Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Не хотите ли аргументированно возразить?

Не хочу. Бесполезно. Мы верим в разное, и аргументы тут не при чем.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не хочу. Бесполезно. Мы верим в разное, и аргументы тут не при чем.

Ну вооот... Пришли нас тут всех спасать из "эзотерического болота" и так быстро признаёте своё поражение... И не говорите за всех - всё-таки не все же во что-то верят, даже если Вы верите, что все.

Итак, что мы имеем с Вашей стороны в сухом остатке:

1. Гордыня в утверждении, что именно Вы знаете Истину, плюс высокомерие по отношению к оппонентам, которым, как Вы говорите (если я правильно Вас понял), бесполезно пытаться что-то аргументировать.
2. Неспособность обосновать свои претензии по п.1.

Печальное, душераздирающее зрелище...

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Как же не при чем? Если "Тат Тва Аси"(Ты есть То), если "Бог - есть Все", если Бог - есть Безличный Абсолют, а не Личность-Творец, способный к самоограничению (т.е.Три Личности), то никакой человеческой свободы - НЕТ, и ничто не может ограничить произвол Божественной Энергии, которая разлита по миру и все собой подавляет. Кто сможет ей противостаять? Что может конечная причина противопоставить причине бесконечной?

Мой личный религиозный опыт категорически восстает против подобных воззрений. Уж, извините, я точно не пантеист. А то,что я называю себя Рабом, так это добровольное рабство, в любви и послушании, а не рабство навязанное извне, проповедуемое Вами.

Мы воспринимаем Бога куда большим чем ВЫ, Ваше восприятие Бога - это часть от нашего. У нас есть шанс расширить Ваше представление до нашего. Но у Вас нет шанса сжать и ограничит наше до Вашего. Это если бы Вы отправились в прошлое, и начали дискутировать с людьми имеющими твердое представление что Земля плоская. Смогли бы они убедить Вас что Земля имеет не форму шара, а блина? Их основным доказательством бы было, что тогда вода бы стекла вся вниз. Но тут то вы стали бы расказывать про закон притяжения,и у народа стала бы созревать мысль о костре, что бы искоренить ересь. Вот и у нас с Вами похожие отношения.
Ну если Вы считаете что Бог не ограничил Вашу свободу никак, то воспарите сейчас под потолок и повисите там минут пять. Неполучается? Ну тогда телепортируйтесь ко мне побеседуем лично. Тоже ограничения? Ах, какая жалость!Мы свободны в тех рамках, которые нам предоставил Творец. Докажите обратное, телепортируйтесь!
Личный опыт материалистов доказывает, что Бога не существует. Вон в космос летают, ни разу Его не встретили.
Прочел еще раз ваш пост,- просто шедевр! Так понял, человек нужен для того чтобы противостоять произволу Божественной Энергии - подавляющей все?!? Это у Вас такое представление о Боге???????

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Ну вооот... Пришли нас тут всех спасать из "эзотерического болота" и так быстро признаёте своё поражение... И не говорите за всех - всё-таки не все же во что-то верят, даже если Вы верите, что все.

Итак, что мы имеем с Вашей стороны в сухом остатке:

1. Гордыня в утверждении, что именно Вы знаете Истину, плюс высокомерие по отношению к оппонентам, которым, как Вы говорите (если я правильно Вас понял), бесполезно пытаться что-то аргументировать.
2. Неспособность обосновать свои претензии по п.1.

Печальное, душераздирающее зрелище...

Насчет гордыни...
Сначала Вы пытались быть моим психотерапевтом, умудрившись дистанционно диагнисцировать во мне душевную болезнь и объявив об этом публично, видимо, посчитав это сногшибающим аргументом в ведшейся на тот момент полемике.

Теперь вы пошли дальше, и хотите быть моим духовником, указывая мне на мои жуткие духовные изъяны. Спасибо, конечно, но насколько я помню, к Вам на исповедь я пока не собирался..

Так, быть может, начнем с извлечения бревен из собственных глаз.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Как же удобно, сидя в теплом кресле перед монитором рассуждать про чужие грехи и преступления. А Вы подите и измините хоть что-нибудь к лучшему. Или тибетские монахи ближе православных бабушек?

А что Вам известно про мои дела??? Уж не буду их все перечислять, но определенному количеству людей помог прийти в православие. Один из примеров моя мама. Да и застаиваться в духовном развитии им не даю. И они меня "сектантом" завязшем в "окультном болоте" не считают, потому как мои дела и отношение к Богу и христианству, которое люблю всем сердцем, знают. Предлогаете делами помериться?
Для меня Буддисткие Святые так же почитаемы как и Христианские. Потому как смотрю на их дела и учение, а не на разницу в изображении на иконах. Это Вам внушают что буддисты поклоняються демонам и т.п., а мне довелось потрудиться чтобы и их понастоящему узнать. А зная чему учили Христианские Святые, имею возможность понять что Они общее дело делают.
А православные бабушки мне дороги и любимы, как и все люди. Это Вы их отдали на откуп диаволу в теме "Христианство и Буддизм"!

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Да, я считаю, что на земле только Церковь обладает полнотой Истины. (Истина - это Христос, а Церковь - Его тело), независимо от грехов и преступлений исторического Православия, начиная от эпохи Константина.

Только моя Церковь правильная, только мой народ любим Богом, Только моя страна лучше всех, только я правильно воспринимаю окружающий мир! Это ваша формула жизни, Дмитрий? Такое отношение к жизни и пораждает грехи, убийства и войны.
Для нас Христос - Истина, но Христос для нас не ограничен узенькими рамками.И Церковь - Его тело, но для нас Церковь - это не земная организация, но все кто истинно своими делами служит Богу. Святая Церковь - состоит из святых.Чтобы стать Её членом - нужно стать святым!

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не хочу. Бесполезно. Мы верим в разное, и аргументы тут не при чем.

У Дмитрия вообще трудновато с аргументами. Уже все привыкли что его аргументы: "мне Ваше непонятно и потому я против этого" - и главный: "я верю что только моя Церковь правильная". Он же сказал что будет "кусаться и царапаться". А аргументировать он не обещал.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Моя цель не обосновывать (для этого обратитесь к более авторитетным источникам, тем более, их множество), а просто свидетельствовать об Истине.

Да, у некоторых считающих что только их восприятие Бога правильное, есть такая привычка: на просьбу предьявить источник подтверждающий истину их утверждений - начинают убеждать: "так в Библии написанно". Когда просиш показать где именно - не могут, потому как таких утверждений там нет. А когда показываеш в Библии опровержение их утверждений, - начинают нервничать и ругаться. Вот и Дмитрий, из тем, где начинаеш приводить авторитетные источники для проваславных, быстренько сбегает. Если пришлось Дмитрия довольно долго убеждать,в том что утверждение Православной Церкви - Бог Вездесущ - верно, а он это пытался отвергать, то что тут уж и требовать.
Но всетаки его желание нас спасти благородно, да и смелость налицо. Поэтому спасибо (спаси Вас Бог) Вам Дмитрий!

[gog]

Сообщение от николаййй

. Вот и Дмитрий, из тем, где начинаеш приводить авторитетные источники для проваславных, быстренько сбегает.

Думаю его всё же можно понять. Нас много тут. Да и мысли начинают путаться наверно. Но с другой стороны знает ведь куда идёт.

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Согласно православной антропологии, предельно упрощая, человек состоит из природы и ипостаси. Ипостась (дух; человеческая личность; то, что влечет нас к Богу) творит Господь в момент зачатия. Все, что исходит от Бога, не может быть несовершенно.

Примерно то же самое говорит эзотерическая традиция, в том смысле, что в человеке есть смертная часть и бессмерный Дух, совершенный, безгрешный.

Природу мы получаем от своих родителей, которая в свою очередь досталась им от Адама. И именно природа коррумпирована грехом, влечет нас к недолжным стремлениям, заставляет личность в нас либо бороться с ними, либо отдаться им.

Это сваливание вины на кого-то другого, т.е. природу. В то же время, если принять перевоплощение и карму, то можно понять, что подобные стремления наши собственные, только из предыдущих жизней.

Поэтому в рамках описанной вами традиции совершенно непонятно, зачем засовывать совершенную ипостась в несовершенную природу, какой для этого смысл. В эзотерической традиции погружение в материю позволяет утончить и возвысить эту материю. Материя несовершенна не в смысле первородного греха, а в смысле своей инертности, плотности, сопротивляемости, т.к. она противоположный полюс единой Духо-материи.

Эта испорченность, искаженность первоначально совершенной природы в нас и есть - первородный грех. Чтобы излечить эту природную генетическую болезнь в нас пришел в мир Спаситель. Бог так возлюбил людей, что принял "зрак раба", стал слугой людям, "нас ради человек и нашего ради спасения".

Из ваших слов следует, что сейчас нет первородного греха в телах. Если считать, что пока есть и только признание Христа освобождает от него, то это слишком самонадеянно. Чтобы действительно преобразить человеческую природу, надо стать Святым, как Серафим Саровский, Сергий Радонежский и другие, но ведь таких людей мало, за одну жизнь сделать это многим невозможно, поэтому дается много воплощений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

...Поэтому в рамках описанной вами традиции совершенно непонятно, зачем засовывать совершенную ипостась в несовершенную природу, какой для этого смысл.

Еще более не понятно почему Бог одних людей "засовывает" в здоровые тела, а других - в тела инвалидов и калек. Почему одни рождаются в семьях царей, а другие - в полной нищите и т.д. ?
Я как-то уже задавал этот вопрос Дмитрию, но он так и не ответил.

Сообщение от Michael

...Чтобы действительно преобразить человеческую природу, надо стать Святым, как Серафим Саровский, Сергий Радонежский и другие, но ведь таких людей мало, за одну жизнь сделать это многим невозможно, поэтому дается много воплощений.

К сожалению в современной церкви превалирует установка на то, что достаточно выполнять церковный ритуал и тогда Христос сам преобразует человеческую природу.

[николаййй]

Сообщение от gog

Думаю его всё же можно понять. Нас много тут. Да и мысли начинают путаться наверно. Но с другой стороны знает ведь куда идёт.

Согласен и именно за это высказываю Дмитрию уважение. Уверен что его присутствие на форуме напользу всем. Но Дмитрию не стоит забывать, что он пришел к нам в гости, поэтому с него и спрос больше. "Назвался груздем - полезай в кузов". Взял на себя ответственность - достойно неси её до конца.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Да, я считаю, что на земле только Церковь обладает полнотой Истины.

К сожалению Вы забыли спросить об этом мнение самого Иисуса Христа.
Ибо ныне существующая христианская Церковь с ее догматами создана земными людьми без его прямого участия и одобрения (а также и апостолов). Де-факто современное христианство сформировалось несколько веков спустя после евангельских событий - когда пришли совершенно другие люди, поколения и нации. Свое же отношение к будущим "христианам" сам Иисус сформулировал так:
"Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". Мф.7:22-23.
Так что считать некую самоназванную группу людей единственно правильными носителями Истины есть самонадеянность, граничащая с гордыней.

[николаййй]

Сообщение от gog

Как вы считаете:-Бог сотворил человека с какой целью? Зачем мыслящее существо Ему? Зачем Ему Вселенная,весь Мир в проявленном виде. Смысл?

Пусть Дмитрий меня об этом не просил, но попробую помоч ему.
"Человек имеет начало, но не имеет конца, потому что его конечная цель лежит в жизни горнего, духовного, невидимого телесными глазами мира, а личное совершенствование достигается в соеденении и познании Существа Божественного. Оно-то и продолжается бесконечно."
"Цель творения людей заключается в познании Бога, в прославлении и уподоблении Ему." (Протоиерей В.Г. Лесняк. "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения" )

[николаййй]

Сообщение от Michael

Тогда в чем состояит первородный грех, как он передается, если душа творится непосредственно перед рождением человека? Т.е. мои вопросы остаются. Если грешно тело, то при чем тут новосотворенная душа? Или она автоматом сотворяется с грехом, тогда зачем?

Душа действительно не перевоплощается, а твориться перед рождением человека. Так как под христианским понятием души, стоит понимать ментальное тело низшего плана и астральное тело. Если кто то мне укажет серьезный христианский источник, четко отрицающий предсуществование ДУХА, буду благодарен, так как такого мне не попадалось. Многие христиане сгодня не различают разницы между душей и Духом человека, а стоило бы, это открывает новые горизонты в осознании богословия.

[николаййй]

Сообщение от николаййй

Только моя Церковь правильная, только мой народ любим Богом, Только моя страна лучше всех, только я правильно воспринимаю окружающий мир! Это ваша формула жизни, Дмитрий? Такое отношение к жизни и пораждает грехи, убийства и войны.
Для нас Христос - Истина, но Христос для нас не ограничен узенькими рамками.И Церковь - Его тело, но для нас Церковь - это не земная организация, но все кто истинно своими делами служит Богу. Святая Церковь - состоит из святых.Чтобы стать Её членом - нужно стать святым!

А потверждают это мнение слова Симеона Нового Богослова: "Церковь есть тело Христово, и невеста Христова, и мир вышний, и храм Божий, члены же тела сего суть все святые."

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

Только моя Церковь правильная, только мой народ любим Богом, Только моя страна лучше всех, только я правильно воспринимаю окружающий мир! Это ваша формула жизни, Дмитрий? Такое отношение к жизни и пораждает грехи, убийства и войны.

Климент Александрийский

Есть единая истинная Церковь, настоящая древняя Церковь, к которой принадлежат все праведники, исполняющие божественные повеления... Эта единая Церковь насильственно расколота еретиками на многие секты. По существу, в идеале, по происхождению, по превосходству мы говорим, что эта древняя кафолическая Церковь - единственная Церковь. Волею единого Бога через единого Господа (Христа) эта Церковь приводит к единству веры, которая согласуется с соответствующими заветами или, скорее, с одним заветом, заключенным в различные времена... Превосходство Церкви, равно как и источник ее организации, зависит от ее абсолютного единства: она намного выше всего на свете, и нет ей ни соперников, ни равных... Есть одно учение апостолов и также одно Предание... ("Строматы", 7.16)

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению в современной церкви превалирует установка на то, что достаточно выполнять церковный ритуал и тогда Христос сам преобразует человеческую природу.

Климент Александрийский

Странная тайна! Нас приглашают отложить наше ветхое плотское тление и, оставив ветхую пищу, причаститься нового питания - Христа: нас приглашают, насколько это возможно, хранить Его в себе, принять Спасителя к сердцу, дабы мы могли упорядочить привязанности плоти... "Моя Плоть" - это аллегория Святого Духа... Аналогично "Кровь" значит "Слово", ибо Слово как густая кровь вливается в нашу жизнь. Смесь плоти и крови есть Господь, пища его младенцев; Господь есть Дух и Слово. Эта пища - то есть Господь Иисус, то есть Слово Божие, Дух, соделанный плотью, - есть освященная небесная плоть. Эта пища есть молоко Отца, которым кормимся мы, младенцы.

Кровь Господа носит двойной характер. С одной стороны, это кровь в физическом смысле, кровь, посредством которой мы были освобождены от тления; с другой стороны, это духовная кровь, через которую мы делаемся помазанниками. Пить кровь Иисуса - значит причащаться Господнего бессмертия; а Дух есть сила Слова, так же как кровь есть сила плоти... Как вино смешивается с водой, так же, по аналогии. Дух смешивается с человеком. Эта смесь питает человека для веры; Дух ведет к бессмертию. Смешение обоих - напитка и Слова - называется Евхаристией, благодатью хвалы и красоты...

"Молоко" (I Кор.3:2) есть обучение, рассматриваемое как начальное питание души, "плоть" - есть мистическое созерцание. Плоть и кровь Слова представляют собой понимание божественной власти и сущности... Он сообщает себя тем, кто причащается этой пищи более духовным образом. ("Педагог", 1,6; 2,2; "Строматы". 5,10)

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Климент Александрийский

Согласитесь теперь, что тот обряд который проводится в церквях сегодня, есть просто пародия на истинную Евхаристию о которой писал Климент? Ведь слепому ясно, что всё даётся в образах для лучшего осмысления не развитыми пока ещё сознаниями. Так зачем же всё принимать конкретно по мёртвой букве? Христос с этим боролся, боролся, нет , все за своё, "сказано виноград, значит виноград и точка." Сказано "вино с водой", значит пей ложечку, благодари, целуй руку дающую и не кочевряжься, через неделю придёшь снова "приобщаться к таинству". Хотя истинная Евхаристия происходит один раз и до Веку. Приобщившемуся к бессмертию нет надобности это повторять, он же бессмертный!.

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Многие христиане сгодня не различают разницы между душей и Духом человека, а стоило бы, это открывает новые горизонты в осознании богословия.

Вероятно, с теософской точки зрения - душа - это данная конкретная индивидуальность, личность, которая хотя и продолжает существование после смерти тела, но исчезает при новом перевоплощении.
Дух же - это некая "Металичность", состоящая из множества душ, объединенных единой последовательностью реинкарнаций. Дух - это цепочка, состоящая из звеньев - душ. Чем длиннее цепочка, тем духовнее человек.
Это представление объясняет разницу между душевностью и духовностью: душевной может быть неграмотная старушка, всю свою жизнь прожившая в родной деревне, а духовным - например академик, лауреат Нобелевской премии, или известный писатель и т.д.
По-видимому, христианская церковь состоит преимущественно из душевных людей, а теософские (рериховские) общества - из духовных. Потому и диалог между ними не клеится - одни говорят про Фому, другие про Ерему. И на разных языках Общение примерно как у студентов с младшими школьниками