Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Не существует никаких запретов на хранение архивов и картин в подвалах. Наоборот, в хорошо оборудованных подвалах легче и проще поддерживать положенные уровни влажности, температуры, освещения. Плюс это хорошая защита от воровства и идеальная защита от любых пожаров и бомбардировок НАТОвской авиации.

В действующей до 2010 года инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях в п. 157 был прямой запрет в приспособления под фондохранилища чердачных и подвальных помещений.
В текущей либеральной инструкции я эту норму не нашел, но есть норма о том, что: "Повышенная влажность в подвальных помещениях музея недопустима даже в случаях, когда эти помещения не используются для хранения музейных ценностей".

МЦР не только приспособил подвал под фондохранилище, но и явно нарушает текущую инструкцию:

«…В результате микологического исследования на поверхности и в толще строительных материалов стен были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания» (см. заключение ООО «Микосфера» от 11 августа 2014 г. №216/14-МЭ).

[В.Е.К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В действующей до 2010 года инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях в п. 157 был прямой запрет в приспособления под фондохранилища чердачных и подвальных помещений.
В текущей либеральной инструкции я эту норму не нашел, но есть норма о том, что: "Повышенная влажность в подвальных помещениях музея недопустима даже в случаях, когда эти помещения не используются для хранения музейных ценностей".

МЦР не только приспособил подвал под фондохранилище, но и явно нарушает текущую инструкцию:

Существует масса средств для гидроизоляции подвальных помещений и не только.!!! Они существуют достаточно давно и известны строителям. Вы думаете, что в МЦР не знали об этих материалах и не применяли?!)


https://pp-budpostach.com.ua/a126530...ialy-vidy.html

Область применения гидроизоляции Пенетрон.

Профессионалы-строители давно оценили возможности и преимущества проникающей гидроизоляции системы "Пенетрон". Эта уникальная система материалов на протяжении уже 20 лет находит область применения на таких ответственных объектах, как атомные станции, захоронения отработанного ядерного топлива, гидроэлектростанции, водоканалы, предприятия металлургической отрасли, объекты ЖКХ и сельского хозяйства.

Такая широкая область применения данной системы объясняется высокими техническими характеристиками, которые приобретает бетон после обработки его Пенетроном.Гидроизоляционный эффект достигается за счет проникающего эффекта, глубина которого по данным последних исследований может достигать 90 см. Химические компоненты, вступая во взаимодействие с ионными комплексами алюминия и кальция, создают в порах и микротрещинах нерастворимые кристаллогидраты. Таким образом, создается ажурная сетка из игловидных кристаллов, которые препятствуют проникновению воды в тело бетона, но при этом оставляют его паропроницаемым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.Е.К.

Существует масса средств для гидроизоляции подвальных помещений и не только.!!! Они существуют достаточно давно и известны строителям. Вы думаете, что в МЦР не знали об этих материалах и не применяли?!)

В результатах экспертизы, заказанной самим же МЦР, прямо говорится:

были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания.

Более того, в 2013 году МЦР был вынужден привлечь спец. организацию для устранению заражения непосредственно в фондохранилище.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Более того, в 2013 году МЦР был вынужден привлечь спец. организацию для устранению заражения непосредственно в фондохранилище.

Специально погуглил тему "хранилище музея в подвале" - это нередкая для России ситуация, причем плачевная и нерешаемая в государственных музеях. Например:
Экспонаты Этнографического музея хранят в подвале
Ценности из подвала. Культурное наследие Ижевска уже 35 лет заточено в цоколе жилого дома
Археологический фонд Государственного исторического музея гибнет в подвале
"...Кто бы мог подумать, что не где–нибудь, а в самом центре столицы, в подвале Дома дружбы, над которым, кстати, возвышается Министерство культуры и туризма, от сырости и плесени гибнут бесценные артефакты. Здесь располагается археологический фонд Государственного исторического музея (ГИМ). Да мы и сами ни за что не поверили бы, если не увидели бы все собственными глазами..."

Государство НИКАК не заботится о музейных фондах. И, напомню, в условиях предстоящего огромного секвестрирования бюджета заниматься этим не будет.

Почему-то именно к Дому Лопухиных при вполне терпимых условиях хранилищ применяют методы ювенальной юстиции - во множестве других государственных музейных подвалах экспонаты сгниют, в МЦР хотя бы экспертизы заказывают и что-то делают в рамках имеющихся финансов.

И замечу, что у общественности (в лице представителей интернет-порталов, директоров музеев вражеских государств, членов оккультных организаций) была возможность проверить состояние помещений МЦР. Состояние хранилищ ГМВ никакая общественность никогда проверить не сможет - потому что это будет означать уголовное дело руководству ГМВ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Специально погуглил тему "хранилище музея в подвале" - это нередкая для России ситуация

Безусловно нередкая, часто доставшаяся с советских времен. Только ведущие музеи стремятся строить современненные фондохранилища и убирать фонды из подвалов, а не наоборот.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Добрынин

Экспонаты Этнографического музея хранят в подвале
Ценности из подвала. Культурное наследие Ижевска уже 35 лет заточено в цоколе жилого дома
Археологический фонд Государственного исторического музея гибнет в подвале

"Куда ни кинь — всюду клин"
Это я о тщетных попытках участников и сторонников рейдерского захвата МЦР хоть чем-то оправдать свои бесправные действия.

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вчера состоялся второй раунд передачи имущества МЦР. Следующий состоится завтра (в пятницу).

Прошел очередной раунд передачи имущества МЦР. Сегодня МЦР закончил получать личные дела. Завтра начнется процесс выдачи непосредственно имущества организации.
Также сегодня получил личные один из работников МЦР.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прошел очередной раунд передачи имущества МЦР. Сегодня МЦР закончил получать личные дела. Завтра начнется процесс выдачи непосредственно имущества организации.
Также сегодня получил личные один из работников МЦР.

Там у одного из сотрудников лежал чемоданчик с двумя миллионами долларов. Подтверждающие документы покажет - одолжил у богатого друга. Если чемоданчик пропал, кто возместит пропажу?
(Процедура захвата имущества МЦР настолько юридически удивительна, что любой желающий и проходящий мимо толковый адвокат легко взует ГМВ на любую сумму, и все участники процесса захвата музея будут выплачивать стоимость личных ценных предметов всю оставшуюся жизнь. Один ноутбук бухгалтера стоимостью 18 тысяч долларов чего только стоит)

[Ллес]

Сообщение от Iris

Предъявите документ, который запрещает устраивать хранилище в подвале. Номер документа, название. Кем издан, когда.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=8201

Сообщение от Добрынин

Не существует никаких запретов на хранение архивов и картин в подвалах.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=8201

Наоборот, в хорошо оборудованных подвалах легче и проще поддерживать положенные уровни влажности, температуры, освещения. Плюс это хорошая защита от воровства и идеальная защита от любых пожаров и бомбардировок НАТОвской авиации.Риски затопления легко предупреждаемы (назовите хоть один случай затопления подвалов усадьбы Лопухиных за последние 350 лет). Если стоит новая водопроводная и канализационные системы - расслабтесь на ближайшие 50 лет. Затопления и аварии бывают только в зданиях со старыми советскими коммуникациями (т.е. в гос. хранилищах типа ГМВ).

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=8201

у мцр были другие помещения для хранения картин
зачем в этих условиях было хранить их в подвале?

все сказки про надёжность - до первого форс мажора
разве можно рисковать картинами?

гос. хранилищах они вообще НИКОГДА НИКАК не решаются (назовите хоть один пример для нищего государственного хранилища, куда средства никогда не доходят - разворовываются по дороге),

Без доказательств и документов это только трёп.
Понимаете?
И клевета.
Если есть доказательства - почему вы не несёте их в суд или ютуб на потеху публики, охочей до разоблачений?
А если нет доказательств - почему вы без них такое говорите?
Какое отношение может быть у объективных людей к таким словам?

в МЦР эти вопросы решались намного добросовестнее, чем решаются в ГМВ

Уже не верю.
Мцр-овцы слишком много демагогии проявили.
Им нет никакого доверия.
Сами получили такой результат.

А уж их этические замахи на монополию истины и на светозарность на фоне прочих несветлых...
Вообще средние века какие-то.

(хранилищам ГМВ и другим музеям стыдно показать, что у них творится - одни фасады и вентиляция чего стоят).

Да, показать общественности надо хранилища ГМВ.
И все прочие.
Добивайтесь и требуйте.

Но точно так же общественность должна иметь доступ и к наследию в мцр.
Да?
Но фасады - пустяк. Экономят народные деньги и правильно делают.
Тут надо краундфандингом собирать деньги на ремонт фасады и прочие косметические дела.

И - о ужас!!! - в Германии музеи хранят свои коллекции в подвалах!!!

Что хранится в подвалах Музея истории Германии

Не аргумент.
Какое мне дело до картин Германии? Это их дело.


И снова спрошу, а то вы не отвечаете - вам лично нравится эстетика экспозиций мцр?

Лично мне всё равно, кто там заправляет в усадьбе мцр или гмв или ещё кто.
Лишь бы экспозиции нормальные были.

И всё равно до формальностей с завещаниями, волями и т.д.
Мне одно ясно - наследие принадлежит народу а не мцр
и в полном объёме до последней строчки должно быть доступно для народа

Так никакого сочувствия к раскулаченному мцр у народа не найдёт.
Вы забыли какой у нас народ?
Равнодушный к частной собственности и не делающий из него иконы.
И не особо симпатизирующий буржуинам.

Мцр сами не понимают, насколько их претензии мелкособственнические с виду для посторонних.
И насколько манеры выдают людей, которых нет никакого стремления поставить хранить наследие.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Государство НИКАК не заботится о музейных фондах. И, напомню, в условиях предстоящего огромного секвестрирования бюджета заниматься этим не будет.

Ну вот и наведения порядка в мцр гос во и начало заботу.
Потом другими займётся.

Если в самом деле в усадьбе сделают экспозиции всех картин Рериха из гмв - это разве не радость?
Разве истинные хранители наследия, жаждавшие выставлять картины Рериха из фонда гмв (настолько, что скандадили из-за них с гмв). не должны теперь радоваться, что те самые картины выставят в мцр?

***

Кто же виноват, что Россия бедная страна и не хватает денег на музеи.

Если бы не вывозили из РФ ресурсы - может и лучше было бы.

Народ сам не хочет тратить средства на музеи, пока дети не накормлены, и это верно.
Дети - главный ресурс и главный музей страны.
И главное наследие, и главное искусство.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Там у одного из сотрудников лежал чемоданчик с двумя миллионами долларов. Подтверждающие документы покажет - одолжил у богатого друга. Если чемоданчик пропал, кто возместит пропажу?

Причём тут друг?
Нужно доказательство, что деньги лежали именно в мцр.

И вообще это такая сумма, что скорее опасно сообщать о её наличии в мцр и вообще.
Не так ли?
Такие суммы разве что по счетам ходят через банки.

Может потому мцр так и переживают, что в мцр было что-то ценное, но о чём нельзя заявить?

(Процедура захвата имущества МЦР настолько юридически удивительна, что любой желающий и проходящий мимо толковый адвокат легко взует ГМВ на любую сумму, и все участники процесса захвата музея будут выплачивать стоимость личных ценных предметов всю оставшуюся жизнь.

Тогда почему вы тут?
Почему не ищете адвокатов?

Один ноутбук бухгалтера стоимостью 18 тысяч долларов чего только стоит)

Откуда такие дорогие вещи у скромных сотрудников мцр, которые все личные средства тратили на музей и наследие?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, не угадали. МЦР привлекли к ответственности за то, что они не только не согласовали работы, но и пытались вместо реального устранения проблемы, просто закамуфлировать ее путем покраски стен.
Собственно, о подобном стиле работы не так давно писал бывший работник МЦР Виктор Жигота:

Непосредственно примыкающие к фондохранилищу....откуда отверждения, что там хранились картины?

[ninniku]

Сообщение от Michael

Сначала докажите факт лжи, а потом обвиняйте. Времена инквизиции прошли.

Могу напомнить похожий по стилю вопрос: "а вы уже перестали пить коньяк по утрам"? (Малыш и Карлсон)

Я видел, как верят в колбы, вопреки фотографиям и др., т.е. отрицаются документальные свидетельства. О каком явлении можно говорить?

Нет там такого. Ложь и иезуитство стоит поискать в другом месте, там где отрицаются факты, причём одни, действительно, верят, а другие действуют вполне сознательно.

Но если раньше ситуация была в плоскости разных мнений и взглядов в РД (на Иерархию и др.), то сейчас она пришла к материальным свидетельствам, тактика Адверза работает.

Я писал, что про колбы свидетельствуют авторы в социальных сетях. Я попробую задать вопрос там. Но я не понимаю сути истерии...неужели вы полагаете, что МЦР, который существовал для сохранения картин и наследия мог бы допустить его повреждение? Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь, как и все, что исходит от самозванной дирекции "музея".

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

И снова спрошу, а то вы не отвечаете - вам лично нравится эстетика экспозиций мцр?

Лично мне всё равно, кто там заправляет в усадьбе мцр или гмв или ещё кто.
Лишь бы экспозиции нормальные были.

Любая экспозиция будет вызывать критику. Это вы еще не видели мерзостность экспозиций в залах ГМВ - такого убожества и безвкусицы еще поискать. Разубедите меня, пожалуйста.

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Откуда такие дорогие вещи у скромных сотрудников мцр, которые все личные средства тратили на музей и наследие?

Именно в день бандитского налета в МЦР были принесены коробки с миллионами долларов - только что полученные средства спонсоров на реставрацию подвалов. Любой адвокат по уголовным делам и документы легко найдет, и показания свидетелей, и расписки сотрудников. Потом вдруг последовал спешный бандитский налет на музей (именно в этот день), сотрудников МЦР выгнали, из музея тайком вывозили какие-то картонные коробки.
Повторю, факт наличия коробок с миллионами долларов можно легко установить, спонсоры подтвердят. Куда исчезли эти деньги и кто в этом соучаствовал, установит независимое следствие.
Представляете ситуацию - МЦР получает наличность, и тут же следует бандитский налет, выдворение сотрудников МЦР, судьба коробок с деньгами неизвестна - в музее ошивались абсолютно посторонние люди.

[Добрынин]

Сообщение от ninniku

Первичные признаки на лицо: полная неспособность увидеть причинно-следственные связи

Вы не увидели причинно-следственную связь между присоединением Крыма и присоединением МЦР? Принципы и мотивы абсолютно те же.

[Добрынин]

Сообщение от Neonila

отзыва прокатного удостоверения в связи с тем, что в фильме демонстрируется нацистская символика (свастика), что запрещено ст. 6 ФЗ «Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов»

Не могу понять - почему свастику нельзя, а власовское знамя - можно?

[Ллес]

[quote=Добрынин;609764]

Сообщение от Ллес

Откуда такие дорогие вещи у скромных сотрудников мцр, которые все личные средства тратили на музей и наследие?

Именно в день бандитского налета в МЦР были принесены коробки с миллионами долларов -


[/OTE]

Такие деньги не носят в коробках,
Даже инкассаторы.
Только счета.

только что полученные средства спонсоров на реставрацию подвалов. Любой адвокат по уголовным делам и документы легко найдет, и показания свидетелей, и расписки сотрудников. Потом вдруг последовал спешный бандитский налет на музей (именно в этот день), сотрудников МЦР выгнали, из музея тайком вывозили какие-то картонные коробки.
Повторю, факт наличия коробок с миллионами долларов можно легко установить, спонсоры подтвердят. Куда исчезли эти деньги и кто в этом соучаствовал, установит независимое следствие.
Представляете ситуацию - МЦР получает наличность, и тут же следует бандитский налет, выдворение сотрудников МЦР, судьба коробок с деньгами неизвестна - в музее ошивались абсолютно посторонние люди.

Не серьёзно.
Вы имеете в виду подлоги что ли?

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Не серьёзно.
Вы имеете в виду подлоги что ли?

Упаси Бог. Правду, только правду и ничего, кроме правды (положа руку на Библию).

Реально установить, что именно украли сотрудники ГМВ из личных вещей сотрудников МЦР, нельзя. Но можно списать на воровство сотрудников ГМВ что угодно.

Если Вас (или сотрудников ГМВ, или их добровольных помощников) когда-нибудь посадят в тюрьму, то в камере не берите без спросу чужих предметов. Если возьмете без спросу книгу - ее хозяин обвинит Вас в том, что в ней лежали 300 долларов, и вдруг они пропали. И Вас заставят возместить 300 долларов. Доказать, что не было никаких долларов, Вы не сможете. Точно так же захватчики МЦР никак не смогут доказать, что в помещениях не было ящиков с наличкой.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Добрынин

Вы не увидели причинно-следственную связь между присоединением Крыма и присоединением МЦР? Принципы и мотивы абсолютно те же.

Все таки, думаю, нужно различать.
В Крыму, отстаивались геополитические интересы - безопасность государства. Там была реальная угроза получить огромную базу НАТО рядом с границей.
И это естественная функция государства.

Но, думаю, что эйфория от относительно легкого присоединения Крыма,
кривым зеркалом отображается на области, где такие методы не приемлемы.
И в них государство ведет себя не естественно.

Я уже говорил, что болезненность поиска национально-государственной идентификации имеет место быть как на Украине, так и в России, да и во многих странах мира.
И везде свои тараканы.

___