Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 12:43   #841
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Вы знаете, почитание земных учителей не мешает мне, по Вашему выражению, "настраиваться на Владыку" (помните триединую формулу? - "Люблю Тебя Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель") . Только я этот процесс называю несколько иначе.
Только в этой триединой формуле нет земного учителя. ... Тема о том, нужен он только на начальном этапе или как здесь предлагают всю жизнь должен обязательно нянчить, советовать, контролировать. ... Земной учитель не может видеть того, что видит Учитель с другого плана. ... Только серебряная нить с Учителем, только связь с будущим, только Его взгляд с Горы будет путём нашей эволюции.
Это Ваш домысел. Или Ваше узкое понимание и принижение высокого понятия земной Учитель (именно с большой буквы, которую Вы упорно заменяете на малую). Вы, по-видимому, забываете, что Вел. Учитель М. для Рерихов был именно земным Учителем - Он был воплощен в земном теле, и Рерихи имели с Ним несколько встреч на земном плане.
Серебрянная нить устанавливается между Учителем и принятым учеником. И это Ваша выдумка, что эта связь может быть установлена только между воплощенным учеником и развоплощенным Учителем - Вы так и не смогли привести ни одной цитаты из Учения в подтверждение этой мысли.
И каждый земной "Учитель имеет своего Руководителя", прямой канал связи с Которым позволяет ему "видеть то, что видит его Руководитель с другого плана".
И эта связь, эта серебрянная нить, раз установленная, сохраняется не то что на "всю жизнь" - а на многие, многие жизни - независимо на каком плане Учитель и ученик находятся в текущем своем воплощении. Я Вам об этом уже писал.
И писал также, что понятия "нянчить, контролировать" - не подходят к отношениям ученик-Учитель о которых я здесь пишу. Так что, эта Ваша претензия - не ко мне.

Цитата:
Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам как радуга соединена сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперёд. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовёт к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости
.
Вы привели прекрасную цитату. Но это Ваш домысел, что сказанное относится исключительно к развоплощенному Учителю. Сказанное в равной мере относится к любому Учителю - без Вашего искусственного разделения Учителей на земных и Небесных.
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.
Не думаю, что Вам удастся найти в Учении цитаты, опровергающие это мое убеждение.

Последний раз редактировалось АлексУ, 08.02.2010 в 12:51.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 13:18   #842
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
.

Цитата:
Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам как радуга соединена сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперёд. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовёт к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости
.
Вы привели прекрасную цитату. Но это Ваш домысел, что сказанное относится исключительно к развоплощенному Учителю. Сказанное в равной мере относится к любому Учителю - без Вашего искусственного разделения Учителей на земных и Небесных.
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.
Не думаю, что Вам удастся найти в Учении цитаты, опровергающие это мое убеждение.
Я не писал, что связь может быть только в Тонком Мире, я всегда писал, что в редких случаях земной учитель и Учитель могут действительно совпадать. Более того, я писал, что все в своё время имели непосредственную связь со своим Учителем на земле в прошлом, но это не значит, что они всегда должны воплощаться вместе. И задача наша установить серебрянную нить именно с Учителем. И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
Земной учитель и небесный редко совпадают. И цитата подтверждает именно мою точку, см. выделенное красным.
Я понял всё про вашего "принятого" и про земного Учителя и про большую букву. Понятно, у вас земной Учитель это Махатма, не ниже. Но Вы всё время уходите от ответа, сколько на земле таких "принятых Учителей" и сколько у них учеников принятых. Пять - десять? Не более. Вы не ответили, что делать остальным? Вы Письма ЕИР примерили на себя, примерили отношения ЕИР и учеников и вывели свою теорию, теорию для нескольких избранных. Но в Учении нет такого. Учение дано для людей. То, что бывает во время выдачи Учения, между Дающим и апостолами, то не бывает в последствии для всех. Принятые Учителя и принятые ученики в вашем понимании, это не для вновь подходящих к Учению, а для тех, у кого уже большоооой стаж из прошлого. Советовать всем иметь земного Учителя в вашем понимании новичку, это обрекать на путь без учителя вообще, вы предлагаете путь без земного, ибо принятых Учителей всем не найти и без Небесного, ибо ученик не чистый и не готовый для Учителя. Тупиковая теория для нескольких "избранных".

И это ваш домысел, что цитата относится к земному учителю, ибо земному с гор ничего не видно, устремление к земному не есть устремление к дальним мирам. Вы всё время хотите из Надземного сделать земное.

Добавлено через 1 час 12 минут
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.
Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления. Но это всё хорошо видно с другого плана. И апостолы получили инициацию в виде схождения огня в тот момент, когда Христос был уже Небесным учителем. И в случае ЕИР все решения принимались хоть и через Урусвати, но Владыкой с Тонкого Плана. Не говоря уже про их учеников, они никого не прнимали и не могли этого по определнию. Как можно кого то куда то серьёзно принять находясь в тисках майи? Но и в Тонком Мире принятие может быть только предварительным. Иначе зачем тогда нужен был бы вообще физический план? Приняли бы в Раю все друг друга и привет! Всё должно совершится здесь, именно руками и ногами, но только для ученика. Что завязано здесь, будет завязано и там. Поэтому остаётся единственный вариант. Когда ученик проявляет устремление и Зов на земле, а Учитель принимает решение об инициации с Тонкого Плана, когда ученик виден со всем его прошлым и настоящим устремлением. Естественно в Учении об этом не пишется, как впрочем не пишется ни слова и о «принятых учениках», на что упирает АлексУ. Вопрос принятия интимный и не оглашается, это между двумя. Только АлексУ вывел свою теорию именно на «принятый ученик Учителя» которого надо найти и у которого непременного надо всю жизнь учиться. Глупость полная. Если этот земной Учитель собирается всю жизнь учить и контролировать ученика, то можно смело от него уходить, ибо он не в курсе основ Учения и сам находится на начальной стадии. Так же глупо предполагать, что один раз установив контакт с учениками, Учитель обязан всё время воплощаться вместе с ними. Сколько раз должен воплощаться Пифагор, если в его школе были сотни учеников? А сколько раз должен воплощаться Сергий если его ученики открыли сорок монастырей? С каждым из них? А может и по нескольку раз? Кто вообще на земле учится, люди или Владыки? Всё, одну жизнь прожил рядом и вперёд, проявляй самостоятельность, покажи понимание, покажи внутренне устремление. Дойдёшь до Учителя Небесного в земном состоянии, может и будешь принят. И никак по другому не будет. А если Учитель оказывается рядом, то инициация включения в цепь будет только в следующем воплощении.

Последний раз редактировалось adonis, 08.02.2010 в 14:31. Причина: Добавлено сообщение
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 15:20   #843
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Ну вот, теперь я понял, что у Вас вызывает недовольство в моих ответах. Извините, что так долго до меня доходило... Но в этом есть и доля Вашего "участия".
Вы отталкиваетесь от фразы Учения - "каждый имейте учителя на Земле". Тогда мне понятны Ваши недоумения: где набрать столько земных Учителей с большой буквы для каждого последователя Учения? Естественно, в этой фразе Учения речь идет о земных учителях с маленькой буквы. И тут я соглашусь с Вами, что далеко не всегда такой земной учитель может стать для последователя земным Учителем с большой буквы. Такие совпадения относительно редки.
Задача таких земных учителей - помочь неофиту пройти первые ступени Учения, адекватно "встроится" в понятийное поле Учения, предостеречь от часто встречающихся ошибок и заблуждений и т.д. и т.п. В зависимости от достигнутого уровня понимания такого учителя и скорости его собственного продвижения на духовном пути развития - его роль учителя для каждого вновь подошедшего ученика будет более или менее длительной. Но "не на веки". Если брать в среднестатистическом целом, не рассматривая исключения, - то в этом я с Вами согласен.
Теперь, с чем я с Вами не согласен - прокомментирую по ходу Вашего ответа.


Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Община, 187. [color="Blue"]Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Земной учитель и небесный редко совпадают. И цитата подтверждает именно мою точку, см. выделенное красным.
Вы ставите знак равенства между "земными предками" и земными учителями? По-моему, Вы заблуждаетесь. В этом абзаце, на мой взгляд, идет перекличка с Библейской мыслью о родственниках по крови, и родственниках по духу. Т.е. "предки земные" без всяких аллегорий и есть земные предки и семейно-родовые отношения. Тем более, что цитата из книги "Община", которая посвящена социальным отношениям, и начинается со слов: "Семья, род, страна, союз народов - ...".

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И задача наша установить серебрянную нить именно с Учителем. И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
С первым предложением согласен, если под Учителем Вы подразумеваете ближайшее к человеку и сужденное ему Иерархическое звено. А не, например, Владыку М. в качестве универсального Учителя для всех толп рериховцев.
А серебрянная нить с Учителем, ближайшим Иерархическим звеном, устанавливается единожды, в одном из земных воплощений, при обучении "лицом к лицу". Точнее, нарабатывается она во многих жизнях "в действенном сотрудничестве" со своим (будущим) Учителем, но принятым учеником "соискатель" становится единожды.

Извините, закончу мысль позже...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 19:53   #844
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Общ.187. Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Вы ставите знак равенства между "земными предками" и земными учителями? По-моему, Вы заблуждаетесь.
В целом практически разобрались, тема действительно всегда начиналась с "изберите себе учителя на земле", на что я добавлял - пока не найдёте путь к Владыке. Только в данном случае выделяя красным конкретную цитату я хотел обратить внимание не на земных родственников, а на космических. А таковым и будет непосредственное звено, которое и будет космическим учителем.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 20:43   #845
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления.
Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 20:54   #846
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
Мне тоже как-то так подумалось. Не понятно, откуда такие дровишки?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 22:19   #847
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления.
Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
Цитата:
7.081. …Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом...
Цитата:
7.068. ...Для сего полезно перед собой неотменно держать в воображении Образ Учителя, как самое ценное, которое связывает вас с Высшим.
Цитата:
14.135. …Также Урусвати знает, что беседа или мысль о Нас приближает священную вибрацию. Так и Мы знаем мощь возвышенной мысли. Мы собираемся, чтобы сообща помыслить о самом Прекрасном. При этом Мы не задаем себе один образ, но каждый избирает самое прекрасное, близкое ему. Создается симфония, приближающая музыку сфер. Эти аккорды звучат как победные трубы, они вмещают в себе столько созвучий, что слышание их уже возносит сердце к радости.
Цитата:
5.082. Достижение внутреннего Огня, степени, достигнутой Матерью Агни Йоги, – редчайшее достижение. Эта степень Огня называется степенью уявленного, идущего Архата. В древности знали об этом живом Огне. Алхимики знали об этом живом Огне. Достижение высшей степени мощного пламени может быть явлено только духом, живущим психожизнью всего сердца. Самый мощный рычаг Космоса и самый сокровенный рычаг – Сердце! Его сознание наполняет пространство, озарением светит Космосу.

Последний раз редактировалось Migrant, 08.02.2010 в 22:22.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 22:25   #848
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

migrant, Вы к чему привели эти цитаты? Вопрос был же совсем о другом на мой взгляд?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 23:34   #849
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
migrant, Вы к чему привели эти цитаты? Вопрос был же совсем о другом на мой взгляд?
Я пытался понять ваш вопрос и долго искал ответ на него в Учении. Но прямого ответа нет, есть лишь косвенные намёки, которые вас, как я и ожидал, не удовлетворили.
Думаю, что я сделал несколько неправильно. Почему-то встал на одну сторону, хотя у меня и нет твёрдых доказательств. Давайте вместе решать. И потому... есть вот такое вот мнение... Давайте рассматривать и в противоположном направлении. Если, конечно, сможем.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 00:08   #850
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
Мне тоже как-то так подумалось. Не понятно, откуда такие дровишки?
Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет.
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно? Вы вообще про майю слышали? Про иллюзию земного плана? Вы знаете хоть одного земного учителя рассказывающего ученикам их воплощения? Вот потому и ведутся на самозванцев, что в сказки верят. Как говорит Джай, учите мат часть, все дровишки описаны. Даже если брать высокую ступень земного Учителя, о которой пишет АлексУ и такую же высокую йогическую ступень принятого ученика, то и в этом случае отслеживать возжение центров нормально можно только с тонкого плана, что и делал Владыка в Письмах ЕИР.

Община, 177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлёте ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?
Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме; можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно.
Ряд психических явлений тесно связан с атмосферическими и астрохимическими событиями. Существуют незримые, но смертельно-ощутимые магнитные бури; физический руководитель даст полезные советы, как избежать опасности, заключённой в каждом металле. Существуют психические бури, когда рука Учителя становится необходимой.


Обращаю внимание, физический руководитель может дать рекомендации по физическим металлам. А по психотехнике нужен Учитель соответственного плана, на котором видны психические бури, атмосферические и астрохимические события, расстояние до Учителя при этом роли не играет. Каждый план занимается своими делами. Не надо всё тащить на Землю, сколько можно жить по горизонтали? Надо наоборот, подниматься отсюда и начинать надо с Учителя. С Гор виднее и решения принимаются там, а вот зов должен быть отсюда.

Последний раз редактировалось adonis, 09.02.2010 в 00:10.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 08:51   #851
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,033
Благодарности: 2,924
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно?
Необязательно обладать всеведеньем, можно видеть достаточно для целей руководства + духоразумение + связь с Иерархией внесет коррекцию при чуткости. Но такие вещи настоящими Учителями не афишируются.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 09:12   #852
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Я пытался понять ваш вопрос и долго искал ответ на него в Учении. Но прямого ответа нет, есть лишь косвенные намёки, которые вас, как я и ожидал, не удовлетворили.
Думаю, что я сделал несколько неправильно. Почему-то встал на одну сторону, хотя у меня и нет твёрдых доказательств. Давайте вместе решать.
А как будем решать - голосованием? Друзья, Учение не доказывается. Не надо этого делать. В Учении нет законченных ответов. Учение берётся самостоятельно - силою. Силою пахтания и настройкой на Учителя.
3.150. Ускорение взаимопонимания заключается не в произносимых словах, но в затрагивании центров мозга.
Настройка на Учителя позволяет Ему затронуть наш центр и вдруг неожиданно находится понимание фразы мимо которой сто раз проходил мимо. Можно читать Книги много раз и каждый раз найдётся удивительная вещь, не виденная ранее. Дело не в том что бы прочитать написанное, а в том, что бы понять не написанное. Продолжить фразу по одному слову. Но правильно продолжить возможно исключительно при настройке на Луч. Очень помогает пахтание в виде комментариев. Суть в том, что объясняя другим, даже в пространство или подоконнику, находится глубина, исчезает горизонталь. В этом плане замечательный образец самостоятельной работы Николая Уранова "Размышляя над Беспредельностью". Пишет так, как будто объясняет другому, на самом деле постигает сам. Уча других - учимся сами, даже если "пишем в стол". Важен сам процесс пахтания. Фишка в том, что когда проскочит искра озарения, то объяснить или передать другому её уже не возможно. Ведь это не написано. Учение АЙ имеет полностью законченный вид и никакого продолжения больше не требуется, его и не будет. Здесь уже есть абсолютно всё, достаточное что бы перевести сознание на уровень "СОвместного ЗНАНИЯ с Учителем". Учение плавно переводит совершенно в другой круг получения информации. Следующая книга Учения может называться "Несказуемое" в которой будут чистые листы, ибо слова уже будут грубы и ими невозможно ничего объяснить.

Последний раз редактировалось adonis, 09.02.2010 в 09:14.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 09:46   #853
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,845
Благодарности: 789
Поблагодарили 1,816 раз(а) в 1,174 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Учении нет законченных ответов.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Учение АЙ имеет полностью законченный вид
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 10:05   #854
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления.
Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
Потому что, благодаря ученикам Внутренней Группы, мы имеем утверждение, что "истинная эзотерическая секция находится не на Земле". Решение о приеме принимается Главой Секции.
Потому что Учитель объяснил: чашу Мою будете пить и крещением Моим будете креститься, но дать сесть по правую или по левую руку зависит не от Меня, но от Отца Моего...
Потому что определение Махатм, которые почитаемы нами как Учителя, гласит: "которые полностью подчинили свои низшие принципы и пребывают в нирване еще при жизни", т.е. уже при жизни не принадлежат "земному плану".
Потому что Татхагата разъяснил: Татхагаты всего лишь указывают путь...
Потому, что раз за разом Учителя повторяют заповедь: не сотвори себе кумира, ни на земле, ни на небе, ни над водой, ни под водою...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 10:33   #855
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Учении нет законченных ответов.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Учение АЙ имеет полностью законченный вид
Всё тоже самое, ты не закончил фразу, даже по смыслу. Читать надо так:
Учение имеет полностью законченный вид для физического плана.
На физическом плане продолжения не будет. Всё обучение плавно переходит.... и далее по тексту.... если что, спрашивай опять.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 10:39   #856
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

В общем, как я понимаю, цитат из Учения, однозначно утверждающих этот факт не найдено, значит их скорее всего не существует, иначе бы знатоки нашли. Есть только собственные выводы.

Поскольку сам я в этом вопросе утверждать что либо некомпетентен, то для меня вопрос остается открытым. К тому же, если почитать Письма Махатм и информацию о них от Е.П.Б., то складывается устойчивое представление, что они вполне живые люди, хотя и стоящие на очень высокой ступени развития. Но они все же руководили Е.П.Б., и других Учителей у нее, судя по всему, не было...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Потому что определение Махатм, которые почитаемы нами как Учителя, гласит: "которые полностью подчинили свои низшие принципы и пребывают в нирване еще при жизни", т.е. уже при жизни не принадлежат "земному плану".
"При жизни" - значит воплощены. А вопрос звучал так: "Почему настоящий Учитель может быть только в загробном мире?"

А по Вашему утверждению как раз и получается, что можно пребывать в Нирване еще при жизни, т.е. находясь в воплощении...

Последний раз редактировалось Редна Ли, 09.02.2010 в 10:44. Причина: Добавлено сообщение
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 11:22   #857
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
"При жизни" - значит воплощены. А вопрос звучал так: "Почему настоящий Учитель может быть только в загробном мире?" А по Вашему утверждению как раз и получается, что можно пребывать в Нирване еще при жизни, т.е. находясь в воплощении...
Полагаю не в "загробном", а в "Тонком" или "Надземном": И о воскресении разве Вы не слышали, что сказано в Писаниях: Я - Бог Авраама, Исаака и Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Можно пребывать в Нирване еще при жизни, находясь в воплощении, только "нирвана" есть не состояние субстанции и даже не состояние сознания, а состояние необусловленной жизни. Там где нет условий, там нет ниданы как причинно-следственной зависимости. Пространство, нирвана и акаша, - эти три пребывают вечно. Почему же Вы считаете, что нирвана воплощенных отличается от нирваны развоплощенных? Она одна...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 11:34   #858
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Даже о с приходом Христа определена его родословная. Также с Рерихами постоянно указывается, что их рода восходят корнями к царственным династиям. Также о Владики указывалось Блаватской, что он ражда Раджпутана - проинции Индии.
Я тоже давно пришел к выводу, что генетика имеет большое значение в плане обсуждаемых тут вопросов. Собственно, само слово "благородство" как раз имеет свое происхождение в этом.
Я думаю, что дело не в генетике (или не только в ней), но в так называемой "крови рода". Типе живой праны, поддерживающей тела этого рода. Раса. То есть тело позволяет проявлять некоторые высшие чувства. Ведь многие не имеют необходимого тела (сердца), то есть не могут выразить то, что чувствуют. Нечем.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 11:34   #859
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Почему же Вы считаете, что нирвана воплощенных отличается от нирваны развоплощенных?
Так я то как раз так и не считаю. Это другие так считают, говоря, что настоящий Учитель должен быть обязательно развоплощенным.

Последний раз редактировалось Редна Ли, 09.02.2010 в 11:44.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 11:35   #860
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Продолжу вчерашнюю мысль. В чем я с Вами, Адонис, не согласен.
Земной учитель не может научить ученика тому, чего он сам не умеет. Если земной учитель не имеет провода с Надземным, то он не сможет дать такой провод и своему ученику. И не сможет направить его "настраиваться на Владыку", если сам не смог настроиться.
А то, что написано в книгах Учения - оно ведь доступно каждому (для прочтения) и без земного учителя. И каждый понимает это в меру своего разумения. В том числе и про "настройку на Владыку". О, если бы все было так просто, как пишите Вы - прочитал книгу Зов, настроился на Владыку, а дальше лишь подстраиваешь эту связь и получаешь учение непосредственно от Небесного Учителя... Зачем тогда говорится в Учении - "каждый имейте учителя на Земле"?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
...

И это ваш домысел, что цитата относится к земному учителю, ибо земному с гор ничего не видно, устремление к земному не есть устремление к дальним мирам. Вы всё время хотите из Надземного сделать земное.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.
Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления. Но это всё хорошо видно с другого плана.
По-моему, это Ваши фантазии, ничем не подкрепленные. Просто Вы недооцениваете возможности и способности земного Учителя с большой буквы.
Земной Учитель имеет открытые центры, и Он обладает достаточными способностями и ясновидением, чтобы провести ученика путем йогического преобразования его организма, открытия его центров, для наработки собственного провода с Братством. Поскольку сам земной Учитель уже прошел такой опыт и имеет прямой провод с Братством и со своим Надземным Учителем.
И прекрасный пример такого земного Учителя, имеющего непосредственную связь с Надземным, явила Е.И.Рерих. Я приводил Вам уже много примеров из писем Е.И. об ее взаимоотношениях с ее учениками. Вы назвали их все "исключениями"... Но и учеников, готовых встать на путь йогического преображения - единицы. Я приведу об этом цитату чуть позже. Из Учения, раз письма Е.И. для Вас не авторитет.
Вы говорите, я рассматриваю крайний случай, "для избранных". Так Вы тоже в своей теории рассматриваете крайний случай, только с другого края. Когда последователь Учения уже в прошлой жизни стал принятым учеником своего Учителя, который в этой жизни ученика является его Небесным Учителем. Естественно, такому ученику будет относительно просто настроиться на Небесного Учителя. Но не среднестатистическому последователю Учения. А что делать остальным, спрашиваете Вы? Проходить школу Живой Этики, нарабатывать качества духа, утончать свои способности восприятия, мышления, воображения, расширять сознание и т.д. и т.п. - все это, имея перед собой записи ценнейшего духовного опыта в книгах Учения, и, если это необходимо и пока это необходимо, под руководством земного учителя.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Так же глупо предполагать, что один раз установив контакт с учениками, Учитель обязан всё время воплощаться вместе с ними. Сколько раз должен воплощаться Пифагор, если в его школе были сотни учеников? А сколько раз должен воплощаться Сергий если его ученики открыли сорок монастырей? С каждым из них? А может и по нескольку раз?
"Глупо" - это не аргумент, а субъективное впечатление.
Во-первых, я говорил обратное: не "Учитель обязан всё время воплощаться вместе с учениками" - а ученики, при первой возможности, будут воплощаться вслед за своим Учителем, по закону кармы и по зову собственного сердца. Если даже не брать в соображения "производственной необходимости" - совместного труда на Общее Благо.
Во-вторых, Вы явно переоцениваете количество учеников у Учителей - учеников в точном эзотерическом, а не обыденном экзотерическом смысле слова. Вот что об этом говорится в книге "Агни Йога" (43:
Цитата:
... для усиления ауры нужно не только чистое сознание, но и приближение пространственного огня. ...
Кто понял всепроникаемость огня, тот легко увидит, что Мы сообщаемся огнем.
Учителя никогда не имели много учеников. Можно помнить ничтожные цифры шестнадцати, и двенадцати, и даже меньше. Это показывает, насколько трудно приближается и ассимилируется огонь пространства.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги