О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 03.01.2019, 10:12

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Рядом с Христом нет никого...и не будет.(имхо)

Христос считал иначе:

"18. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."
(Ин. XVII, 18-26)

Дмитрий, не в том смысле...рядом. И апостолы Христа - лишь Его ученики. Ибо:
12.Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Ин. 16.12 )

При жизни были да, но Христос говорил о будущем и говорил весьма определенно. "Все едино" - это, уж простите, не ученики....

Осознание того, что всё едино... было у многих великих и мудрых, но никто из них не называл себя Истиной и Жизнью.
Никого нет рядом, это всего лишь значит, что никого в один ряд... не поставим с Ним.
Замечу только, что это моё личное мнение.

Кайвасату · 03.01.2019, 11:15

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Рядом с Христом нет никого...и не будет.(имхо)

Христос считал иначе:

"18. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."
(Ин. XVII, 18-26)

Дмитрий, не в том смысле...рядом. И апостолы Христа - лишь Его ученики. Ибо:
12.Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Ин. 16.12 )

При жизни были да, но Христос говорил о будущем и говорил весьма определенно. "Все едино" - это, уж простите, не ученики....

Осознание того, что всё едино... было у многих великих и мудрых, но никто из них не называл себя Истиной и Жизнью.
Никого нет рядом, это всего лишь значит, что никого в один ряд... не поставим с Ним.
Замечу только, что это моё личное мнение.

Не называли те, кто не являлись. Кто являлся, тот называл.

А написал я к тому, что "мнение" Христа уже изложено и оно отличается от Вашего. И это не моё мнение, а факт.
Или по-вашему "едины" - это софистика и ради красного словца? По мне, так это следует понимать дословно и в самом прямом значении.

яБорис · 03.01.2019, 12:53

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А написал я к тому, что "мнение" Христа уже изложено и оно отличается от Вашего. И это не моё мнение, а факт.

У моего замечательного собеседника в другой теме стоит интересная подпись - "Нет фактов, есть лишь интерпретации." (Фридрих Вильгельм Ницше)
Люди наделяют слова Христа своим личным смысловым содержанием. С моей позицией можно соглашаться или нет, но она вполне определенна. В христианстве Иисус Христос понимается однозначно как Богочеловек, назвавший себя Путем...Истиной и Жизнью для всех людей. В этом Его уникальность...неповторимость и единственность. Насколько мне известно, больше из являвшихся и не являвшихся в нашем мире никто так себя не позиционировал. А единство мира, о котором Вы говорите осознается и ощущается очень многими людьми.

Кайвасату · 03.01.2019, 16:53

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А написал я к тому, что "мнение" Христа уже изложено и оно отличается от Вашего. И это не моё мнение, а факт.

У моего замечательного собеседника в другой теме стоит интересная подпись - "Нет фактов, есть лишь интерпретации." (Фридрих Вильгельм Ницше)

И?
Там, где нет ничего, там нет и фактов в том числе. Эка невидаль

Пока живем в этом мире и обсуждаем его, то в нем факты существуют со всей определенностью ничуть не менее, чем мы сами.

Цитата:

Люди наделяют слова Христа своим личным смысловым содержанием. С моей позицией можно соглашаться или нет, но она вполне определенна.

Случается, когда слова неоднозначные слова могут иметь различные интерпретации. В контексте - это совершенно не тот случай. Слова вполне однозначные в своем значении и не допускают смысловых трактовок.

Сколько не рассуждайте, но это объективно так, и никакие объективные основания для обоснования иного Вы попросту не найдете.

Цитата:

В христианстве Иисус Христос понимается однозначно как Богочеловек, назвавший себя Путем...Истиной и Жизнью для всех людей. В этом Его уникальность...неповторимость и единственность. Насколько мне известно, больше из являвшихся и не являвшихся в нашем мире никто так себя не позиционировал

Если Вы говорите о точной форме, то, вполне возможно, что врядли кто-то с точностью повторил именно эти слова. Если же речь об их смысле, то даже моих небольших познаний в вопросах религий хватает, чтобы вновь сказать Вам об отсутствии исключительности.
На память приходит Бхагавад-Гита:

Цитата:

"Я - превыше всего, Дхананджая,
и ничто Меня не превосходит;
на Меня этот мир нанизан,
словно жемчуга горсть на нитку"

или

Цитата:

"Как люди идут ко Мне, так и Я приветствую их, ибо путь, по которому люди идут со всех сторон, есть Мой Путь, о Партха!"

Цитата:

А единство мира, о котором Вы говорите осознается и ощущается очень многими людьми.

О единстве мира говорили только Вы, я был более конкретен.

LuckyStrike · 03.01.2019, 17:31

Хочу спросить всех знающих о чем мыслил и что чувствовал ваш Христос – как вы расшифровываете известное выражение Христа – «если семя не умрет, то останется одно… а если умрет, то принесет много плода!»

яБорис · 03.01.2019, 17:40

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

...В христианстве Иисус Христос понимается однозначно как Богочеловек, назвавший себя Путем...Истиной и Жизнью для всех людей. В этом Его уникальность...неповторимость и единственность. Насколько мне известно, больше из являвшихся и не являвшихся в нашем мире никто так себя не позиционировал

Если Вы говорите о точной форме, то, вполне возможно, что врядли кто-то с точностью повторил именно эти слова. ...

Я не пойду у Вас на поводу. Вы разбиваете пост на смысловые кусочки.

На мой взгляд, проблема именно в этом. Если Вы сомневаетесь в том, что Богу (а мы говорим о христианстве) было трудно сохранить ТО что Он счёл нужным сказать Человеку, то вероятно, на этом можно и закончить наш разговор. Здесь речь о вере, а не о доказательствах. Я уже подчеркивал, что высказываю лишь свою точку зрения.

Кайвасату · 03.01.2019, 20:42

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

...В христианстве Иисус Христос понимается однозначно как Богочеловек, назвавший себя Путем...Истиной и Жизнью для всех людей. В этом Его уникальность...неповторимость и единственность. Насколько мне известно, больше из являвшихся и не являвшихся в нашем мире никто так себя не позиционировал

Если Вы говорите о точной форме, то, вполне возможно, что врядли кто-то с точностью повторил именно эти слова. ...

Я не пойду у Вас на поводу. Вы разбиваете пост на смысловые кусочки.

"Караул, теперь он и меня посчитал" (с) мультфильм

Не хотите, чтобы кто-то считал Ваши мысли, - не порождайте их

Цитата:

На мой взгляд, проблема именно в этом. Если Вы сомневаетесь в том, что Богу (а мы говорим о христианстве) было трудно сохранить ТО что Он счёл нужным сказать Человеку, то вероятно, на этом можно и закончить наш разговор. Здесь речь о вере, а не о доказательствах

Это Ваши мысли, не мои. Христос хотел сказать и сказал.

Доказательства вполне применимы к самому факту наличия или отсутствия определенного утверждения Христа и оными служит текст Нового завета. То, что Вы не хотите принимать слова Христа - это уже действительно вопрос веры

Цитата:

Я уже подчеркивал, что высказываю лишь свою точку зрения.

А я всего лишь констатировал факт. Факт того, что Ваше мнение расходится с тем, что говорил Христос

яБорис · 03.01.2019, 17:41

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Хочу спросить всех знающих о чем мыслил и что чувствовал ваш Христос – как вы расшифровываете известное выражение Христа – «если семя не умрет, то останется одно… а если умрет, то принесет много плода!»

Уважаемый, LuckyStrike...Вы чуть упредили ...я отвечу в ближайшее время. Согласны?

LuckyStrike · 03.01.2019, 17:57

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Хочу спросить всех знающих о чем мыслил и что чувствовал ваш Христос – как вы расшифровываете известное выражение Христа – «если семя не умрет, то останется одно… а если умрет, то принесет много плода!»

Уважаемый, LuckyStrike...Вы чуть упредили ...я отвечу в ближайшее время. Согласны?

конечно, согласен

Helene · 03.01.2019, 19:29

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

как вы расшифровываете известное выражение Христа – «если семя не умрет, то останется одно… а если умрет, то принесет много плода!»

Вы пропустили ключевые слова - пав в землю

Цитата:

если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

И следующие слова, при внимательном прочтении, отчетливо говорят о реинкарнации.

Цитата:

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

LuckyStrike · 03.01.2019, 19:33

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

как вы расшифровываете известное выражение Христа – «если семя не умрет, то останется одно… а если умрет, то принесет много плода!»

Вы пропустили ключевые слова - пав в землю

Цитата:

если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

И следующие слова, при внимательном прочтении, отчетливо говорят о реинкарнации.

Цитата:

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

не убедительно!

ЗЫ
слова о погружении в землю я помню = знаю.