Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
послушайте текст вот этого видео. Уверен, что его поймет любой сибиряк. Хотя видео на болгарском. В детстве, я кстати переписывался с болгарским ровестником без особых проблем.
:-)
я не этнограф и не филолог. но этот болгарский понимаю вполне прозрачно благодаря скорее русскому, чем украинскому. в этом есть некая изюминка, которую я заметил, просматривая разные публикации на ту тему.
ниже краткая статья, которая мне попалась только-что на глаза. я не принял её как факт, как все подобные размышлизмы. поэтому просто к сведению.
Цитата:
Один из фундаментальных приемов российской пропаганды — популярная концепция, которая условно делит все славянские народы, а также их языки, на 3 части — восточную, западную и южную. В свое время эта концепция была некритически воспринята международным научным сообществом во многом из-за блокирования мнения оппонентов. Сейчас, когда железный занавес сдвинулся на восток, а наука продолжает развиваться, эта концепция рассыпается на глазах.
Прежде всего, выяснилось, что генетическое ядро русского народа состоит минимум из двух основ — северной и южной (исследования Балановских). И если южная ветвь является родственной украинцам, белорусам и западным славянам — полякам, то северная ветвь родственна балтам, коми, карелам и финнам. Украинцы же кроме упомянутых этнических групп имеют родственные связи с восточными чехами, словаками и словенцами. То есть никакого четкого разделения на западных и восточных славян не существует.
Можно высказать предположение, что идея триединого братства — это, прежде всего, культурно-лингвистическая общность, а не кровное родство. Но здесь стоит выяснить, например, степень сходства русского и украинского языков с другими языками. Так, лексический анализ показывает наибольшее сходство украинского языка с белорусским, польским, словацким и русским языками. Опять, как видите, четкой границы между языками западных и восточных славян не наблюдается. При этом у русского языка присутствует высокое лексическое сходство с болгарским — языком уже южных славян.
Почему же два вроде бы родственных языка имеют лексические связи в совершенно разных языковых группах? Ответ нужно искать в путях развития письменной традиции и в эволюции устрой речи со времен Киевской Руси. Как известно, письменную традицию на Русь принесли южные славяне — Кирилл и Мефодий, которые перевели Священное Писание на (старо)славянский язык, который затем развился в (церковно)славянский. Оба этих языка относятся к южной языковой группе и родственны, в первую очередь, болгарскому и македонскому языкам.
Кроме (старо)славянского языка на Руси существовал письменный (древне)руський язык (в России его называют древнерусский), который использовался не для записи Священного Писания, а для составления документов. Фактически письменный (древне)руський язык — искаженный вариант (старо)славянского — был письменным аналогом устной вульгарной (народной) латыни, которая стала общим предком романских языков. При этом следует отметить, что анализировать особенности устного (древне)руського языка гораздо сложнее, чем письменного.
После завоевания Руси монголо-татарами начали появляться отдельные формы (древне)руського письменного языка — на северо-востоке Руси проходила эволюция письменного русского языка, на севере оформилась (древне)новгородская форма, а в Великом княжестве Литовском — сформировалась своя разновидность письменного руського языка (в России его называют западнорусским), которая имела весьма многозначительное самоназвание «проста мова». Сравните это название одним из с самоназваний украинского языка — «руська мова» — и вы поймете, почему этот язык считается общим предком украинского и белорусского языков.
При этом в те времена роль общего культурного пространства продолжал выполнять славянский аналог латыни — (церковно)славянский язык, который был вторично привнесен с юга в 15-16 веках (второе южнославянское влияние), а затем систематизирован украинскими филологами Лаврентием Зизанием и Мелетием Смотрицким. В 1596 году Лаврентий Зизаний выпустил и первый славянско-руський (славянско-украинский) словарь — «Лексис».
Письменный руський язык, который использовался в Украине, постепенно получал все больше заимствований из разговорной речи, тогда как в Московии происходил другой процесс. Письменный русский язык, наоборот, оказывал все большее влияние на устную речь. Языковая реформа Ломоносова, с которой принято начинать отсчет существования русского литературного языка, важное внимание уделяла именно правилам произношения — орфоэпии. Именно поэтому в русском языке так много заимствований из (церковно)славянского и так мало местных говоров и диалектов — все приведено к единому языковому стандарту. С другой стороны, украинский литературный язык, который в 16-17 веках испытал полонизацию и русификацию (существовал даже промежуточный (славяно)руський язык), был в итоге сформирован именно как кодификация устной речи.
Таким образом, оказывается, что в утверждении о том, что русский и украинский язык имеет общего предка — (древне)руський язык содержится логическая ошибка. Эти языки, действительно, произошли от (древне)руського языка Киевской Руси, однако русский литературный язык был сформирован на основе письменной формы и близок к языкам южных славян, а украинский и белорусский — на основе устной традиции Руси в узком смысле (которая, вероятно, берет корни напрямую от праславянского языка). Эти языки близки к языкам западных славян. Объединение белорусского, русского и украинского языков в единый восточнославянский кластер весьма и весьма условно.
Таким образом, оказывается, что в утверждении о том, что русский и украинский язык имеет общего предка — (древне)руський язык содержится логическая ошибка. Эти языки, действительно, произошли от (древне)руського языка Киевской Руси, однако русский литературный язык был сформирован на основе письменной формы и близок к языкам южных славян, а украинский и белорусский — на основе устной традиции Руси в узком смысле (которая, вероятно, берет корни напрямую от праславянского языка). Эти языки близки к языкам западных славян. Объединение белорусского, русского и украинского языков в единый восточнославянский кластер весьма и весьма условно.
Алексей Васильченко
никакой логической ошибки нет. Есть общий предок и разные исторические судьбы. Скорее есть желание подчеркнуть различия славян и под это дело ослабить "сами знаете кого или что". Нужно ли на рериховском форуме упирать на вещи которые нас разъединяют? Все люди разные, но надо учиться общежитию. Не просто так сказано о единстве многообразия. И с Украиной у России, в конце концов, все будет хорошо. По другому и не получиться.
Таким образом, оказывается, что в утверждении о том, что русский и украинский язык имеет общего предка — (древне)руський язык содержится логическая ошибка. Эти языки, действительно, произошли от (древне)руського языка Киевской Руси, однако русский литературный язык был сформирован на основе письменной формы и близок к языкам южных славян, а украинский и белорусский — на основе устной традиции Руси в узком смысле (которая, вероятно, берет корни напрямую от праславянского языка). Эти языки близки к языкам западных славян. Объединение белорусского, русского и украинского языков в единый восточнославянский кластер весьма и весьма условно.
Алексей Васильченко
никакой логической ошибки нет. Есть общий предок и разные исторические судьбы. Скорее есть желание подчеркнуть различия славян и под это дело ослабить "сами знаете кого или что". Нужно ли на рериховском форуме упирать на вещи которые нас разъединяют? Все люди разные, но надо учиться общежитию. Не просто так сказано о единстве многообразия. И с Украиной у России, в конце концов, все будет хорошо. По другому и не получиться.
:-)
я ни на что не упираю, Consta. более того, пытаюсь докопаться до самых корней сегодняшней конфронтации. вот смотрите на такой удивительный факт:
украиноговорящие отлично понимают русский, а русскоговорящие не понимают украинский. кто из этих имеет стратегическое преимущество? - ответ очевиден, не правда ли?
и кто до этого довёл? как так случилось? если в двух словах - вековой великорусский шовинизм! и он до сих пор цветёт пышным цветом. поэтому, пока это цветение не отцветёт и не сгниёт до самых корней - вам будут продолжать говорить в лицо, что "никогда мы не будем братьями" (это юношеский максимализм, но примите к сведению).
....и кто до этого довёл? как так случилось? если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
:-)
Конечно, виноваты русские, а остальные - страдальцы от гнета русских шовинистов :)
вот такие страдальцы:
:-)
я видел это фото в приложении у некоего местного пользователя. впечатляет контраст. контраст транспарантов. одни супер чёткие, а другие не очень. что-то в этом фото не так, на мой непрофессиональный взгляд. но как пользователю разных графических приложений, мне всё равно режет глаз.
------------
посмотрите на мою аватарку. это моё настоящее фото, которое я деградировал не просто в градации серого, а буквально исключительно в чёрное и белое - предельный контраст.
так что немного в этом я разбираюсь.
но!
я допускаю, что фото настоящее, хотя и очень сомневаюсь. у Вас есть доказательства подлинности?
украиноговорящие отлично понимают русский, а русскоговорящие не понимают украинский. кто из этих имеет стратегическое преимущество? - ответ очевиден, не правда ли?
утрируете, делая слишком широкое обобщение, разные есть русские. И украинский язык тоже разный.
Цитата:
Сообщение от valttp
если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
опять утрируете, национализм есть в каждом народе, конечно и у русских он есть,(но подпольно или в бытовом уровне). Вам так нравиться ковыряться в болячках России? Вы вроде бы высказывались за независимость своего исследования, а говорите просто исхожими штампами. Что бы не быть голословным - пример современного великорусского шовинизма можете привести?
Цитата:
Сообщение от valttp
поэтому, пока это цветение не отцветёт и не сгниёт до самых корней - вам будут продолжать говорить в лицо, что "никогда мы не будем братьями" (это юношеский максимализм, но примите к сведению).
есть притча про сучок в глазу... Конечно примем к сведению. Но и вы примите к сведению - как вы сами уже тут писали что Украина на сегодня не является самостоятельным государством, поэтому лучше вам воздержаться от категоричных утверждений.
украиноговорящие отлично понимают русский, а русскоговорящие не понимают украинский. кто из этих имеет стратегическое преимущество? - ответ очевиден, не правда ли?
утрируете, делая слишком широкое обобщение, разные есть русские. И украинский язык тоже разный.
Цитата:
Сообщение от valttp
если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
опять утрируете, национализм есть в каждом народе, конечно и у русских он есть,(но подпольно или в бытовом уровне). Вам так нравиться ковыряться в болячках России? Вы вроде бы высказывались за независимость своего исследования, а говорите просто исхожими штампами. Что бы не быть голословным - пример современного великорусского шовинизма можете привести?[1]
Цитата:
Сообщение от valttp
поэтому, пока это цветение не отцветёт и не сгниёт до самых корней - вам будут продолжать говорить в лицо, что "никогда мы не будем братьями" (это юношеский максимализм, но примите к сведению).
есть притча про сучок в глазу... Конечно примем к сведению. Но и вы примите к сведению - как вы сами уже тут писали что Украина на сегодня не является самостоятельным государством, поэтому лучше вам воздержаться от категоричных утверждений.
:-)
процитировал вашу реплику полностью, а не как обычно какой-то фрагмент у моего оппонента.
я там где-то поставил [1] в Вашей реплике - так я обычно акцентирую внимание на утверждения корреспондента, не разрывая ткань его цельной мысли. советую.
пример современного великорусского шовинизма? - сама эта тема не просто пример, а гигантский памятник.
но едва ли вы заметите это бревно в собственном глазу. такова человеческая психика. я отношусь к этому с пониманием (и некоторым знанием). если проще - всё это меня не огорчает. я тут развлекаюсь для общей пользы.
:-)
Последний раз редактировалось valttp, 07.09.2018 в 21:01.
Позабавили. Хотите сказать что родным языком Филиппа Орлика была латынь? Какой же был второй язык оригинала, и где он (этот второй оригинал) храниться? Тут стыдиться нечему, просто скажите это слово...
так я уже сказал - там выше есть цитата из википеди на украинском. или Вы не понимаете и потому не заметили?
Вы точно так отстали, что не знаете том, что все статьи в Википедии пишутся и редактируются в основном теми, кто в этом заинтересован, тем более в украинском сигменте укровикипедии.
И зачем вы нам тычете, выдержку из статьи где используется буква "Гхэ" из мовного новояза 1919 года отмененная в 1931 и вновь введенная "незалежниками" ... После революции, под влиянием реформы русского языка, существенно упростившей правила грамматики (например, была отменена буква «ять»), лидеры УНР, прежде всего глава Центральной рады историк Михаил Грушевский, выступили с идеей реформирования и "украинского" языка. В рамках перемен были введены нормы правописания, ряд букв, употреблявшихся в текстах отменялись. В их числе, например, «русская» буква «ы», встречавшаяся в произведениях Тараса Шевченко. Была введена буква Ґ, для обозначения твердого звука «г» (отличающегося от мягкого малороссийского произношения звука, который можно условно передать как «гхэ»).... Г(х)удзик, г(х)ава ...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
пример современного великорусского шовинизма? - сама эта тема не просто пример, а гигантский памятник.
Так и думал. Опять пустые слова.
Цитата:
Сообщение от valttp
но едва ли вы заметите это бревно в собственном глазу. такова человеческая психика. я отношусь к этому с пониманием (и некоторым знанием). если проще - всё это меня не огорчает. я тут развлекаюсь для общей пользы.
Развлекайтесь на здоровье, вкрадчивый вы наш. Если вы не знали, то вам тут отвечают далеко не цвет нации. Одна демагогия
"впечатляет контраст. контраст транспарантов. одни супер чёткие, а другие не очень" --------------------- Вы такой же спец в фотографии, как и балерина
Все там четко... Знаки СС написаны на черном фоне, а символ нацистской дивизии "сс галичина" желтый лев на голубом...
Не сочиняйте того чего нет в помине. Фото оригинальное, уже на десятках выставок побывало
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
....и кто до этого довёл? как так случилось? если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
Конечно, виноваты русские, а остальные - страдальцы от гнета русских шовинистов
вот такие страдальцы:
я видел это фото в приложении у некоего местного пользователя. впечатляет контраст. контраст транспарантов. одни супер чёткие, а другие не очень. что-то в этом фото не так, на мой непрофессиональный взгляд. но как пользователю разных графических приложений, мне всё равно режет глаз.
------------
посмотрите на мою аватарку. это моё настоящее фото, которое я деградировал не просто в градации серого, а буквально исключительно в чёрное и белое - предельный контраст.
так что немного в этом я разбираюсь.
но!
я допускаю, что фото настоящее, хотя и очень сомневаюсь. у Вас есть доказательства подлинности?
Удивительно, что люди, много говорящие о "фактах" за десяток лет не могут разобраться в какие идеалы они верят и на кого равняются. Вот еще фото для Вашей коллекции:
Цитата: Сообщение от valttp Посмотреть сообщение украиноговорящие отлично понимают русский, а русскоговорящие не понимают украинский. кто из этих имеет стратегическое преимущество? - ответ очевиден, не правда ли? утрируете, делая слишком широкое обобщение, разные есть русские. И украинский язык тоже разный.
Украинский вообще то не понимает никто кроме "украинцив", даже их паны поляки )) Интересно как это "украиноговорящие" будут понимать русский, когда его перестанут преподавать с 2020 года ?!! А тем более их уже там не более 20 миллионов )
Русских в мире около 400 миллионов, а изучающих тоже немало. Китайцы например... "Стратеги"..."небратья" )
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 07.09.2018 в 21:53.
мне очень захотелось здесь музыкальной паузы. те, кто меня знают, знают что у меня 7 классов музыкальной школы по классу фортепиано. да и пою я ничего так, аккомпанируя себе на шестиструнной. ну люблю я хорошую музыку. песенную в том числе.
Андрій Підлужний та Жанна Боднарук. Літній дощ
Підніми своє обличчя І крізь сон побачиш ти Постать, що блука на самоті. Ти полинеш в майбутнє, Де запалені наші свічки, Твоя і моя - у пекельній темноті...
Підніми свої очі, Я бачу в них краплі дощу, Райдуги і небо синьо-голубе. П'янкий подих ночі Окутає наче плащем, Я кохаю тебе!
Приспів: Літній дощ, Грайливі краплі на очах. Літний дощ, Солоний присмак на твоїх вустах.
Відкрий своє серце, Пригорни пелюстки долонь до неба, До сонця і тепла. Загадай бажання - І збудеться мрія твоя, Де в цілому світі тільки ти і я.
Підніми свої очі, Я бачу в них краплі дощу, Райдуги і небо синьо-голубе. П'янкий подих ночі Окутає наче плащем, Я кохаю тебе!
реакцию Европы и прочих, а также оправдания следует ожидать некоторое время спустя.
оправдания я только что услышал и увидел. на сегодняшнем пленарном заседании. как только это будет выложено в youtube, я здесь размещу. многим тут не понравится. но это прямая речь ответчика. просто как документальный факт к сведению.
:-)
ссылка на новость в "Комсомольская правда в Украине" (это пророссийскй сайт и газета.) они там выложили тот ролик (от народного фронта), который я посчитал слегка обрезанным. но дали перевод и обстоятельства.
Порошенко пообещал поднять украинский флаг над Луганском. Не иначе как "вдохновение " от новых обвинений по отравлению Скрипалей и по предстоящей провокации по хим.атаке в Сирии. (говорят в ночь на 8 сентября.)
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Вчера вышла передача модель по-украински. Все предыдущие сезоны нормальные были, но этот................. Все кто прошел кастинг русскоязычные, набрали геев, лесбиянок, маленькую ростом........одним словом - создали из русскоязычных мягко говоря людей с отклонениями. Зато ведущие перешли исключительно на украинский язык, одели на лица маски брезгливости, жестокости......Вы бы видели как вызывающе они себя вели.
Вчера вышла передача модель по-украински. Все предыдущие сезоны нормальные были, но этот................. Все кто прошел кастинг русскоязычные, набрали геев, лесбиянок, маленькую ростом........одним словом - создали из русскоязычных мягко говоря людей с отклонениями. Зато ведущие перешли исключительно на украинский язык, одели на лица маски брезгливости, жестокости......Вы бы видели как вызывающе они себя вели.
На Украине создают так называемую «титульную нацию»
"Об этом заявил известный украинский композитор Владимир Быстряков.
По его словам, людей с иным мнением не пускают в эфиры украинских телеканалов.
«Если ты настоящий украинец – первое, ты должен говорить только на украинском языке, и второе – ты должен ненавидеть москалей. Это у тебя должно быть, тогда ты лояльный, тебя будут пропускать на каналы, давать тебе эфиры и так далее… Страна заточена под определенную группу населения, которую определили титульной. То они меняют флаги слева направо, сверху вниз, то они хотели латиницу ввести. У Порошенко есть проект по отмене отчеств в паспортах, это якобы не по-европейски. У нас вовсю процветают гей-парады, мы из Европы берем все самое говнистое и объявляем, что это европейские ценности», – заявил Быстряков.
«У нас были созданы карательные органы, которые работают параллельно с полицией. Они, вроде бы, формально не полиция, вот, например, С14, они могут проломить тебе голову, рядом будет стоять полицейский, который ничего не сделает. Их называют активистами и патриотами. Но если ты этого активиста ударишь поленом, тебя тут же заберут в полицию, потому что ты, значит, хулиган. Напоминает это все ситуацию в Латинской Америке, когда были созданы эскадроны смерти из бывших полицейских, которые не подчинялись законам, могли преступить любой закон и могли устранить любого оппозиционного деятеля и так далее», – добавил Быстряков.
Порошенко пообещал поднять украинский флаг над Луганском. Не иначе как "вдохновение " от новых обвинений по отравлению Скрипалей и по предстоящей провокации по хим.атаке в Сирии. (говорят в ночь на 8 сентября.)
:-)
Вы видели это знаменитое фото, gog?
это Рибак Володимир Іванович. Народження: 30 листопада 1971 р., Горлівка Смерть: 19 квітня 2014 р.,
он пытался вернуть украинский флаг туда, где он был.
Цитата:
19 квітня його тіло було знайдено місцевими рибалками в річці Казенний Торець біля смт. Райгородок Слов'янського району Донецької області з ознаками насильницької смерті.[2][3][4][5] 22 квітня тіло було упізнано дружиною.[6] Разом із ним було знайдено тіло студента Юрія Поправки.[7] За повідомленням прес-служби МВС «Причина смерті обох загиблих — комбінована травма тіла внаслідок тортур, з подальшим утопленням ще живих непритомних потерпілих».[8]
то, что там обещает порошенко, украинские патриоты делят на бесконечность. но ничего не забывают.
украину нельзя поиметь просто так по капризу (доказано столетиями). тем более её нельзя поиметь за просто так после событий 2014.
посмотрите как в украине провожают павших воинов - на коленях. а как в россии хоронят добровольцев этой войны? а? - правильно, россии там нет.
Порошенко пообещал поднять украинский флаг над Луганском. Не иначе как "вдохновение " от новых обвинений по отравлению Скрипалей и по предстоящей провокации по хим.атаке в Сирии. (говорят в ночь на 8 сентября.)
Вы видели это знаменитое фото, gog?
это Рибак Володимир Іванович. Народження: 30 листопада 1971 р., Горлівка Смерть: 19 квітня 2014 р.,
он пытался вернуть украинский флаг туда, где он был.
Цитата:
19 квітня його тіло було знайдено місцевими рибалками в річці Казенний Торець біля смт. Райгородок Слов'янського району Донецької області з ознаками насильницької смерті.[2][3][4][5] 22 квітня тіло було упізнано дружиною.[6] Разом із ним було знайдено тіло студента Юрія Поправки.[7] За повідомленням прес-служби МВС «Причина смерті обох загиблих — комбінована травма тіла внаслідок тортур, з подальшим утопленням ще живих непритомних потерпілих».[8]
то, что там обещает порошенко, украинские патриоты делят на бесконечность. но ничего не забывают.
украину нельзя поиметь просто так по капризу (доказано столетиями). тем более её нельзя поиметь за просто так после событий 2014.
посмотрите как в украине провожают павших воинов - на коленях. а как в россии хоронят добровольцев этой войны? а? - правильно, россии там нет.
вот вам и разное отношение.
Какая связь с "вдохновением" Порошенко ?
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
