Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 05:50   #221
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
По-моему в текстах Учения сказано, что основой саморегуляции является очищение мышления.
Безусловно. Но вспомним о том, что заградительная сеть ауры может быть нарушена и просто состоянием физического проводника. И вдруг так получилось, что вы подверглись энергетической агресии, с внедрением в оболочку какого либо энергообразования...
Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Если побуждения не чисты, мышление не очищено, а сам человек опирается только на свою самость, то никакая агрессия не нужна - он сам притягивает к себе негатив. И никакие техники и целители здесь не помогут.

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
...Кстати, многие психотехники, основаны именно, на "ментальном" дыхании, упоминаемом где-то в работах Е.И.Р.
Вообще...вот когда человек следуя особым системам физического самосовершенствования, становится из слабого сильным, из больного здоровым, то это воспринимается нормально и позитивно. И почему-то никто не возмущается тем, что это насильственное и искусственное развитие физического тела Но почему-то системы направленные на совершенствование и укрепление более тонких проводников, отрицаются... А в чем разница??...
Во-первых, Агни Йога отнюдь не поддерживает "особые системы физического самосовершенствования". В частности, много сказано о вреде хатха-йоги и как, раз-таки, ментальное дыхание противопоставляется дыхательным упражнениям этой йоги.
Так же сказано, что укрепление, например, астрального и тем более - эфирного тела (чем занимаются многие техники) приводит не к росту, а задержкам духовного развития человека.
Во-вторых, нужно понимать, что законы развития ментального и физического тела различаются. Вообще, аналогия здесь не верна и неуместна. Метафоры часто больше запутывают, чем проясняют. Развитие ментального тела начинается с очищения сознания, с установки правильного взгляда на вещи и правильной мотивации. В этом случае энергии человека получают безграничный источник и верное направление. Никакими техниками этого не достичь и уж тем более, никакой целитель этого не сделает за самого человека.
Если же устремление и мотивация не достаточно сильны, то техники могут служить до некоторых пор некими костылями, которые могут поддержать человека на определенном уровне, пока сознание готовится к новому витку роста, а так же позволяют во многом сохранять и экономить энергию.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.11.2008 в 05:52.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 06:18   #222
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арадэль Посмотреть сообщение
как Вы считаете, Арранкар, какая помощь(форма помощи) человека человеку будет наиболее действенной, даст наибольшее кол-во благих следствий, принесёт более всего счастья и свободы в жизнь нуждающегося(в помощи)?
Не всегда имеет смысл оказывать самую "действенную" форму помощи. Вспомним притчу о типах помощи,о том, как один человек накормил голодного рыбой, а другой вместо этого научил ловить эту рыбу.
Конечно вторая помощь весомее, но если бы тот человек уже обессилил от голода, бесполезно было бы пытаться его учить. Ты сперва накорми!) Пусть в себя прийдет, а потом учи. Или вот...пришел к Вам человек с больным зубом, а Вы начнете ему объяснять, что все болезни вызваны кармическими причинами, что наша нравственность влияет на ...и т.д.=)) Но это бесполезно=) Сперва надо вылечить зуб, тогда только его сознание сможет быть восприимчиво к Вашим словам. Понимаете? Во-всем нужна соизмеримость, и в определении важности той или иной помощи, в каждом случае.Иногда, "малая" помощь, оказанная вовремя, намного важнее, чем "самая действенная" предлогающаяся невовремя.
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 06:27   #223
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
А третий, ну, Вы понимаете, стоит в сторонке и ухмыляется потирая руки...
Да...Теперь понимаю Конечно же есть, эти 3-и...И часто, это не воплощенные люди, да и не всегда люди, в некотором роде... У них свои игры...
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 07:06   #224
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
По-моему в текстах Учения сказано, что основой саморегуляции является очищение мышления.
Безусловно. Но вспомним о том, что заградительная сеть ауры может быть нарушена и просто состоянием физического проводника. И вдруг так получилось, что вы подверглись энергетической агресии, с внедрением в оболочку какого либо энергообразования...
Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Если побуждения не чисты, мышление не очищено, а сам человек опирается только на свою самость, то никакая агрессия не нужна - он сам притягивает к себе негатив. И никакие техники и целители здесь не помогут....
Развитие ментального тела начинается с очищения сознания, с установки правильного взгляда на вещи и правильной мотивации. В этом случае энергии человека получают безграничный источник и верное направление.

Очень поддерживаю!!!
Многие читали и слышали о чистоте мысли, но, возможно, не придавали особого значения.
А для подходящего к Учению - это и есть первый ключ, что дается, дабы открыть первые двери...
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 07:30   #225
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Да...это верно. Но очищением мышления люди всю жизнь занимаются! Вспомните...даже апостолы еще не владели своим мышлением целиком, и писали об этом. Да и связь с Иерархией, не на "ррраз и готово", образуется. А в период когда человек только начинает работать над этим, все это, как еще недостигнутое, не может быть защитой. Зато знание мантрических техник, умение прочищать себя энергией неба и земли, энергией стихий, молитвенные практики окажут существенную эффективную помощь. А при наработке определенного уровня, человек может напрямую манипулировать тонкими энергиями.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если побуждения не чисты, мышление не очищено, а сам человек опирается только на свою самость, то никакая агрессия не нужна - он сам притягивает к себе негатив. И никакие техники и целители здесь не помогут.
Но Вы берете для примера крайний случай.Но даже в этом случае, можно оказать временную помощь. Потому как работать над очищением своего сознания, когда на тебе "висит" сильный негатив, практически невозможно. Под его воздействием, ты мыслишь иначе, видится все иначе...Вот я знаю о чем говорю, потому как, так сказать "участник и инвалид магических тонкоматериальных войн"
И кстати, хочу привести цитату из Учения. Без комментариев...
"Надземное"
"342. ….Слышали вы о девушке, которая может исцелять силою психической энергии. Против нее ведется натиск злых сил. Даже не совсем плохие врачи восстают, чтобы воспрепятствовать полезному подвигу. ….Можно удивляться, что, казалось бы, просвещенные люди не стыдятся запятнать себя, препятствуя самому полезному действию..."
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Во-первых, Агни Йога отнюдь не поддерживает "особые системы физического самосовершенствования". В частности, много сказано о вреде хатха-йоги и как, раз-таки, ментальное дыхание противопоставляется дыхательным упражнениям этой йоги.
Под особыми системами, я подразумевал системы основанные на знании физиологии, на научном понимании работы тела. Это может быть и бодибилдинг, в некотором роде. Ушу, оздоровительная физкультура, и т.д. Когда используя знания ,человек изменяет то, чем его "естественно" наградила природа. Вы поймите любая СОЗНАТЕЛЬНАЯ работа над духовностью - это, так сказать, искусственный процесс. Стимуляция.
Так вот...отрицательно АЙ относится к сложной пранаяме, а не всему арсеналу ХЙ. Даже простейшая пранаяма принимается. Асаны же, мне кажется, вообще могут принести только пользу, и никакого вреда.Но и пользу, лишь телу(физическому и эфирному). Но это уже хорошо. Кстати, некоторые мастера йоги(хатха), Айенгар, к примеру, сами стараются не прибегать к сложной пранаяме.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так же сказано, что укрепление, например, астрального и тем более - эфирного тела (чем занимаются многие техники) приводит не к росту, а задержкам духовного развития человека.
Все что могу сказать на это - БУГАГАДаже занятия с отягощениями, и вообще спорт укрепляют эфирное тело...Физкультура тормозит духовный рост? Вы уверены? Чем здоровее человек, тем мощнее у него эфирное тело, и наоборот.И укрепление эфирного тела даст отличный тонус и работоспособность.И здоровье физического - это в некотором роде, следствие состояния эфирного. Здоровье тормозит духовный рост? Тогда буддийские и даосские идеи о гормонии духа и тела Вам конечно не понять...Это у христиан святые изображаются с больным блеском в глазах, и изможденными лицами. А на Востоке, они здоровые упитанные и жизнерадостные. Кому что ближе...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Никакими техниками этого не достичь и уж тем более, никакой целитель этого не сделает за самого человека.
Да... Но то,что можно достичь работой над сознанием+особые техники, никогда не достичь только лишь работой над сознанием. Как говорил...эээ...кажется Аль Капоне: "Добрым словом и пистолетом, можно достичь намного большего, чем просто добрым словом"...
И поймите, если мы говорим о йоге и развитии Духа, то работа над качеством мышления принимается по-умолчанию. Конечно, если начать психотехники, БЕЗ всякой работы над сознанием, то это скорее просто не даст рез-тата. Поймите отрицательный рез-тат может дать любой процесс, выполняемый коряво и неверно.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если же устремление и мотивация не достаточно сильны, то техники могут служить до некоторых пор некими костылями, которые могут поддержать человека на определенном уровне, пока сознание готовится к новому витку роста, а так же позволяют во многом сохранять и экономить энергию.
Но даже если устремление и мотивация сильны, аспект сохранения и экономии энергии -актуален. Вообще, Вы грамотно подметили этот аспект. А костыли...так мы все практически хромые. Абсолютно не владеем сознанием, даже мыслить образами ,а не словами многие не умеют. И в этом, медитативные техники прекрасный костыль.Ибо развивают способность к образному мышлению. Я надеюсь Вы понимаете, что медитации не ограничиваются простой концентрацией на одном объекте? Может поэтому, очень многим людям они дают всплеск творческих способностей.
А про опастности и негативные следствия...Ну вот смотрите...Если Вы будете резать хлеб не глядя размахивая ножом, и отрежете себе палец, в это будет виноват сам процесс отрезания хлеба?? Будете говорить, что отрезание хлеба вредно для здоровья!? Вот с медитациями так же...
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 09:35   #226
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Да...это верно. Но очищением мышления люди всю жизнь занимаются! Вспомните...даже апостолы еще не владели своим мышлением целиком, и писали об этом. Да и связь с Иерархией, не на "ррраз и готово", образуется. А в период когда человек только начинает работать над этим, все это, как еще недостигнутое, не может быть защитой. Зато знание мантрических техник, умение прочищать себя энергией неба и земли, энергией стихий, молитвенные практики окажут существенную эффективную помощь. А при наработке определенного уровня, человек может напрямую манипулировать тонкими энергиями.
Человек, умеющий манипулировать тонкими энергиями, но не приведший в порядок собственную мотивацию - это прямая дорога в черную магию. Человек, не победивший свою самость действует из корыстных и эгоистических побуждений. И чем мощнее его возможности - тем тяжелее последствия.
Именно поэтому первая ступень всех классических йог - это достижение правильных взглядов на мир и правильной мотивации. Пока эта ступень не пройдена, техники в его "руках" будут приносить вред ему самому, а главное - окружающим.
При этом, конечно, психическая гигиена необходима. Но она не требует особых техник. В Агни Йоге масса наставлений на этот счет.
Так же в Учении приведено масса упражнений на развитие внимания, концентрации, контролю над мышлением и т.д.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.11.2008 в 09:38.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 12:14   #227
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
...В Агни Йоге масса наставлений на этот счет.
Так же в Учении приведено масса упражнений на развитие внимания, концентрации, контролю над мышлением и т.д.
Так ведь человек пришёл сказать "щас я вам покажу как ездить в рай за три копейки..." Человек в Гуры хочет... же. Как там говаривал наш Родной:
Хай Щастит...
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 12:52   #228
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Живя в земном теле, можно иметь Учителя духовного "небесного".
Человек, уже получивший такого Учителя, больше не будет нуждаться в духовном учительстве земного (воплощенного) учителя.
Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.
Не согласен категорически с выделенной строкой. Духовное продвижение ученика сопряжено с такими страхованиями, искушениями, с такой ломкой понятий, что хорошо и что плохо, с такими испытаниями его мужества и равновесия, с такими периодами отчаяния, что без учителя земного не пройти ученику, даже если у него будет Учитель Небесный. Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты. Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 13:32   #229
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты.
А ты не путаешь учителя с нянькой, которая всегда водит за ручку и сопли подтирает?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.
А это и есть обязательное условие. Если ученик не является одновременно учителем для менее знающих, то он в принципе ещё и не ученик. Так не бывает: здесь отдельно ученик, а здесь отдельно учитель, каждый из них и то и другое. И глупо думать, что каждый из них должен иметь непременно земного учителя, получится сугубо горизонтальное колесо. А где вертикаль? Готовый к высшему не нуждается в земном, подпорки нужны только на время первых шагов. Другое дело, что эти первые шаги у многих затягиваются, уж больно привыкают к «халяве». Повторюсь ещё раз, правильный земной Учитель, учит самостоятельно брать на себя ответственность и жить ученика без учителя. Учит ученика быть учителем и отпускает его в Мир набивать собственные шишки.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 14:31   #230
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

По поводу фразы:

И в этом, медитативные техники прекрасный костыль.Ибо развивают способность к образному мышлению. Я надеюсь Вы понимаете, что медитации не ограничиваются простой концентрацией на одном объекте?
Может поэтому, очень многим людям они дают всплеск творческих способностей.

То, что обычно называют медитативными техниками, это вырванные из единого контекста буддизма приемы, используемые буддийскими сектами и привнесенные на запад. Реальный, настоящий буддизм, в котором есть медитация, есть восьмеричный путь. Начинается с распознавания, проходит через организацию правильной жизни, правильного мышления, и т.д. И только последней стадией перед достижением нирваны требуется медитационная техника.

Если поставить себе целью извратить буддизм по максимуму, то надо как раз начинать с медитационных техник, и закончить правильным распознаванием. Порядок восьмеричного пути можно найти в "Основах буддизма" Рокотовой.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 14:35   #231
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арадэль Посмотреть сообщение
как Вы считаете, Арранкар, какая помощь(форма помощи) человека человеку будет наиболее действенной, даст наибольшее кол-во благих следствий, принесёт более всего счастья и свободы в жизнь нуждающегося(в помощи)?
Не всегда имеет смысл оказывать самую "действенную" форму помощи. Вспомним притчу о типах помощи,о том, как один человек накормил голодного рыбой, а другой вместо этого научил ловить эту рыбу.
Конечно вторая помощь весомее, но если бы тот человек уже обессилил от голода, бесполезно было бы пытаться его учить. Ты сперва накорми!) Пусть в себя прийдет, а потом учи. Или вот...пришел к Вам человек с больным зубом, а Вы начнете ему объяснять, что все болезни вызваны кармическими причинами, что наша нравственность влияет на ...и т.д.=)) Но это бесполезно=) Сперва надо вылечить зуб, тогда только его сознание сможет быть восприимчиво к Вашим словам. Понимаете? Во-всем нужна соизмеримость, и в определении важности той или иной помощи, в каждом случае.Иногда, "малая" помощь, оказанная вовремя, намного важнее, чем "самая действенная" предлогающаяся невовремя.
Да, так и есть. Только, с Вашего позволения, немного поправлю:

Цитата:
Не всегда имеет смысл сразу оказывать самую "действенную" форму помощи.
Постепенно. И Рамакришна сказал однажды: "Религия не для пустых желудков".
Главное - не забывать об освобождающей роли знания. Знания причин, законов, и т.д.
Врач может просто прописать медикаментозное лечение, а может выписать лекарства и при этом сказать пару слов о реальных причинах недуга, о профилактике его в будущем(чтобы, в частности, этот пациент к нему больше не приходил)), и вообще не ходил по поликлиникам, не болел)).
В общем, хотелось сказать только, что нужно уметь бороться с негативными следствиями тех или иных причин, но лучше и целесообразнее - познать причины и не плодить ненужных следствий. Вот и всё.
Если целитель исцеляет и при этом учит причинам - то он благословение для людей. Но не все такие, и на человеческом невежестве зарабатываются большие деньги(или, что ещё хуже, порабощаются души).
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 15:22   #232
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Каждый может встретить своего земного уч-ля. и может признать его и идти по жизням. Не все так однозначно арранкар. Потому что не признавая уч-ля в этой жизни из-за своих предубждений, эта же самая душа, снова воплотившись, признает его. Все складывается по-рразному...
Ну, я собственно, не отрицаю этого. Действительно, Путь каждого человека складывается очень по-разному. И всякое бывает...И в отношении темы "учительство, водительство" конечно тоже.
правильно а что тут отрицать, если это абстрактно. А если конкретно к какому-либо человеку, то начинаются чудеса))) Все явления просты, а отношение к ним бывает разное...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 15:30   #233
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
По-моему в текстах Учения сказано, что основой саморегуляции является очищение мышления.
Безусловно. Но вспомним о том, что заградительная сеть ауры может быть нарушена и просто состоянием физического проводника. И вдруг так получилось, что вы подверглись энергетической агресии, с внедрением в оболочку какого либо энергообразования...
Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Если побуждения не чисты, мышление не очищено, а сам человек опирается только на свою самость, то никакая агрессия не нужна - он сам притягивает к себе негатив. И никакие техники и целители здесь не помогут....
Развитие ментального тела начинается с очищения сознания, с установки правильного взгляда на вещи и правильной мотивации. В этом случае энергии человека получают безграничный источник и верное направление.

Очень поддерживаю!!!
Многие читали и слышали о чистоте мысли, но, возможно, не придавали особого значения.
А для подходящего к Учению - это и есть первый ключ, что дается, дабы открыть первые двери...
А что, кто то из "многих читающих" знают, что такое мысль? Правильное распознавание мышления возможно только после расширения сознания, а расширение, только после его раскрытия.

Мысль есть действующая сила, способная управлять энергетическими процессами, но не рассуждения на тему... Если бы все люди, считающие себя мыслящими, действительно мыслили, то любая фраза "дурак" сказанная одним мальчишкой другому тут же делала бы его дебилом.

Вы забываете, что мышление человечества погруженного в майю, иллюзорно. И потому не действенно. Реальное же мышление доступно только тем, кто распознает разницу между реальностью и иллюзией, даже если это "духовная иллюзия". Такое первичное (не в смысле примитивное, но необходимое прежде всего остального) распознавание и есть то, что формирует земной учитель.

Например, в науке критерием истинности теории есть повторяемый эксперимент, построенный на этой теории. Может быть "многие читатели" знают критерий распознавания мышления? или сознания? А сознание только один из компонентов духа. Как же можно осознавать духовные процессы. Охватить частью целое? Часто повторяемая фраза на форумах, которая сразу показывает, что данный человек не имеет земного учителя, т.е. не имеет распознавания.

Ведь реальное сознание (открытое), не возможно в одиночестве, также как сочувствие без того, кому сочувствуете, или содействие. Для осознания высшей связи требуется партнер, с которым возможно эту связь осознать. Сознание есть коллективное знание.

Поэтому (первое письмо переписки Елены Ивановны) вначале открытие сознания, затем расширение сознание, только затем мышление , затем выявление психической энергии, затем изучение ее свойств, и только затем практики ее применения.

Если поставить целью сознательно извратить учение на манер буддийских сектантов, то надо будет начать "практиковать" процессы использующие психическую энергию, (желательно самостоятельно), затем получить знание о ее свойствах, это даст возможность ее выявлять, затем получим новое мышление, которое приведет к расширению сознания, и в конечном итоге возникнет некое изменение сознания (его открытие) которое адепт такого рода практики назовет просветлением. Поздравляю. Но каждому свое.

Тот завал, который должен разобрать в сознании ученика земной учитель, как раз и дает первичное распознавание действительности. А распознавание невозможно в одиночестве, мгновенно вместо истинного "я" проявит себя ложное эго, которое также способно "практиковать" различные практики, всегда стоит только на своем мнении ( а не на мнении учителя, которого не имеет), и которое тоже желает совершенствоваться. Только обычно осознавая положения любого учения задом наперед, так как само есть зеркальное отображение реальности.
Кстати, ложное эго также может "думать" об очищении сознания.

Но кому как нравится.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 16:09   #234
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поэтому (первое письмо переписки Елены Ивановны) вначале открытие сознания, затем расширение сознание, только затем мышление , затем выявление психической энергии, затем изучение ее свойств, и только затем практики ее применения.
Придется Вас поправить... Только не подумайте, что я поправляю ЕИР, у нее как раз все правильно.

Да, первой ступенью является открытие сознания. Это открытие нельзя сделать без применения мысли, т.е. мышления. А у Вас мышление стоит на третьем месте. У ЕИР третьим пунктом было РАЗВИТИЕ МЫСЛИ, т.е. ее совершенствование. У ЕИР "открыть сознание" --- значит "облететь мыслью все бесчисленные миры и тайники бесконечного пространства". Расширение сознания также требует владения мыслью, т.е. мышлением. А развитие мысли, третья ступень, означает применение мышления для творчества. Так что все три ступени есть не что иное как развитие мышления.

И далее, как Вы представляете все эти процессы без выявления ПЭ и изучения ее свойств? Ведь мышление без нее не возможно. И в раскрытие сознания как раз и должно войти осознание присутствия ПЭ во всем пространстве и в себе. И тем более ни о каком расширении без энергии не может быть речи (если, конечно, расширение не просто метафора), это я Вам как физик говорю. Да и практика ее применения входит в ступень развития мысли, т.е. ее творческого применения.

Всем этим я хотел сказать, что не стоит так поверхностно заниматься анализом. Нужно и синтезу уделять внимание.

И "правильное распознавание мышления" придет лишь тогда, когда вы начнете его применять практически --- раскрывая, расширяя и развивая...
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 18:50   #235
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от antares
Не согласен категорически с выделенной строкой. Духовное продвижение ученика сопряжено с такими страхованиями, искушениями, с такой ломкой понятий, что хорошо и что плохо, с такими испытаниями его мужества и равновесия, с такими периодами отчаяния, что без учителя земного не пройти ученику, даже если у него будет Учитель Небесный. Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты. Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.
Все верно. Так будет у каждого. Будут ломки понятий, страхования, периоды отчаяния и еще много чего. Ну и что дальше? Встаешь и топаешь дальше. Все через это проходят. Открываешь Учение, находишь там нужные абзацы, переосмысливаешь и снова вперед.
Конечно, земной руководитель, прошедший через многие тернии, окажет неоценимую услугу. Особенно в ускорении прохождения. И то, на что могут понадобиться годы, руководитель может помочь пройти быстрее. Но совсем не обязательно, чтобы это было. Хотя конечно желательно.
Просто представьте, что у многих нет таких опытных руководителей и они не могут их найти. Что делать? Отступать?
Нет, конечно.
Топать, топать ножками вперед. САМО-САМО-САМОХОДЕЦ
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 18:54   #236
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

А потом, что значит испытания? Вы так говорите, будто это что-то заоблачное. Да ничего особенного. Они каждый день у каждого. И если не прошел испытания, то это лишь показатель над чем нужно работать. Потолок есть у каждого. Задача просто его постоянно поднимать.
И не пугайте себя испытаниями. Я, например, даже рад, когда что-то пока не могу. Есть над чем поработать.
Все.
Броня крепка и танки наши быстры.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 19:05   #237
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Тысячами незримых нитей опутывает тебя Закон. Порвешь одну - и ты преступник. Порвешь десять - смертник. Порвешь все - Бог...
И имя этому Богу - падший Ангел.
Н-да, и поводочки у него, надо сказать, жутко крепкие. Подсадит, фиг слезешь. Лучше мудро обойти.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2008, 01:36   #238
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,991
Благодарности: 2,288
Поблагодарили 3,002 раз(а) в 2,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Мысль есть действующая сила, способная управлять энергетическими процессами, но не рассуждения на тему...
Только ли энергетическими? Разве само по себе правильное мышление не есть действие?

Цитата:
Вы забываете, что мышление человечества погруженного в майю, иллюзорно. И потому не действенно. Реальное же мышление доступно только тем, кто распознает разницу между реальностью и иллюзией, даже если это "духовная иллюзия".
Это многим понятно, но мне так думается, что тот кто видит это ясно - понимает и относительность этой разницы.
Цитата:
Например, в науке критерием истинности теории есть повторяемый эксперимент, построенный на этой теории. Может быть "многие читатели" знают критерий распознавания мышления? или сознания?
Вы можете описать - ну, хотя бы несколько аспектов?
Цитата:
А сознание только один из компонентов духа.
И тут встречный вопрос - а какие ещё может назвать компоненты? Просто интересно понять мысль полностью... Например склоняюсь к предположению, что абсолютно всё является манифестацией Духа, разделение же на вещьную часть и духовную - всего лишь опять таки относительность. Вы считаете по другому?
Цитата:
Как же можно осознавать духовные процессы.
Хотя бы аналогиями. Тут кстати не согласен с Владимиром - мне думается всё зависит от корректности аналогии

Цитата:
Охватить частью целое?
Капля отражает... и несёт в себе инф. обо всём океане

Цитата:
Ведь реальное сознание (открытое), не возможно в одиночестве, также как сочувствие без того, кому сочувствуете, или содействие. Для осознания высшей связи требуется партнер, с которым возможно эту связь осознать. Сознание есть коллективное знание.
Ну для этого иногда требуется и одиночество.

Цитата:
Если поставить целью сознательно извратить учение на манер буддийских сектантов, то надо будет начать "практиковать" процессы использующие психическую энергию, (желательно самостоятельно), затем получить знание о ее свойствах, это даст возможность ее выявлять, затем получим новое мышление, которое приведет к расширению сознания, и в конечном итоге возникнет некое изменение сознания (его открытие) которое адепт такого рода практики назовет просветлением. Поздравляю. Но каждому свое.
Полностью согласен.


Цитата:
Тот завал, который должен разобрать в сознании ученика земной учитель, как раз и дает первичное распознавание действительности. А распознавание невозможно в одиночестве, мгновенно вместо истинного "я" проявит себя ложное эго, которое также способно "практиковать" различные практики, всегда стоит только на своем мнении ( а не на мнении учителя, которого не имеет), и которое тоже желает совершенствоваться. Только обычно осознавая положения любого учения задом наперед, так как само есть зеркальное отображение реальности.
Кстати, ложное эго также может "думать" об очищении сознания.
Кажется начал понимать Вашу мысль, но согласитесь - и это частности.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2008, 01:43   #239
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,991
Благодарности: 2,288
Поблагодарили 3,002 раз(а) в 2,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Тысячами незримых нитей опутывает тебя Закон. Порвешь одну - и ты преступник. Порвешь десять - смертник. Порвешь все - Бог...
И имя этому Богу - падший Ангел.
Н-да, и поводочки у него, надо сказать, жутко крепкие. Подсадит, фиг слезешь. Лучше мудро обойти.
Жестковато вы ребята.. Это я не про ангела... Я про это:
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Так ведь человек пришёл сказать "щас я вам покажу как ездить в рай за три копейки..." Человек в Гуры хочет... же. Как там говаривал наш Родной:
Хай Щастит...
Могу конечно же ошибаться, но ведь любой человек - в процессе, и возможно доброжелателные оппоненты( и их мысли корректные естественно) - это важная часть этого процесса. И с другой стороны - окончательное суждение можно сделать только относительно точного знания мотивации, точного знания что реально имелось в виду - о чём бы и как не говорил. Так что если нетрудно - немного больше терпения. Ну или так:
Терпение - сердце меча,
Ждущего в ножнах
до последнего мига.

Последний раз редактировалось Восток, 30.11.2008 в 01:48.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2008, 02:14   #240
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,991
Благодарности: 2,288
Поблагодарили 3,002 раз(а) в 2,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арадэль Посмотреть сообщение
Нашёл для Вас строки из ПМ:
А с какой стати, они для меня?) Я жаждой феноменов не обладаю. Я всегда говорил о "сиддхах"в другом ключе. Если, к примеру человек практикует энергетическое целительство, то это не демонстрация феномена. Это труд на пользу людей. И такое же мнение о подобных людях высказано и в текстах Учения И в наше время, с его экологией, с всплеском тяги к "магическому" среди даже подростков(привороты и т.д.), так как шквал литературного мусора на эту тему общедоступен, что приводит к частым сильным нарушениям энергосистемы человека, очень нужны люди, которые умеют это исправлять.И могут научить человека основам саморегуляции.
Ну, тут мне думается, надо разобраться - что же на самом деле является "засорением". Совершенно некорректный "мусор" - он как раз таки наименее опасен, так как скорее всего работает маломощно. Но есть ведь и такое что очень близко приближается к истине, но имеет в себе вирус тонкого отклонения, искажения... И чаще всего, это искажение - это тот самый шаг - ближе к телу, практике, какой-то насущной выгоде, которая за счёт "непонятного" и далёкого абсолютного.

Рассмотрим это как вектор, и тогда станет понятна общая проблема Человека - либо разменяться на очевидные частности, либо признать и принять приоритет Единого и абсолютного.
Если глубоко рассмотреть ВСЁ что происходит, тогда и понятно станет. Можно перебирать множество отдельных случаев и вариантов, но решения и понимания единой цели не возникнет.

Если упростить до аналогии, то вот например какой-нибудь Геркулес стоя перед авгиевыми конюшнями, может держаться традиционной палки копалки, может усовершенствовать своё орудие до лопаты, а может и пойти дальше - изобрести экскаватор - но ведь в принципе всё это бесполезно - если задача бесконечна и скорость прибывания "объекта разработки" - выше возможностей орудия....
тут может помочь только радикальное и абсолютное решение - река.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги