, но сохраняя почитание земного учителя, как незыблемый принцип, не менее важный, как и почитание Высшего.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 25.06.2010 в 15:52.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги