Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 00:12   #1481
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
о Образе Владыки говорил не только он. Понимаешь, слишком сокровенно это, чтобы вот так на весь форум говорить. Не хотят люди обсуждать эту сторону.
думаю, что хотят, просто недооценивают эту практику как самую важнейшую во всей Агни йоге! В православии молятся на иконы Христа и Богородицы и на Святых. Это прямой контакт с Ними. Это Живая Связь с Иерархией Света. Нет ничего естественнее этого метода. Об этом стоит думать, чтобы не затуманивать важнейшее. Все просто - только устремитесь! Вот вся соль.
А Образ Вл., или Богородицы в явном виде, по памяти, путем многолетней тренировки, ведь это же оперативное Спасение в любую минуту. По молитве нужно ее сказать, набрать "номер" спасения. А Образ избранного Иерарха есть самый прямой, самый быстрый и мгновенный якорь в Высший Мир. Поэтому сокровенность, конечно, остается, но только личная, при практике Образа Вл. Пусть у каждого будет свой Контакт, своя борьба, свое преодоление себя. Ведь сколько сразу встает внутри препятствий, чтобы держать Избранный Образ четко в памяти, перед глазами так, как будто видишь Его наяву. Сразу появляются какие-то дела, какие-то мысли, многое сразу наваливается, чтобы отвлечь, отвести от этой практики. Разве не есть это то, над чем нужно каждому работать? Поэтому и правильно, что указывают нам Учителя, что нужно стремится молится на Образ или делать явным представление Избранного Вл. в третьем глазу. Потому что только так можно установить Контакт непосредственный с Ним, а следовательно и войти в Свет и стяжать Благодать.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 00:18   #1482
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 19,230
Благодарности: 57
Поблагодарили 4,961 раз(а) в 3,397 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Интересно,Христос наказывал молиться на себя?
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 00:51   #1483
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Интересно,Христос наказывал молиться на себя?
Но ведь Христос Светоч мира, он есть Проводник Духа Божьего и Он имено и говорил, что никто не приходит к Отцу, как только через Меня, т.е. Христа. Ну разве это не Посредничество (молитва, предстояние, служение и т.д. и т.п.) с Богом? Надеюсь, вы поняли несостоятельность вашего вопроса?)))
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 00:56   #1484
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от AnnaDV Посмотреть сообщение
Все Учение можно разделить на Живую Этику и Агни Йогу. Не пройдя ступеней Этики, человек не сможет открыть дверь в Агни Йогу. Огненная трансмутация назначается тогда, когда дух победил самость.
Извините, но мне думается не правомерным разделение на ступени единства этих понятий, т.к. Агни Йога, подразумевающая Связь с Высшим, как мне кажется, не мыслится и не достигается без Живой Этики, которая даёт ответ на вопрос о том зачем нужна эта Связь и как возможно её осуществление через применение в жизни Этичных стремлений.
Думается, что эти два понятия гармонично сочетаемы в единстве и дают динамику возможно бесконечного расширения и углубления.
Далее. Согласен с Востоком в том, что Владыка в сердце - это уже достижение, к которому надо суметь прийти; но большинству из нас суждено это пришествие через земного учителя, имя которому будет - множество людей, вещей и обстоятельств.
Кажется Слович привёл цитату о том, что истинный ученик приходит к слиянию с Учителем и сам становится таковым. Дай бог нам встретить в жизни хотя бы одного из сего достигших..
А до того, пусть голос совести будет нашим маяком и если этот голос сможет постоянно звучать и созвучать Лику избранному, то наверное счастливы станем мы безмерно.
Владыка же, думаю, может помочь нам земным наставником, но этого мига может и не быть, и он может быть очень краток. А тот, кто внутри нас, Тот с нами всегда и навеки. Ивините некоторый, возможно излишний, пафос изложения.
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 01:43   #1485
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,992
Благодарности: 2,288
Поблагодарили 3,003 раз(а) в 2,226 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Что значит иметь Учителя?
Мне думается что любой человек имеющий в себе хоть некоторую культуру - имеет и Земного Учителя. Могу объяснить, но давайте как бы попробуем взглянуть на это совершенно с другой стороны - многие ищут некое лицо, имя и фамилию, должность и факты...но ведь можно предположить, что Земной Учитель - это ещё и несколько иное. Разве нельзя сказать, что Земной Учитель - это некая стратегия бытия, вектор стремлений и свод убеждений? Выражение красоты, стремление к свободе, мудрость в простоте, умение в наших относительностях вместить что-то беспредельно высокое?
И значит тогда, в любой момент, когда вы восхищаетесь и признаёте, сочувствуете и понимаете - вы уже - имеете Земного Учителя.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 21:30   #1486
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
И значит тогда, в любой момент, когда вы восхищаетесь и признаёте, сочувствуете и понимаете - вы уже - имеете Земного Учителя.
Имеем осознанную или не осознанную с Ним связь?
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 22:52   #1487
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
о Образе Владыки говорил не только он. Понимаешь, слишком сокровенно это, чтобы вот так на весь форум говорить. Не хотят люди обсуждать эту сторону.
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
думаю, что хотят, просто недооценивают эту практику как самую важнейшую во всей Агни йоге! В православии молятся на иконы Христа и Богородицы и на Святых. Это прямой контакт с Ними. Это Живая Связь с Иерархией Света. Нет ничего естественнее этого метода. Об этом стоит думать, чтобы не затуманивать важнейшее. Все просто - только устремитесь! Вот вся соль.
А Образ Вл., или Богородицы в явном виде, по памяти, путем многолетней тренировки, ведь это же оперативное Спасение в любую минуту...
Да нет, Манихара, я действительно разговаривал и многие друзья с форума мне говорили о своей практике Учения. Но ты сделал интересную вещь, ты упомянул о том, что и в Христианстве есть своего рода работа, практика, похожая на практику из Учения АЙ.

Я сделаю вот что, приведу выдержки из других учений, говорящих об этом же - о необходимости иметь связь с Высшими Иерархами, не с земными учителями, как тут напирают, а с Небесными. И не важно, что где-то будет сказано об этом прямо, а где-то намёком:

Цитата:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – С.Ё.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности (здесь и далее выделено мной. – С.Ё.) ... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya(практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).
Цитата:
Иерархия. 089. Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезного, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы.


Цитата:
«Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим RexLux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.IIIстр.51).


Цитата:
«Разве не знаете, что Храм Божий и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор. 3.16),
а чуть дальше:
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1Кор.6.19).

Цитата:
«Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране ... Ищи того, кто даст тебе жизнь в Чертоге Мудрости, который находится за пределами. Где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе».
(Голос Безмолвия, стр.13).
Цитата:
«Наставников много, Учитель лишь один - мировая Душа. Живи в едином Учителе, как его луч живет в тебе. Живи в ближних твоих, как они живут в нем».
(Голос Безмолвия стр.31).
А по поводу того, что тут, на форуме некоторые "лидеры" сразу же говорят о спиритизме, одержании и других страшилках, стоит только заговорить о практике учения Огненной Йоги, то есть о необходимости создавать Образ Владыки, так для них я приведу вот такую вот цитату. Ну и для убедительности приведу опять-таки не свои слова, а из более авторитетных источников.
Цитата:
«Вера - это первый шаг на Тайном Пути. Ибо Вера - есть путь и одновременно правило, как идти, ибо сказано, если ты совершенно уверен, что ты на верном пути, - ты потерял его. Поэтому следом за первым шагом второй шаг - Озарение. Ибо лишь Озарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути. С Озарением приходит Несомненность. А когда достигнута Исчерпанность Стремления, тогда приходит Свобода»
(Тибетская Книга Мертвых (Бардо Тедал). Москва, Подиум. 1992 г. стр.20).

Последний раз редактировалось Migrant, 19.06.2010 в 22:58.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 12:39   #1488
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
P.S. (а не в стойло к кобылам).
жаль... Вы пытаетесь распечатать дверь "за которой зло"... весь смысл приведенной цитаты изложен, например, в "Свете на Пути" или в "Голосе Безмолвия"... но астральные сущности не должны были "рулить" в арийской расе... и в их существовании им "отказывали" все более-менее великие учителя... как они нам указывали - то, во что сознание отказывается верить, то не существует для данного сознания... mika_il отказывается верить в "сущности", он предпочитает верить в "эманирующие энергии"... Ваши бы знания да в целительское русло...
1. Зло возникает при вырывании текста из контекста.

2. Мы уже все за этой дверью - в сфере майи. Требуется открыть эту дверь в обратном направлении.

3. Никакие сущности, ни астральные, ни какие другие не должны "рулить", но только субъекты эволюции. Однако они, лишенные этики субъектов - "рулят" не зависимо от нашего желания в силу своей объективной природы, представляя собой неуправляемую часть психической энергии - дикого коня.

4. Термины "существование" и "бытие" - подразумевают различие.
Назовем совокупность объективных сотворяемых и разрушаемых компонентов Вселенной - существующими. Оболочки (разумы, души, тела) - сущности, существа. Они носители существования. Суть любого явления.

Субъекты - частицы Бога - несотворяемые носители бытия.
Тогда:
а). Субъекты рассматриваемые отдельно от тварных оболочек - трансцендентно - имеют бытие, но не существуют (не имеют существующийх вокруг себя оболочек - не находятся (не находят себя - "Я") в каком либо существе - сложной системе объективных изменяемых, развиваемых оболочек.

б). Оболочки, рассматриваемые без субъекта окажутся существующими, но лишенными бытия. Де монизм. Психическая энергия в состоянии хаоса.

в). Оболочки слитые с субъектом - существа, имеющие бытие. Так через Христа (субъекта эволюции) тварный существующий мир начал быть. Такие оболочки есть существа божественные (обожествленные) - составляющие в совокупности божественную часть Вселенной . Они приобретают свойства нетварности - беспредельности. Оболочки истинных Богов проявляющих абсолютные свойства.

5. В силу "омраченности" субъекта по поводу своего истинного происхождения возникает "мнение" субъекта, воспринимающего окружающее только через оболочки, - что Он и есть только эта совокупность оболочек, и ничего боле. Что человек и есть сознание, или человек есть душа, или человек есть тело. Майя.

6. Начальный этап любого воплощенного субъекта (ученика) - обнаружить свою истинную божественную (субъективную) "природу" по разнице в следующих проявляемых возможностях:

а). Разум проявляет сознательность, но лишен чувственности, действенности и этичности. Оболочки сознания.
б). Душа проявляет чувственность, но лишена разумности, действенности и этичности. Жизненные оболочки.
в.) Тело проявляет действенность, но лишено разумности, чувственности и этичности.
Тела плотные, тонкие и прочие...
г). Субъект проявляет этичность, но лишен без оболочек - разумности, чувственности и действенности.

ЭТО ЭТАП, ТРЕБУЮЩИЙ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ.
Этап самостоятельного проявления этичности наперекор разумности, чувственности и действительным возможностям.

7. Этичность способна проявляться только по ОТНОШЕНИЮ к еще одному субъекту - земному учителю.

8. Таким образом земной учитель - выбранный живой человек, по отношению к которому ваши рассуждения, чувства и поступки (земные) должны иметь только этичный "характер".

9. На этом этапе возникает бунт оболочек - не этичные доводы разума, не этичные побуждения чувств и не этичные поступки. Бунт оболочек. Когда все три оболочки объединены (психическая энергия) в противостоянии этике - бунт этой единой психической энергии.

10. Степень зависимости оболочек от этики субъекта - духовный уровень развития.

11. По мере роста этого овладения оболочками нарастает возможность взаимодействия с НЕБЕСНЫМ УЧИТЕЛЕМ, который ставит задачи, требующие явного совершённого овладения оболочками. "Объезженного коня" - овладение психической энергией, той силой, действуя которой можно духовно помогать остальным людям.
Овладение духом, который направляется субъектом в сторону Указанную. Например в пустыню, или в сияние истины, и т.д. Собственно на выполнение сужденного поручения - эволюционной миссии.

12. Земным учителем может быть выбран любой чаловек, хотя бы периодически проявляющий этичность - гарантированно имеющий в своей сути субъекта. Важно не проявление этичности земного учителя по отношению к ученику, но проявление этичности ученика по отношению к выбранному, на данном жизненном отрезке, земному учителю.

Поэтому лучшим земным учителем является реальный деятель культуры - проявитель культурности в конкретном социальном мирском деле, невозможной без этичности, проживающий рядом с предполагаемым учеником. Так как только непосредственное личное взаимовлияние позволяет осуществить процесс "столкновения" оболочек.
От земного учителя требуется только одно - терпеть "тренировки ученика", без вмешательста в его самостоятельную борьбу с собственной сущьностью. Ученик же может превосходить в этичности земного учителя, и развиваться далее земного учителя, который выполняет только роль еще одного субъекта.
Кришна утверждал, что некоторые преданные более преданны Ему, чем он способен отплатить за их преданность Собственным влиянием на них.

13. Земные учителя становяться "видны" сразу, как только не разум, не душа и не сердце, но сам субъект, в свободе своего выбора (вольность, воля) выбирает начало этого процесса - "освобождения" от колеса сансары. А до тех пор человек любит интересы, удовольствия и потребности, чем и движется. Это и есть готовность,или не готовность ученика. При готовности - готовы и земные учителя, ибо вокруг нас полно этичных людей.

14. Не полностью (частично) освобождонные субъекты носители и деятели культур - в меру своей этичности, составляют собой целостную структуру - культурный тип - скелет, на котором держится существование всех остальных людей.

15. Победа субъекта нед разумом делает его мудрецом. Мыслителем.
Победа над душой - религиозным подвижником. Святым спасителем, старчество.
Победа над природными возможностями тел - воином или строителем "светским". Мастером.

----------------------------
Поэтому не прошедший стадии с земным учителем - лишен распознавания и увлекается в эволюционный коридор как объект эволюции - разумное, живое кармически действующее существо с "сидящим " внутри, не проявляющим свою волю, латентным в этике, субъектом.
Увлекается теми субъектами, которые эволюцию существ ( в том числе оболочек "безвольных ленивцев", берут на свои плечи и направляют по линии любовных отношений - в сторону божественного.

-----------------------
Прошу извинения за длину текста. Попытался ответить в одном посте на все предыдущие замечания.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 12:48   #1489
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Если деятель культуры не этичен, то он деятель министерства культуры.
Но этичный деятель министерства культуры - деятель культуры.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Сердце стремится само, нужно просто убрать ужасное из-под носа. Догадайтесь, почему возникает желание вырваться из ужасного? Именно! Сердце хочет вырваться. Оно продолжает Вас везти, даже когда Вам кажется, что Вы устремляете его. Вы напрягаете волю и устремляетесь, но мотив, толкающий Вас к этим действиям уже сам по себе исходит от Вашего сердца.
Жестокосердные стремятся к ужасному.
Мотив - чувство, природно владеющее сердцем в период отсутствия проявления воли - автоматический объективный процесс ведущий объективные существа, способный вести ко благу или к преступлению, в зависимости от внешних обстоятельств.
Но действительно, без сердца не вырваться, как и без чувств и без сознания.
Но вопрос - кому надо выбраться, самому сердцу, или субъекту?

Последний раз редактировалось Alexandr5, 20.06.2010 в 12:57. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 13:07   #1490
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поэтому не прошедший стадии с земным учителем - лишен распознавания и увлекается в.......
А прошедший? Если чел прошёл стадию с земным учителем в прошлой жизни или ещё ранее, то как долго ему нужен будет земной наставник в этой?

Вопрос не в том, нужен земной учитель или нет, здесь никто с этим не спорит. Все согласны - нужен. Мнения разделились в вопросе "на сколько долго?"?. Одни считают на начальном этапе, другие - всю жизнь. Последние более других участвуют в этой теме, пытаясь убедить первых, что именно их путь самый правильный. Что вообще то странно, сами ещё только ищут учителя и при этом пытаются учить других.

Последний раз редактировалось adonis, 20.06.2010 в 13:13.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 13:22   #1491
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Что вообще то странно, сами ещё только ищут учителя и при этом пытаются учить других.
А вот за эту фразу - респект!
Потому что те, кто уже учится, как правило, не столько учат,
сколько пытаются проводить в жизнь не свою, а Высшую Волю.
И не интересы кого-то клана, сообщества, школы, а Высшую.

Последний раз редактировалось Migrant, 20.06.2010 в 13:24.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 13:38   #1492
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, нужен земной учитель или нет, здесь никто с этим не спорит. Все согласны - нужен. Мнения разделились в вопросе "на сколько долго?"?. Одни считают на начальном этапе, другие - всю жизнь. Последние более других участвуют в этой теме, пытаясь убедить первых, что именно их путь самый правильный. Что вообще то странно, сами ещё только ищут учителя и при этом пытаются учить других.
И даже это было бы не так уж и важно. Кто ж против того, чтобы у человека был земной учитель, помогший ему обратиться к Высшему.

Но нет, очень часто говорится о том, что на земном учителе и стоит остановиться. Дескать только через него, земного, можно и включиться в Иерархию. То есть Божественный Брахман, Red Lux, а также Дух Божий - доступен нам только через посредника...

Образно говоря, придёт такой в церковь, храм, ашрам поговорить с Богом, прочитать ему молитву, наполниться Светом и Благодатью, а его там встретят словами:
- Вам к Богу?
- Да!
- Через Пал Палыча... М-м-м-м, в крайнем случае через Марью Петровну, но они, что ж вы такой неловкий, будут только завтра!

Посредничество, однако!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 09:27   #1493
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,037
Благодарности: 2,927
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А прошедший? Если чел прошёл стадию с земным учителем в прошлой жизни или ещё ранее, то как долго ему нужен будет земной наставник в этой?
+1. Ближайшее Звено м.б. на на невидимом плане, но, конечно, если мы в Иерархии, то будут Звенья между нами и Учителем, просто мы их не видим в данном воплощении. Но это не значит, что надо срочно искать к кому притулиться с целью возложиться. Учиться можно у любого человека.

Если заложено в Карме и ученик будет готов, то придет и Учитель. Все же мы живем в обычной жизни, а не в Гималаях, где земные Учителя (даже для обычных людей) распространены больше.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2010, 15:52   #1494
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поэтому не прошедший стадии с земным учителем - лишен распознавания и увлекается в.......
А прошедший? Если чел прошёл стадию с земным учителем в прошлой жизни или ещё ранее, то как долго ему нужен будет земной наставник в этой?

Вопрос не в том, нужен земной учитель или нет, здесь никто с этим не спорит. Все согласны - нужен. Мнения разделились в вопросе "на сколько долго?"?. Одни считают на начальном этапе, другие - всю жизнь. Последние более других участвуют в этой теме, пытаясь убедить первых, что именно их путь самый правильный. Что вообще то странно, сами ещё только ищут учителя и при этом пытаются учить других.
Навсегда.
Но земной учитель может меняться, в зависимости от жизненных обстоятельств.
Небесный же Учитель не меняется.
Небесный Учитель - цель устремлений.
Земной учитель - земная опора в конкретном проявлении этого устремления.

Небесный Учитель - Бог. (Возлюби Господа твоего ....).
Земной учитель - ближний брат. (Возлюби ближнего ...).

Небесный Учитель устремит к творчеству (например - доносить весть посредством стихов).
Земной учитель - тот, в присутствии которого, с кем вы этим займетесь выполнением Задачи, кто подаст лучший совет, как выполнить Задачу небесную.
Ибо, если при выполнении Задачи останетесь в одиночестве (неизбежные ныряния духа), то в этот момент потеряете способность к этике (которая в одиночестве не проявляется).

Небесный Учитель - над нами.
Земной учитель - под нами в качестве опоры. Те, на плечах которых мы стоим.

В конечном счете - они сливаются, так как субъекты в них проявляемы - все те же частицы единого Бога. Тогда наступает момент, когда Небесного Учителя видите в земном, и вообще в любом человеке, а позже и в капле дождя.

Тогда Учитель видит не только Ученицу (например Елену Ивановну - как ученицу), но и Сам видит Ее, как грядущую Мать.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2010, 15:59   #1495
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, нужен земной учитель или нет, здесь никто с этим не спорит. Все согласны - нужен. Мнения разделились в вопросе "на сколько долго?"?. Одни считают на начальном этапе, другие - всю жизнь. Последние более других участвуют в этой теме, пытаясь убедить первых, что именно их путь самый правильный. Что вообще то странно, сами ещё только ищут учителя и при этом пытаются учить других.
И даже это было бы не так уж и важно. Кто ж против того, чтобы у человека был земной учитель, помогший ему обратиться к Высшему.

Но нет, очень часто говорится о том, что на земном учителе и стоит остановиться. Дескать только через него, земного, можно и включиться в Иерархию. То есть Божественный Брахман, Red Lux, а также Дух Божий - доступен нам только через посредника...

Образно говоря, придёт такой в церковь, храм, ашрам поговорить с Богом, прочитать ему молитву, наполниться Светом и Благодатью, а его там встретят словами:
- Вам к Богу?
- Да!
- Через Пал Палыча... М-м-м-м, в крайнем случае через Марью Петровну, но они, что ж вы такой неловкий, будут только завтра!

Посредничество, однако!
Действительно, зачем Пал Палыч, подумает человек, и пойдет домой обращаться к Богу через купленную в магазине картинку (иконку, портрет). Это конечно проще, картинка-то "не может дать сдачи".
А если без картинки купленной, то можно и в голове самому ее "нарисовать", с ней еще проще, ибо она по нашему подобию греховному создана и всегда нам потакает.

Но всегда - через кого (что) либо!
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 11:18   #1496
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Действительно, зачем Пал Палыч, подумает человек, и пойдет домой обращаться к Богу через купленную в магазине картинку (иконку, портрет). Это конечно проще, картинка-то "не может дать сдачи".
А если без картинки купленной, то можно и в голове самому ее "нарисовать", с ней еще проще, ибо она по нашему подобию греховному создана и всегда нам потакает.
Но всегда - через кого (что) либо!
Не понял.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 12:39   #1497
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Действительно, зачем Пал Палыч, подумает человек, и пойдет домой обращаться к Богу через купленную в магазине картинку (иконку, портрет). Это конечно проще, картинка-то "не может дать сдачи".
А если без картинки купленной, то можно и в голове самому ее "нарисовать", с ней еще проще, ибо она по нашему подобию греховному создана и всегда нам потакает.
Но всегда - через кого (что) либо!
Не понял.
Вопрос - требуется ли посредничесто для общения с Высшим?

Вы считаете посредничество помехой. Во всяком случае - не обязательным явлением.

Я считаю, что посредничество присутствует всегда, пока мы пытаемся общаться с абсолютным из мира конкретного.
Если человек не избирает посредником другого человека, то использует в качестве посредника предмет (фотографию, картину, репродукцию, икону).
Также можно создать ментального посредника - ментальный образ в сознании - клише.
Ментальное тело этого образа (а если его оживить, вложить душу, то - "живой светлый образвысшего") также выполнит роль посредника, но более управляемого самим человеком, а потому - более удобного в использовании.

То есть - очень удобно, представил высшее в том виде, как самому понравиться и "общяйся" на здоровье. Монжно даже создать такой образ высшего, который вас самого будет принимать за господа бога. Высшее, по образу и подобию своему.

А реальный человек (посредник), "наступит" вам на самость - приди-ка, дорогой, завтра. А потом еще раз "завтра". Да оденься соответственно, дабы это Высшее не оскорблять одним своим видом.
Вот тут и выяснится, кто, собственно, стремиться общаться с Высшим - субъект, который ради общения с возлюбленным, согласиться на любые условия, вообще их не заметив, или хитрый разум, который прежде всего постарается поставить собственные условия своего "возвышения".

Последний раз редактировалось Alexandr5, 23.06.2010 в 12:49. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 12:59   #1498
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
А реальный человек (посредник), "наступит" вам на самость - приди-ка, дорогой, завтра. А потом еще раз "завтра". Да оденься соответственно, дабы это Высшее не оскорблять одним своим видом.
Это вы называете земным учителем?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 13:11   #1499
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?

Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.

Рамакришна (надеюсь Вы принимаете положение о том, что Рамакришна был связан с Высшим) страдал от ожёгов при общениис Кали. Конкретная женщина указала Ему венок из живых цветов. Ожеги исчезли. Он же признал в ней Сарасвати - богиню премудрости (христианскую Софию).
А женщина пошла себе дальше.

Странно. Что разве Сарасвати не могла Ему во время медитации "явиться" и сказать - надень венок. Зачем это таким мудрецам нужны посредники? Удивительно просто. Видимо они в прошлых жизнях не имели земного учителя.

Также Христос, видимо не имел в прошлой жизни земного учителя, а то зачем ему надо было покидать ближний восток и ходить на восток дальний? Чему Сын Божий мог учиться в земной Шимбале, если Сам Господь мог вложить в Него все что нужно в любой момент, коли Они одно.

А главное вовсе непонятно, а Иерархия Света для чего?, если каждый брат может служить непосредственно Богу. Или в ней только те, кто не доучился у земных учителей?

Вне церкви нет спасения.
От себя добавлю - вне Иерархии нет сотрудничества с Господом.

Да и форум этот можно закрыть, а общаться трансцендентно. Зачем нам земные модераторы, земные програмисты, и т.д. Ведь все мы в конечном счете любим друг друга, так что еще надо?

Я за конкретику. За реальность.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 23.06.2010 в 13:13.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 13:37   #1500
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?

Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.
Вот когда начнется практическое движение, тогда и все воруг будет учить пониманию жизни.

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
[Вне церкви нет спасения.
А в церкви смерть.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги