28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 20.11.2018, 10:02 | #25561 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Целый регион проголосовал ногами за выход из страны из-за политики оголтелой украинизации, а вам так ничего и не стало понятно. | Это вообще о чем? | | | 20.11.2018, 10:23 | #25562 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Целый регион проголосовал ногами за выход из страны из-за политики оголтелой украинизации, а вам так ничего и не стало понятно. | Это вообще о чем? | Я о Крыме. | | | 20.11.2018, 10:58 | #25563 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Целый регион проголосовал ногами за выход из страны из-за политики оголтелой украинизации, а вам так ничего и не стало понятно. | Это вообще о чем? | Я о Крыме. | С Крымом "проголосовал ногами" у соседа вышло. А с ЛДНР - нет. Или уже не надо было. Это не суть важно. Но никакое государство не может допустить, чтобы части территории "голосовали" и переходили к соседям. Такого государства со временем просто не будет на карте. Может кому-то это и надо. Но никто без сопротивления такого не допустит. Без навешивания ярлыков - "бандеровцы", "фашисты" - чисто реальные отношения и политика. Не языковые проблемы совсем подтолкнули крымчан "голосовать ногами". Была оказана всем известная физическая и идеологическая "поддержка". Чего сейчас все списывать на "оголтелую украинизацию"? Или очевидного не видно? Но так было - "вежливые люди"... Просто признайте, что это было. Хотя бы здесь. Никак не хотите понять, что большинство (подавляющее!) украинцев - не западных даже, восточных, факт перехода Крыма к России восприняли, как начало войны. "Россия Крым забрала" звучало повсеместно. Люди не поняли и не приняли. После этого воевать за Донбасс пошли даже те, кто раньше никакой политикой не интересовался. Это было совершенно реально. Даже без пропаганды СМИ. Пошли в эту полуразваленную армию, полуголодную, со старой, поломанной техникой... Это было в самом деле. Последний раз редактировалось Djay, 20.11.2018 в 11:09. | | | 20.11.2018, 11:31 | #25564 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Целый регион проголосовал ногами за выход из страны из-за политики оголтелой украинизации, а вам так ничего и не стало понятно. | Это вообще о чем? | Я о Крыме. | С Крымом "проголосовал ногами" у соседа вышло. А с ЛДНР - нет. Или уже не надо было. Это не суть важно. Но никакое государство не может допустить, чтобы части территории "голосовали" и переходили к соседям. | Для этого государство не должно пытаться вытеснить культуру того народа, который живет в этом государстве. Удивительно, Вы не можете понять такие элементарные вещи. Цитата: Сообщение от Djay Такого государства со временем просто не будет на карте. | Но есть государства, где разные народы живут без унижения одной части другой. Есть несколько государственных языков, есть региональные языки, есть школы с разными языками преподавания и т.д. Цитата: Сообщение от Djay Не языковые проблемы совсем подтолкнули крымчан "голосовать ногами". Была оказана всем известная физическая и идеологическая "поддержка". Чего сейчас все списывать на "оголтелую украинизацию"? Или очевидного не видно? Но так было - "вежливые люди"... Просто признайте, что это было. Хотя бы здесь. . | Не нужно, мне крымчанину рассказывать про проблемы крымчан "Вежливые люди" обеспечили безопасность волеизьявления народа, гарантии, что их не будут расстреливать из пушек и самолетов. А далее люди высказались в соответствии с тем, как с ними 20 лет обращалась страна, в которой они оказались. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.11.2018 в 22:07. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 20.11.2018, 11:38 | #25565 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,789 Благодарности: 15,246 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Как бы вам того не хотелось. Вы предпочитаете видеть только юго-восток Украины (типа - там русские) | Там не типа русские... ТАМ РУССКИЕ !!! И как бы вам не хотелось до 1991 года такого государства как Украина не существовало, а была Малороссия в составе Российско империи. Столетия борьбы за"незалежность", может тысячелетия Это какой части Австро_Венгерской, Польской, Российской, или тех которые были присоеденены к Малороссии Лениным и большевиками?!! Вам никто не рассказывал о том, что ЛНР и ДНР БЫЛИ ГОСУДАРСТВОМ В ВИДЕ ДОНЕЦКО-КРИВОРОЖСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ( также как мало существовали УНР и ЗУНР). ИМЕННО ПОЭТОМУ ОНИ ПОЧИТАЮТ АРТЕМА И ЕГО ИМЕНЕМ НАЗВАНА ЦЕНТРАЛЬНАЯ УЛИЦА ДОНЕЦКА. Я знал об этом еще во времена СССР. Там настоящие герои, в отличии от предателей и садистов типа Бандеры и Шухевича! Последний раз редактировалось Ardens, 20.11.2018 в 11:40. | | | 20.11.2018, 11:45 | #25566 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Не языковые проблемы совсем подтолкнули крымчан "голосовать ногами". Была оказана всем известная физическая и идеологическая "поддержка". Чего сейчас все списывать на "оголтелую украинизацию"? Или очевидного не видно? Но так было - "вежливые люди"... Просто признайте, что это было. Хотя бы здесь. . | Не нужно, мне крымчанину рассказывать про проблемы крымчан "Вежливые люди" обеспечили безопасность волеизьявления народа, гарантии, что их не будут расстреливать из пушек и самолетов. А далее люди высказались в соответствии с тем, как с ними 20 лет обращались страна, в которой они оказались. | Вы не единственный крымчанин. И я Вас лично ни за что не агитирую. Вы спросили "какое отношение" - я Вам сказала. То же с Крымом. Как отреагировали в основной массе украинцы. И почему на Донбассе крымский вариант не прошел. Вы думали иначе? Значит ошибались. Заметьте, что я не даю никому никаких оценок в плане "плохие-хорошие" - зачем? Но признать факт, что люди в целом поступят в определенной ситуации именно так, а не иначе, это уже давно изучено и могло быть предопределено. Не уверена, что никто ничего не понимал. Те, кому по должности положено предусматривать и понимать. После "вежливых людей" в Крыму, на Донбассе появился некто Гиркин... Случайно? Сам по себе поехал в отпуск? В это надо верить? Последний раз редактировалось Djay, 20.11.2018 в 11:48. | | | 20.11.2018, 11:56 | #25567 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Ardens Там не типа русские... ТАМ РУССКИЕ !!! И как бы вам не хотелось до 1991 года такого государства как Украина не существовало, а была Малороссия в составе Российско империи. | Которая называлась "тюрьма народов". Классика! Цитата: В современном виде авторство фразы принадлежит Владимиру Ленину. Рассуждая о причинах недовольства царской властью и о её методах управления страной, в выражении «тюрьма народов» Ленин сделал упор на угнетении нерусских народностей. Впервые выражение было употреблено им в 1914 году[17][18][19]. Запрещение чествования Шевченко было такой превосходной, великолепной, на редкость счастливой и удачной мерой с точки зрения агитации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя. Я думаю, все наши лучшие социал-демократические агитаторы против правительства никогда не достигли бы в такое короткое время таких головокружительных успехов, каких достигла в противоправительственном смысле эта мера. После этой меры миллионы и миллионы «обывателей» стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть «тюрьма народов». — Ленин В. И. К вопросу о национальной политике (проект речи для депутата IV Государственной Думы Г. И. Петровского). Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; — особенно в такой стране, которую справедливо называют «тюрьмой народов»… — Ленин В. И. О национальной гордости великороссов // газета «Социал-демократ» №35. 12 декабря 1914г. | | | | 20.11.2018, 12:24 | #25568 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,789 Благодарности: 15,246 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Которая называлась "тюрьма народов". | А к чему тут "тюрьма народов", если у вас сейчас нацистская хунта управляемая из США ?!! Кстати, эта "тюрьма" , как и поздняя советская что -то строила для всех этих народов, просвещала и окультуривала их. А что сделала "Щэневмерла", украла и разрушила, не только достояние , а и души!!! | | | 20.11.2018, 12:29 | #25569 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,789 Благодарности: 15,246 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Как отреагировали в основной массе украинцы. И почему на Донбассе крымский вариант не прошел. | Не надо тут за всех "украинцев". Половина из них русские, по крайней мере по языку...Особенно за те тысячи, которых уничтожили и бросили в тюрьмы в Харькове, Запорожье, Николаеве, Одессе, Мариуполе. В Донбассе не планировался крымский вариант лишь потому, что это не полуостров и там американцы не начинали строить базы. Крым был критически важен для защиты от американских хазяев Украины! | | | 20.11.2018, 12:33 | #25570 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,789 Благодарности: 15,246 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay После "вежливых людей" в Крыму, на Донбассе появился некто Гиркин... Случайно? Сам по себе поехал в отпуск? В это надо верить? | Вам уже десятки раз рассказывали.. По заданию и на деньги Ахметова. Хотел таким способом выторговать автономию и власть. Потом народ понял, что он их тянет обратно к бандеровцам и национализировал его предприятия. Но это никак не касается майского расстрела мирной демонстрации в Мариуполе в 2015, ракет из самолета по администрациив Луганске, расстрела детей на пляжах из тех же самолетов, а также прочих "подвигов" карателей Турчинова в начале событий! Последний раз редактировалось Ardens, 20.11.2018 в 12:38. | | | 20.11.2018, 12:39 | #25571 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Нет сомнений, что деление Европы (на Запад и на Восток) произошло во многом по линии Церкви - на Православие и Католицизм. Это видно даже по недавней истории, когда во время Второй Мировой войны (1940 год) Итальянские войска вторглись в Грецию и потомки Древней Эллады (а Греция - православная страна) дали им достойный отпор. И только в 1941 году гитлеровские войска смогли оккупировать эту благодатную страну. Да, так уж получилось, что Греция (+ Сербия) и Россия являются в Европе правопреемниками, если так можно выразиться, Византии и Православия. Почему я это говорю, да потому что Украина - это эксперимент Запада в попытке переподчинить себе православную Украину, тем более, что Западная Украина, католическая, - очень активно переходила в лоно Западной Церкви и именно поэтому католическая позиция Западной Украины во многом определила состояние православной Украины в период погромов на Майдане и в Доме профсоюзов в Одессе. Естественно, в анализе ситуации на Украине нам нельзя забывать и про древний тезис "разделяй и властвуй", а тут водораздел - прямо-таки на блюдечке, Запад ухватился за исторический аргумент противостояния внутри Европы по вероисповеданию и теперь использует этот давний конфликт как лом, который воткнут между церквями одного народа. Тем более, что на этом фоне совершенно отчётливо видна позиция Польши, которая в основе своего происхождения имеет славянское происхождение, но по своей католической ментальности - чисто западное государство, отказавшись от своих славянских корней. И это работает! Как говорят философы - практика критерий истины! Но такой подход и такой анализ - рассматривает лишь часть ситуации. Ибо поход Запада против своего визави по континенту - всегда грешил этими мировоззренческими шаблонами, начиная со времён крестовых походов. Что же сейчас случилось, почему именно сейчас, почему именно на переломе тысячелетий опять вытащили старое клише и опять началась старая забава по перекройке карт? Причина проста - выросший на российской почве СССР, перепугал Запад своей мощью и своим потенциалом, который накалил Холодную войну и приблизил противостояние Запада и Востока чуть ли не до ядерного конфликта. Логическим продолжением постперестроечного периода для Запада остался только один способ как избежать угрозы с Востока - это демонтировать Россию как империю на множество прозападных конгломераций, лишив их внутреннего потенциала. То есть, берется бывшая республика СССР, в ней формируется прозападная элита, затем в республике уничтожается чуть ли не весь промышленный потенциал и потом такая республика существует уже ТОЛЬКО за счёт дотаций Евросоюза. То есть оформляется такая республика-пустышка, которая уже ДАЖЕ не думает о какой-либо своей самостоятельности ибо нет никакой внутренней основы для развития. Полная зависимость от сюзерена. России в этой игре выпадает роль "окультуренного дерева", у которого обрезаются все сучья и даже сам ствол урезается. Ибо потенциальная сила России ВСЕГДА БЫЛА в Русском мире, в могучем теле империи, сутью которой становились и центр, и её окраины: от Тихого до Атлантического океана и от Северного ледовитого чуть ли не до Индийского океана. Размеры были пугающими. Позиция же России в мире - во многом угрожающая, а опыт ведения войн с ним, своим восточным соседом, всегда для Запада был не радостным. Как отвечает на этот выпад Россия? И тут, можно было бы говорить о самых разных шагах и самых разных подходах, но есть акцентированные. Как ни странно, но тем же оружием, каким Запад (в данном случае США) завоевал весь мир - деньгами. Да-да, оружие нынешней России - финансы. Каким образом? А вы посмотрите на то, как вели себя в том мире Соединенные Штаты Америки? Они создавали в какой-то стране конфликт, а потом влезали в этот регион как помощники и спасатели типа "Чип и Дейл". Так они вошли в Европу, Японию после Второй мировой войны. Потом они вошли через конфликты на Ближний Восток - в Ирак и Ливию... Путин же просто копирует (сознательно или не сознательно - не важно) поведение американцев, но... не как господин и будущий сюзерен этих народов, а в рамках братской помощи. Опять же опираясь не на принципы толерантности, а на условиях единения и партнёрства. И такие методы, такой образ поведения становится более прогрессивным и более располагающим к себе. Так в какой-то мере было в Югославии, потом в Сирии, сейчас готовятся такие же шаги в Ливии и в Центральной Африканской республике, есть подвижки даже в Венесуэле. На само деле повторяются правила старой игры: Запад приходит и в рамках современной колонизации - оружием и деньгами подчиняет себе народы, а мощная в военном смысле Россия приходит и не подчиняет, а помогает оформлению надежд местных народов. Именно такой подход - равноправный, уважительный, взаимовыгодный, тот, который мы исповедовали исторически со своими соседями, Россия стала распространять на весь мир - и в Китае, и в отношениях с Индией, и с Японией и с Кореей... Почему же конфликт на Украине нам не удалось решить до сих пор? Именно по причине сложности конфликта. На Украине живут миллионы наших соотечественников, да и сам украинский народ для нас братский. И военного решения у этой ситуации нет. Приходится ждать. Велик тот, кто велик в терпении. Последний раз редактировалось Migrant, 20.11.2018 в 12:52. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Migrant за это сообщение. | | 20.11.2018, 12:54 | #25572 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Не языковые проблемы совсем подтолкнули крымчан "голосовать ногами". Была оказана всем известная физическая и идеологическая "поддержка". Чего сейчас все списывать на "оголтелую украинизацию"? Или очевидного не видно? Но так было - "вежливые люди"... Просто признайте, что это было. Хотя бы здесь. . | Не нужно, мне крымчанину рассказывать про проблемы крымчан "Вежливые люди" обеспечили безопасность волеизьявления народа, гарантии, что их не будут расстреливать из пушек и самолетов. А далее люди высказались в соответствии с тем, как с ними 20 лет обращались страна, в которой они оказались. | Вы не единственный крымчанин. И я Вас лично ни за что не агитирую. Вы спросили "какое отношение" - я Вам сказала... | Я об этом не спрашивал. Разговор был совсем о другом и по понятным причинам был уведен в сторону. Цитата: Сообщение от Djay ... И почему на Донбассе крымский вариант не прошел... | По двум причинам. Во-первых, этнографический ладшафт на Донбассе другой нежели в Крыму. Во-вторых, там не было "вежливых людей", которые бы реально обеспечили ли бы безопасность. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 20.11.2018, 12:59 | #25573 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Ardens Там не типа русские... ТАМ РУССКИЕ !!! И как бы вам не хотелось до 1991 года такого государства как Украина не существовало, а была Малороссия в составе Российско империи. | Которая называлась "тюрьма народов". Классика! | Теперь эту же классику примените к современной ситуации давления на русскую культуру на Украине. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 20.11.2018, 13:00 | #25574 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Кстати, мой текст выше очень важно почитать тем, кто считает политику вредным занятием и всячески подчёркивают, что мы, последователи Учения должны заниматься только культурой и ни в коем случае не заниматься политикой. Отчасти я с ними согласен: создавать партии и идти в политику считаю вредным и даже мерзким занятием. Но вот, как мы видим, политики в своей деятельности, очень сильно вовлечены в духовные дела. Мы видим, что духовность и нравственность, этика - идут вначале всего, и только потом политики идут вслед за этикой. Поэтому советую им, моим коллегам, стоящим на такой позиции, пересмотреть место политики в нашей жизни. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 20.11.2018, 13:16 | #25575 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay И почему на Донбассе крымский вариант не прошел. | О, это опять очень сложный вопрос современной истории. Тут ведь как, мы же все считаем, что знаем всё о политике. Ан нет! Есть и очень секретные части договоренностей между элитами Запада и России. Но эта информация из конспирологической корзины, не будем обсуждать её. Ну а на самом деле вы, Джая, берёте две разные ситуации. В Крыму и в прежние времена стояли российские и украинские войска. А в момент "революции достоинства" (это ваш украинский вариант обозначения событий, мы же считаем Майдан - путчем), Россия довела численность своих войск на полуострове до численности, оговоренной договором между Украиной и Россией. И российские военные блокировали украинские гарнизоны и между военными осуществилась договоренность не вмешиваться в политические события. Войска стояли друг против друга, не стреляя. И даже из Киева так и не последовала команда открыть боевые действия. Ну а после референдума, когда народ осознал, что военные дают им право решить свою судьбу мирно, всё встало на свои места. Ну а на Донбассе российских войск не было. Да, были военизированные подразделения, нанятые олигархами для защиты своих заводов и пароходов, типа Гиркина, но российская армия никак не была представлена. Отсюда и разница решения конфликта. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 20.11.2018, 14:08 | #25576 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay ... И почему на Донбассе крымский вариант не прошел... | По двум причинам. Во-первых, этнографический ладшафт на Донбассе другой нежели в Крыму. Во-вторых, там не было "вежливых людей", которые бы реально обеспечили ли бы безопасность. | С последним согласна. Там были "невежливые люди", типа Гиркина. Которого здесь очень зря пытаются отделить от России "деньгами Ахметова". Как говорил Станиславский - "не верю!" Сорри, разговор становится банально неинтересным. Все все сказали, ничего нового уже не слышно. До побачення! | | | 20.11.2018, 14:14 | #25577 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Migrant Ну а после референдума, когда народ осознал, что военные дают им право решить свою судьбу мирно, всё встало на свои места. Ну а на Донбассе российских войск не было. Да, были военизированные подразделения, нанятые олигархами для защиты своих заводов и пароходов, типа Гиркина, но российская армия никак не была представлена. Отсюда и разница решения конфликта. | Замечательно! А суть в том, что кто-то просто не захотел прокручивать крымский вариант на Донбассе. Правильно рассчитывая, что случайность (даже подготовленная) сработает только один раз. Это так очевидно, что ... не тратьте силы доказать что-то другое. Ребята, эффект получается обратный. Последний раз редактировалось Djay, 20.11.2018 в 14:15. | | | 20.11.2018, 14:40 | #25578 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Migrant Ну а после референдума, когда народ осознал, что военные дают им право решить свою судьбу мирно, всё встало на свои места. Ну а на Донбассе российских войск не было. Да, были военизированные подразделения, нанятые олигархами для защиты своих заводов и пароходов, типа Гиркина, но российская армия никак не была представлена. Отсюда и разница решения конфликта. | Замечательно! А суть в том, что кто-то просто не захотел прокручивать крымский вариант на Донбассе. Правильно рассчитывая, что случайность (даже подготовленная) сработает только один раз. Это так очевидно, что ... не тратьте силы доказать что-то другое. Ребята, эффект получается обратный. | Это понятно, что Вас, Джая, не переубедить. Я к этому и не стремлюсь. Зачем? Но для меня лично факт, что НЕ Донбасс двинул свои войска на Киев, а как раз наоборот. Для меня факт, что бомбили не Киев, а Донбасс. И как вишенка на торте вопрос: если российские войска на Донбассе, то почему они всё ещё не в Киеве? Хотите сказать, что ВСУ - это такая военная машина, которая и Россию может оккупировать в шесть секунд. Дураку понятно, что Россия не как государство, а заинтересованная сторона КОНЕЧНО ЖЕ участвует в конфликте на Донбассе. Как участвует в нём и США, и ЕС, и как НАТО, но... в рамках советников и на уровне международной поддержки. И делается всё на неофициальном уровне. И понятно, что вам всем на Украине хотелось бы, чтобы Россия вошла туда на государственном уровне, чтобы шпынять её на каждом углу. Зачем? Зачем туда входить, если вопрос решается не в Киеве? Все вопросы решаются через косвенные действия: "Северный поток - 2", "Турецкий поток", а также через Сирию, а также на встречах Путина и Трампа, Путина и Меркель... Ну и ваши выборы президента и Рады - тоже будут интересными событиями... Тактика России - очень простая! Надо чтобы самый последний дурак на Украине понимал, что её интересы и её благополучие связаны с Россией, а не с Западом. Чтобы вы вспоминали союз с Россией и мечтали о временах, когда Украина была сборочным цехом СССР, когда экономика Украины была сопоставима с экономикой Германии. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Migrant за это сообщение. | | 20.11.2018, 15:29 | #25579 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay ... И почему на Донбассе крымский вариант не прошел... | По двум причинам. Во-первых, этнографический ладшафт на Донбассе другой нежели в Крыму. Во-вторых, там не было "вежливых людей", которые бы реально обеспечили ли бы безопасность. | С последним согласна. Там были "невежливые люди", типа Гиркина. Которого здесь очень зря пытаются отделить от России "деньгами Ахметова". Как говорил Станиславский - "не верю!" | Гиркин - это изначально ЧВК. Если бы он был бы поддержан регулярными войсками, то ситуация была бы иной. Цитата: Сообщение от Djay Сорри, разговор становится банально неинтересным. Все все сказали, ничего нового уже не слышно. До побачення! | Безусловно. Вы же сами разговор от попытки задуматься о реальных причинах гражданского противостояния на Украине быстро перевели на заезженное клише. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.11.2018 в 15:34. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 20.11.2018, 22:12 | #25580 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay ... И почему на Донбассе крымский вариант не прошел... | По двум причинам. Во-первых, этнографический ладшафт на Донбассе другой нежели в Крыму. Во-вторых, там не было "вежливых людей", которые бы реально обеспечили ли бы безопасность. | С последним согласна. Там были "невежливые люди", типа Гиркина. Которого здесь очень зря пытаются отделить от России "деньгами Ахметова". Как говорил Станиславский - "не верю!" | Гиркин - это изначально ЧВК. Если бы он был бы поддержан регулярными войсками, то ситуация была бы иной. | Тоже мне - аргумент! А вот ситуация "какая есть". А "их там нет!", потому что Гиркин... "не поддержан"... слова. Но не доказательства, что нет в самом деле. В Крыму разыграли вариант "референдум", а на Донбассе - "ополчение". Ходим по кругу. Последний раз редактировалось Djay, 20.11.2018 в 22:16. | | | Здесь присутствуют: 28 (пользователей: 0 , гостей: 28) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:47. |