Агни Йога и Теософия

[Час]

Сообщение от mika_il

Видите ли, я очевидцем не был, но байка про сен-жерменское предложение вооружить корабли Людовика 28-ствольной пушкой как-то не очень вяжется с образом благодетеля человечества. Это конечно шутка. А если серьезно, то лично я считаю, что именно таким образом и составляется "сокровенная история". Черты благородства запечатлеваются в массовой памяти и вот - вам готов "посланник Братства". Только не в исторической ретроспективе, а в "легендарном срезе". Образ того же Акбара Великого, например. ЕПБ в одном месте называет его "самым веротерпимым правителем" обширнейшей территории, но в "ТД" также приводит свидетельство его придворного о тревожных увлечениях его владыки ересями. Ну а в "Письмах из пещер и дебрей...", нимало не смущаясь, она представляет его достойным потомков кровожадных Чингизидов. Так что... это большая проблема, что мы не готовы культурно принимать историческое явление во всей его целостности (включая также момент простой неизвестности), и предпочитаем "вытягивать за уши" только то, что кажется нам наиболее важным и значимым. В частности и в этой теме это едва ли не наибольшая проблема.

Другими словами, граф Сен-Жермен был просто авантюристом, о котором в наши дни построены легенды?

[Воин-защитник]

Сообщение от mika_il

В 20-м веке и в основном именно в последней четверти выделяется только один человек, по описанным признакам, соответствующий роли Вестника. Это была всемирно известная слепая сербская прорицательница, проживавшая в болгарской деревушке. Все другие претенденты по совокупности признаков в сравнение не идут. Можно, конечно, изменить "угол" и подогнать. Но... зачем?

mika_il, лично для вас будет вестником слепая прорицательница, нет проблем)

Каждый видит то, что может.
Но если вы заявляете себя теософом- то приведите аргументы вашего утверждения.
Для теософов. Не для меня))

[Воин-защитник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если говорить о подъеме духовности/мистицизма в последней четверти 20-го века, то безусловно именно такой подъем и наблюдался на пространстве СССР-СНГ. И он был во многом связан с приходом на это пространство наследия семьи Рерихов. И, кстати, Храм Человечества так же получил новый импульс в эти года и связанно это было с появлением там русских. Между прочим нечто подобное наблюдалось и во многих индийских ашрамах.

Да, но главным были, думается, книги Живой Этики. Даже в пересказах и в сокращённых вариантах...

[mika_il]

Сообщение от Час

Другими словами, граф Сен-Жермен был просто авантюристом, о котором в наши дни построены легенды?

Я Вам скажу так - доподлинно можно утверждать, что он был такой же человек как и мы с Вами. Потому что мы понимаем, что иное было бы абсурдом. А уж каким он был человеком сказать только по косвенным свидетельствам нельзя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Воин-защитник

Да, но главным были, думается, книги Живой Этики. Даже в пересказах и в сокращённых вариантах...

Я бы в целом говорил о Рериховском наследии, которое, безусловно пропитано идеями Живой Этики. К примеру, живопись Рериха явилась для многих не меньшим откровением, нежели книги Агни Йоги.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы в целом говорил о Рериховском наследии, которое, безусловно пропитано идеями Живой Этики. К примеру, живопись Рериха явилась для многих не меньшим откровением, нежели книги Агни Йоги.

И тем не мене это уже прошлое – у каждого мгновенья свой резон…………!

если вы не сможете объяснить правоверному рериховцу почему над его городом висит т.н. «тарелка» = НЛО, то вы, увы, остались в прошлом.

[mika_il]

Сообщение от Воин-защитник

mika_il, лично для вас будет вестником слепая прорицательница, нет проблем)

Каждый видит то, что может.
Но если вы заявляете себя теософом- то приведите аргументы вашего утверждения.
Для теософов. Не для меня))

А теософам-то оно зачем? Они-то как раз никого в Вестников 20-го века не "продвигают". Это я Вам сказал. Что по совокупности признаков этот человек более "подходящий кандидат". Возьмите описание. Вычлените признаки. Выпишите в колонку слева сверху вниз. Добавьте два столбца, назовите "Р" и "В". И напротив каждого признака в каждом столбике проставьте "+"/"-" (удовлетворяется признак или нет). Если получится совокупный итог в пользу "Р", я бы с огромным интересом ознакомился.

[Воин-защитник]

Сообщение от LuckyStrike

И тем не мене это уже

прошлое – у каждого мгновенья свой резон…………!

если вы не сможете объяснить правоверному рериховцу почему над его городом висит т.н. «тарелка» = НЛО, то вы, увы, остались в прошлом

.

лаки-Страйк, каждому - свое)
никто не забыт в этой нашей маленькой Вселенной, для каждого есть частица Благодати.... Найдется и для вас объяснение прошлого, настоящего и особенно - будущего...

[Воин-защитник]

Сообщение от mika_il

А теософам-то оно зачем? Они-то как раз никого в Вестников 20-го века не "продвигают". Это я Вам сказал. Что по совокупности признаков этот человек более "подходящий кандидат". Возьмите описание. Вычлените признаки. Выпишите в колонку слева сверху вниз. Добавьте два столбца, назовите "Р" и "В". И напротив каждого признака в каждом столбике проставьте "+"/"-" (удовлетворяется признак или нет). Если получится совокупный итог в пользу "Р", я бы с огромным интересом ознакомился.

Каждому- свое
Вам надо - вы и займитесь
Мне - не надо. Мне - неинтересно.

[mika_il]

Сообщение от Воин-защитник

Каждому- свое
Вам надо - вы и займитесь
Мне - не надо. Мне - неинтересно.

Ну, а вдруг окажетесь правы Вы? А я что-то не учел?

[Час]

Сообщение от mika_il

Я Вам скажу так - доподлинно можно утверждать, что он был такой же человек как и мы с Вами. Потому что мы понимаем, что иное было бы абсурдом. А уж каким он был человеком сказать только по косвенным свидетельствам нельзя.

Я не могу согласиться с этим. Мнения современников о характере и мотивах Сен-Жермена - это одно, но свидетельство о реальных событиях тех времен - это другое. Современники называли Сен-Жермена чудо-человеком и о нем ходило множество слухов. Но, как писала Блаватская, разве авантюристы “наслаждаются долгие годы доверием и восхищением умнейших государственных деятелей и знати Европы и даже на смертном одре не показывают ни единым жестом, что они этого не достойны”?

Граф Сен Жермен “безусловно был величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия. Но Европа не узнала его,” Блаватская Е.П. - Теософский словарь. Годы общественной деятельности Сен-Жермена: 1710 - 1780, хотя разные источники упоминают разные годы. Сен-Жермен был тем, кто подготовил Месмера к роли посланника XVIII века.

Месмер “был посвященным членом Братств "Fratres Lucis" и Лукшура (или Луксора), или египетского ответвления последнего. Именно совет "Луксора" избрал его - согласно указам "Великого Братства" - для действия в XVIII столетии в качестве их очередного первопроходца, посылаемого в последней четверти каждого столетия для просвещения небольшой части западных народов в оккультном знании. Именно Сен Жермен наблюдал за развитием событий в этом случае,” Блаватская Е.П. - Теософский словарь. Годы общественной деятельности Месмера: 1774 - 1809 (приблизительно). Тем не менее, похоже, что Месмер никогда не упоминал ни о каком Братстве, хотя некоторые источники утверждают, что он создал свое собственное масонское общество в Париже в 1782 году, которое успешно развивалось до французской революции в 1789 году, когда оно было либо разрушено, либо ушло в подполье.

Подводя итоги, что мы получаем? Либо был посланник Месмер и авантюрист граф Сен-Жермен, который каким-то образом помогал посланнику Братства. Либо был величайший Адепт, какого видела Европа, который пытался "просветить" Европу на протяжении полувека до 1775 года, и когда пришло его время покинуть общественную арену, он подготовил кого-то к роли посланника, потому что таков закон, и должен был его соблюдать.

[ТИМА]

Сообщение от Воин-защитник

Исторически уже можно доказать, что Живая Этика стала достоянием широких русскоговорящих народных масс именно в конце 1970-начале 1980г.
Именно это и является Вестью, заповеданной через Е.П.Б.

Категорически не согласна.
Блаватская говорила о последней четверти столетия, как о наиболее благоприятном времени для работы Махатм.
Книги Алисы Бэйли тоже появились в России в последней четверти столетия, и что?
Следуя вашей логике, учение Бэйли тоже надо признать учением от Махатм?

[ТИМА]

Сообщение от Said

Не выдумывайте, ничего я вам не должен.

То есть, Вы признаете, что Вы нечестный человек?

Сообщение от Said

Она говорила прицепитесь к Высшему как прищепкой, и все свои дела и помыслы проводите через эту планку. И это касается каждого индивидуально а не выносно и пафосно.
Агни - Йога говорит о том же, идите к Нам верхним путем.

Это она про монаду так говорила.

Сообщение от Said

Какую монаду, не смешите мои подковы.

У Вас копыта имеются?

…Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению…
ТД I.I.

Сообщение от Said

Объединю. Если ничего не увидите, то это нонсенс

Вы что, правда НЕ ПОНИМАЕТЕ, о чем я говорю?
К чему Вы тут какого-то «своего земного учителя» цитируете?
Речь идет о противоречиях в поучениях Рерих и Блаватской.

[ТИМА]

Сообщение от Час

Благодаря посредничеству семьи Рерих, в 20 веке и происходит именно то о чем писала Е.П.Блаватская:

То, о чем писала Блаватская, в ХХ веке не произошло.

Сообщение от Час

Заблуждаетесь, например Г.С. Олькотт также был семейным человеком, был женат и имел детей и тем не менее (после распада брака) был учеником Махатмы и выполнял порученную ему работу направленную на популяризацию теософского знания вместе с Е.П.Блаватской.

Он не был принятым чела, как Блаватская.

Сообщение от Час

Почему бы и в 20 веке, Махатмами не могла быть поручена подобная работа высоконравственной семье Рерихов?

Блаватская как-то сказала, что чем больше объясняешь людям, тем меньше они понимают.
Блаватская сказала, что вплоть до 1975 года ни один Махатма не придет в мир и не пошлет никого от своего имени.
Так нет же, люди начинают фантазировать вслед за Бэйли, Оеоихами, Ледбитерами и им подобными.
В мире ЗАКОН ЦИКЛОВ существует, это ясно?
Махатмы соблюдают законы, а не нарушают их.
Нарушают законы шарлатаны, выдающие себя за посланцев от Махатм, и некоторые наивные и легковерные обыватели заглатывают эту наживку.

Сообщение от Час

Как насчет предыдущих столетий? Никто из предыдущих мессенджеров не мог знать ничего о Тайной Доктрине даже теоретически.
Похоже на закон, написанный теософами и исключительно для теософов.

Снова, да ладом?
Вы никак не можете понять, что такие труды, как ТД, не пишутся в каждом столетии.
Махатмы понимали, что человечество не готово еще к пониманию ТД (хотя по времени, уже должно бы быть готово)…
Попытка просветить человечество была предпринята Махатмами только потому, что человечество повально начало увлекаться спиритическими сеансами.

[Воин-защитник]

Сообщение от ТИМА

Категорически не согласна.
Блаватская говорила о последней четверти столетия, как о наиболее благоприятном времени для работы Махатм.
Книги Алисы Бэйли тоже появились в России в последней четверти столетия, и что?
Следуя вашей логике, учение Бэйли тоже надо признать учением от Махатм?

ТИМА, вас уполномочили говорить от имени Блаватской и от имени Махатм? Покажите документ - справку!

Допустим, что

Блаватская говорила (здесь, пожалуйста, ссылку!!! или цитату!!) о последней четверти столетия, как о наиболее благоприятном времени для работы Махатм.

Не вижу противоречия: время может быть менее благоприятным, более благоприятным,
но план-то все равно выполняется, на всех уровнях (и аборигенов, и Махатм),
поскольку это закон кармы.
Принципиальный момент про А.Бейли - ее опусы in English, native English!
(и об остальных ее особенностях можно не дискутировать).

Для русского народа на русском языке давалось Учение..
В этом вся суть.

[Час]

Сообщение от ТИМА

Снова, да ладом?
Вы никак не можете понять, что такие труды, как ТД, не пишутся в каждом столетии.
Махатмы понимали, что человечество не готово еще к пониманию ТД (хотя по времени, уже должно бы быть готово)…
Попытка просветить человечество была предпринята Махатмами только потому, что человечество повально начало увлекаться спиритическими сеансами.

Большинство комментариев не мои.

Что касается последнего пункта, то это явно противоречит тому, что писала Блаватская. Прочитайте мое последнее сообщение выше, я цитировал Теософский словарь. Очевидно, была еще одна попытка в XVIII веке, и в прежние века должны были быть и другие попытки.

Закон Махатм не о теософии исключительно. Он должен был работать долгое время, чтобы получить звание закона.

[Said]

Сообщение от ТИМА

То есть, Вы признаете, что Вы нечестный человек?

А еще, что придумаете?

Сообщение от ТИМА

У Вас копыта имеются?

Не юлите, мне разговор про монады ни к чему.

Сообщение от ТИМА

Речь идет о противоречиях в поучениях Рерих и Блаватской.

Их нет. Эту чушь вы с собой и носите, пытаясь ее навязать.
Еще при этом пытаетесь поливать грязью Гуру и Матерь Агни Йоги, не понимая , что это передается выше по Иерархии.

[Said]

Сообщение от ТИМА

У Вас копыта имеются?

Сообщение от ТИМА

Вы что, правда НЕ ПОНИМАЕТЕ, о чем я говорю? К чему Вы тут какого-то «своего земного учителя» цитируете? Речь идет о противоречиях в поучениях Рерих и Блаватской.

Вы в своей прелести свои ни копыта ни рога не замечаете.

Мир Огненный II §289

289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем. Начните от самого домашнего обихода и так дойдите до основ мироздания. Если же он останется глух к знанию, то, значит, он от тьмы. Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании. Нужно не забывать, что у всех народов был смысл преемственности, и так они восходили к Иерархии.

[ТИМА]

Сообщение от Said

Мир Огненный II §289...

Said, скажите честно, какая сейчас ЮГА?
Сатья или Кали?

[Said]

Сообщение от ТИМА

Said, скажите честно, какая сейчас ЮГА? Сатья или Кали?

Между.