Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[valttp]

дополнение:

<...>
Потому что каждая мысльчеловека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек
постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.
<...>

источник: ПМ. Письмо 5.

а вот это объяснение больше соответствует подразумеваемым параграфам.

:-)

[Вайрочана]

Сообщение от valttp

никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

не верное позиционирование мысли.)
Учение создает условия для оявления индивидуального опыта огненной йоги в человеке, в этом смысле Оно методология, но не привычного для человека ума свойства, Учение имеет еще измерения связанные с сердцем (Зерном Духа), которые раскрываются по мере его осознанного развития. По сути все книги Учения это методология Агни Йоги (и не только умопостигаемая), но сама Агни Йога как практика сугубо индивидуальна (или коллективна в будущем в сотрудничестве агни йогов) и она начинается с опыта постоянных огненных состояний центров во взаимодействии их с миром.

[Migrant]

Сообщение от valttp

будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.

я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

на этом хотел бы остановиться и больше не продолжать.

Не стану разбираться с вашим отношением к понятию Учение Агни Йоги - это ваши комплексы. Что касается термина "эгрегор", то вам надо посмотреть письмо от 15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Во всяком случае я такое нашёл в Энциклопедии АЙ.

Далее:

Мир Огненный ч.3, 445 Все строится в Огненном Мире, затем опускается в тело тонкое. Таким образом, созданное на Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно твердо помнить эту череду творчества. Люди должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном, еще не опустилось в очертания земные. Потому невежды судят по земной очевидности, но мудрые улыбаются настоящей действительности. Такая череда творчества проста, но мало понятна невеждам. Но даже они знают, что для получения статуи нужно влить огненно расплавленную массу в хрупкую форму.

Мир Огненный ч.3, 446 Многое, не дошедшее до земного отвердения, уже закончено в Мире Огненном. Потому провидцы знают то, что должно быть, хотя оно еще невидимо близорукому глазу. По тем же причинам много темных шлаков образуется около значительных явлений. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особым злом. Процесс отливания металлов может напомнить о претворении огненных решений в земные формы.

Мир Огненный ч.3, 447 Мир Огненный как бы спирально притягивается с земными происходящими событиями. Но немногие поймут, почему между огненными решениями и земным претворением неизбежны некоторые сроки. Конечно, главное в огненности первоздания.

[Djay]

Сообщение от valttp

будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.

я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

Поддерживаю, т.к. тоже заметила, что цитата не из текстов книг АЙ, а из писем. Ну и понятие "Учение Агни Йога" - весьма спорное. А цитаты надо подписывать адекватным названием источника, а не собственно выдуманным. Поаккуратнее надо бы, хотя бы на форуме.

[valttp]

Сообщение от Вайрочана

не верное позиционирование мысли.)
Учение создает условия для оявления индивидуального опыта огненной йоги в человеке, в этом смысле Оно методология, но не привычного для человека ума свойства, Учение имеет еще измерения связанные с сердцем (Зерном Духа), которые раскрываются по мере его осознанного развития. По сути все книги Учения это методология Агни Йоги (и не только умопостигаемая), но сама Агни Йога как практика сугубо индивидуальна (или коллективна в будущем в сотрудничестве агни йогов) и она начинается с опыта постоянных огненных состояний центров во взаимодействии их с миром.

:-)

в связи с тем, что пишу исключительно (исключения имеют свои исключения) в этой теме и не намерен изменять этому правилу, отвечу здесь и на этом завершу.

Ваше понимание связанной серии книг Учения Живой Этики, как методологии настоящей Агни Йоги - это Ваше понимание и представление о предмете.

вот моё:

любая Йога опирается на соответствующую ей Этику.
у будущей Агни-Йоги таковой является Живая Этика, успешное правильное усвоение и практика которой (психическая, ментальная и даже физическая) - необходимое условие к следующему шагу - практике настоящей Агни Йоги. без первого второе невозможно.

к моему сожалению, девственный первоначальный текст Живой Этики был изрядно подпорчен неизвестными редакторами в посмертных изданиях. именно поэтому я не могу никому рекомендовать эти книги для чтения. для широкой заинтересованной публики эти книги могут и наносят на мой взгляд существенный вред. я могу их рекомендовать для чтения только тем, кто будет способен найти все явные повреждения тексту, предварительно предупредив, что они там есть.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.

Да, слова "эгрегоры" там нет. Но мы же можем за словами улавливать смысл?

Сообщение от valttp

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

Ну, началось Не удивлен. Закономерно.

P.s. К слову сказать, "Знаки Агни Йоги" - это серия книг. Первая из них называется: "Агни Йога".

[Migrant]

Сообщение от valttp

...вот моё:

любая Йога опирается на соответствующую ей Этику.
у будущей Агни-Йоги таковой является Живая Этика, успешное правильное усвоение и практика которой (психическая, ментальная и даже физическая) - необходимое условие к следующему шагу - практике настоящей Агни Йоги. без первого второе невозможно.

к моему сожалению, девственный первоначальный текст Живой Этики был изрядно подпорчен неизвестными редакторами в посмертных изданиях. именно поэтому я не могу никому рекомендовать эти книги для чтения. для широкой заинтересованной публики эти книги могут и наносят на мой взгляд существенный вред. я могу их рекомендовать для чтения только тем, кто будет способен найти все явные повреждения тексту, предварительно предупредив, что они там есть.

Есть такое произведение М. Горького "Песнь о соколе" в нём такие строки:
"Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я — видел небо… Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье — землей живу я.
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

к моему сожалению, девственный первоначальный текст Живой Этики был изрядно подпорчен неизвестными редакторами в посмертных изданиях. именно поэтому я не могу никому рекомендовать эти книги для чтения. для широкой заинтересованной публики эти книги могут и наносят на мой взгляд существенный вред. я могу их рекомендовать для чтения только тем, кто будет способен найти все явные повреждения тексту, предварительно предупредив, что они там есть.

Похоже, я догадался о каких "повреждениях" идет речь. Вы, ведь, имеете в виду строки о России?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Похоже, я догадался о каких "повреждениях" идет речь. Вы, ведь, имеете в виду строки о России?

нет!

:-)

ещё лет десять назад я некоторым теософам-скептикам УЖЭ бросил скромный вызов найти существенные доктринальные расхождения с ТД Блаватской и показать, что таких расхождений нет.

и тут мне начали подкидывать соответствующие фрагменты. некоторые из них действительно выглядели как ересь. но, поскольку я был основательно знаком со всеми книгами ЖЭ, то не мог поверить, что эта ересь на самом деле присутствует в текстах. у меня ЖЭ в твёрдом переплёте и точная копия довоенных изданий. так вот вся эта очевидная ересь в довоенных изданиях отсутствовала.

:-)

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, слова "эгрегоры" там нет. Но мы же можем за словами улавливать смысл?

Ну, началось Не удивлен. Закономерно.

P.s. К слову сказать, "Знаки Агни Йоги" - это серия книг. Первая из них называется: "Агни Йога".

Вы меня удивляете, хотя уже, как бы, и нечем. Однако, главный модератор форума АЙ и теософии, поддерживает некорректное подписывание цитаты несуществующим источником: "Учение Агни Йоги", вместо, хотя бы - "Письма Е.И." Чего дальше ждать?

А из "новых дневников", кстати, тоже можно в "Учение АЙ"? Еще откуда можно?

[Djay]

Да уж - все чудесатее и чудесатее тема. То СССР - это Россия. То возникает новый источник для цитирования - "Учение Агни Йоги". Дальше будет, надо полагать, совсем "космично"...

"Не отключайте канал! Оставайтесь с нами!" (как говорится)

[Зет]

Я вот смотрю чем больше у участника аппелирования к учениям и чем больше их цитирования в качестве аргумента собственных взглядов, тем больше ошибок.

Сообщение от valttp

и тут мне начали подкидывать соответствующие фрагменты. некоторые из них действительно выглядели как ересь. но, поскольку я был основательно знаком со всеми книгами ЖЭ, то не мог поверить, что эта ересь на самом деле присутствует в текстах. у меня ЖЭ в твёрдом переплёте и точная копия довоенных изданий. так вот вся эта очевидная ересь в довоенных изданиях отсутствовала.

А это тоже ересь? Или самоназвание забыли, которое появляется с этой книги.

Сообщение от valttp

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

Издание Агни Йога. (Paris, 1929)

[Migrant]

Сообщение от Djay

Да уж - все чудесатее и чудесатее тема. То СССР - это Россия. То возникает новый источник для цитирования - "Учение Агни Йоги". Дальше будет, надо полагать, совсем "космично"...

"Не отключайте канал! Оставайтесь с нами!" (как говорится)

Я понял, Джая! Это метод такой, когда нельзя умалить или низвергнуть целое, начинаются мелкие придирки: ту неправильно, здесь плохо, там не так!!! И получается, что человек вроде как не плохой, а вот тут блоха, здесь паршивость - и человека опускают ниже плинтуса. Канализируют!

У нас всех есть М.Ю Лермонтов. есть его строки:

...Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

У М.Ю. Лермонтова сказано про великих, про эпохальное... Но и в малых наших делах есть эпохальное, есть нормальные люди и есть люди с черной кровью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

и тут мне начали подкидывать соответствующие фрагменты. некоторые из них действительно выглядели как ересь. но, поскольку я был основательно знаком со всеми книгами ЖЭ, то не мог поверить, что эта ересь на самом деле присутствует в текстах. у меня ЖЭ в твёрдом переплёте и точная копия довоенных изданий. так вот вся эта очевидная ересь в довоенных изданиях отсутствовала.

Мне трудно это комментировать без конкретики (почему-то уверен, что ее не будет). Скорее всего Вы, что-то недопоняли.

[valttp]

Сообщение от Зет

:D Я вот смотрю чем больше у участника аппелирования к учениям и чем больше их цитирования в качестве аргумента собственных взглядов, тем больше ошибок.

А это тоже ересь? Или самоназвание забыли, которое появляется с этой книги.

Издание Агни Йога. (Paris, 1929)

убедили.

:-)

Раз Автор говорит о своём Учении, как об Учении Агни Йоги,
возражать было бы глупо.

теперь не возражаю.

:-)

[Djay]

Сообщение от Зет

Я вот смотрю чем больше у участника аппелирования к учениям и чем больше их цитирования в качестве аргумента собственных взглядов, тем больше ошибок.

Не совсем. Если Вэл что-то забыл из прошлых концептуальных баталий на площадке, то я помню. Как-то само-собой определились называть Агни Йогу (именно тексты опубликованных книг АЙ) - просто Учение. Поскольку довольно неоднозначно выглядит - занести автоматом теософию в "Учение АЙ", или все-таки "Божественная мудрость" сама по себе не нуждается ни к каких включениях куда-либо? Были такие дискуссии. Давно, правда. А те, кто сейчас тут заявил про "Учение АЙ", (авторская цитата ничего по поводу теософии, писем, дневников не объясняет, и "новых дневников" тогда еще мир не читал) ничего толком сказать не могут. Имею в виду Мигранта и ВЧ.

Вот теперь, в контексте всего этого, таки наверное стоит открыть новую тему на предмет уместности подписи под цитатами "Учение АЙ". Поскольку такого источника нет. А если "все" подходит, то надо бы "огласить весь список". Или как?

[Djay]

Сообщение от valttp

убедили.



Раз Автор говорит о своём Учении, как об Учении Агни Йоги,
возражать было бы глупо.

теперь не возражаю.

Автор еще дневники писала. Вот хочу узнать у администации форума - новые дневники автоматом в "Учение АЙ" зачислены? Он лично это подтверждает?
А то тут столько дровей всяких по поводу оных наломали... гекатомбы. Интересно-то как...

[Зет]

Сообщение от Djay

Не совсем. Если Вэл что-то забыл из прошлых концептуальных баталий на площадке, то я помню. Как-то само-собой определились называть Агни Йогу (именно тексты опубликованных книг АЙ) - просто Учение. Поскольку довольно неоднозначно выглядит - занести автоматом теософию в "Учение АЙ", или все-таки "Божественная мудрость" сама по себе не нуждается ни к каких включениях куда-либо? Были такие дискуссии. Давно, правда. А те, кто сейчас тут заявил про "Учение АЙ", (авторская цитата ничего по поводу теософии, писем, дневников не объясняет, и "новых дневников" тогда еще мир не читал) ничего толком сказать не могут. Имею в виду Мигранта и ВЧ.

Вот теперь, в контексте всего этого, таки наверное стоит открыть новую тему на предмет уместности подписи под цитатами "Учение АЙ". Поскольку такого источника нет. А если "все" подходит, то надо бы "огласить весь список". Или как?

Вроде все это вписывается в собственные взгляды разных участников или группы.

[Djay]

Сообщение от Зет

Вроде все это вписывается в собственные взгляды разных участников или группы.

Мне это безразлично. Однако есть источник - "Письма Е.И.", и если цитата оттуда - так и подписывать. Это элементарно, Ватсон.

На мой вопрос о составе литературы, входящей в "Учение Агни Йоги", если создать такую тему, ответят что угодно. Хотите проверить? Начнут с "Граней", котрые тут не все признают за "Учение", и закончат новыми дневниками, которые часть народа признали и возликовали, а часть вообще обиделись и сказали, что подделка. Так как - будем выяснять?

[Зет]

Сообщение от Djay

Мне это безразлично. Однако есть источник - "Письма Е.И.", и если цитата оттуда - так и подписывать. Это элементарно, Ватсон.

На мой вопрос о составе литературы, входящей в "Учение Агни Йоги", если создать такую тему, ответят что угодно. Хотите проверить? Начнут с "Граней", котрые тут не все признают за "Учение", и закончат новыми дневниками, которые часть народа признали и возликовали, а часть вообще обиделись и сказали, что подделка. Так как - будем выяснять?

Коментарий был только о существования термина "Учение АЙ". Этим замечание ограничивалось.