| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.08.2020, 10:22 | #81 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Радослав Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Карма есть хвост того что называется Свободная Воля! | Забываете сказать, что карма обусловливает ваше сознание, которое растете в карме, как семя в земле, и карма не наказание, а защита этого семени. | Это индивидуальное пространство в тех или иных сферах, представленное мельчайшей гранью, дополняющей другие индивидуальные грани, отражающие каждая по- своему потенциал сферы посредством соответствующих элементов, которым делегируется личностью жизненная энергия сообразно изъявлению (волению) Защищает или наказывает- зависит от того, насколько личное воление 'я ' совпадает с Волей Создателей элементарных жизней, вернётся соответствующей причиной расширить это индивидуальное пространство или же искупать Углублять доступное индивидуальное пространство возможно только внутри этих элементов, поскольку один может проникать другой, а огонь проникает их все Умствование- это земля, причём самая грубая в Солнечной Системе До реального осознания- а это Огонь недифференцированный , землёй ( мозгом) не достать Информация, почерпнутая им из литературы- это смутное отражение , не сама реальность, потому индивидуальное пространство не расширяет. И не углубляет Это просто скольжение по поверхности самой низшей сферы Солнечной Системы, ментальной сферы планеты, на которой воплощена личность. По сути- это просто проявление скелетов в черепном "шкафу" , воинствующее бряцание Последний раз редактировалось элис, 18.08.2020 в 10:28. | | | 18.08.2020, 12:33 | #82 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Цитата: Сообщение от Восток Если есть желание начать разговор снова - вот мой исходный вопрос: Цитата: Разве закономерности Кармы - это прошлое? | | Восток, будем считать что мы обменялись любезностями! Но я, конечно, не прощаюсь. | Ну, вот и поговорили. В принципе всё становится - яснее и яснее))))) Очень так,.... чётко вспомнился Эрик Бёрн - с его людьми и играми))))))) | Привет Восток! У меня есть предложение – я Вам буду задавать вопросы касательно кармы и всего сопутствующего, а Вы просто будете на них отвечать… т.е. просто будете озвучивать своё мнение без всяких там поползновений исправить мои мозги своим пониманием смыслов… Возможно что-то из Ваших ответов\пониманий будет полезно мне и всем остальным… во всяком случае с моей стороны будет не проблемой признать что-то для меня приятное полезное и созвучное в Ваших откровениях. Что скажете? ЗЫ Только, пожалуйста, не тяните кота за хвост. | | | 18.08.2020, 13:35 | #83 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,329 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Цитата: Сообщение от Восток Если есть желание начать разговор снова - вот мой исходный вопрос: Цитата: Разве закономерности Кармы - это прошлое? | | Восток, будем считать что мы обменялись любезностями! Но я, конечно, не прощаюсь. | Ну, вот и поговорили. В принципе всё становится - яснее и яснее))))) Очень так,.... чётко вспомнился Эрик Бёрн - с его людьми и играми))))))) | Привет Восток! У меня есть предложение – я Вам буду задавать вопросы касательно кармы и всего сопутствующего, а Вы просто будете на них отвечать… т.е. просто будете озвучивать своё мнение без всяких там поползновений исправить мои мозги своим пониманием смыслов… Возможно что-то из Ваших ответов\пониманий будет полезно мне и всем остальным… во всяком случае с моей стороны будет не проблемой признать что-то для меня приятное полезное и созвучное в Ваших откровениях. Что скажете? ЗЫ Только, пожалуйста, не тяните кота за хвост. | Пробуйте. Но не обещаю, что отвечу на всё. Хорошо, если я понимаю 10% из темы))))) но скорее всего и того меньше. | | | 18.08.2020, 13:58 | #84 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Цитата: Сообщение от Восток Если есть желание начать разговор снова - вот мой исходный вопрос: Цитата: Разве закономерности Кармы - это прошлое? | | Восток, будем считать что мы обменялись любезностями! Но я, конечно, не прощаюсь. | Ну, вот и поговорили. В принципе всё становится - яснее и яснее))))) Очень так,.... чётко вспомнился Эрик Бёрн - с его людьми и играми))))))) | Привет Восток! У меня есть предложение – я Вам буду задавать вопросы касательно кармы и всего сопутствующего, а Вы просто будете на них отвечать… т.е. просто будете озвучивать своё мнение без всяких там поползновений исправить мои мозги своим пониманием смыслов… Возможно что-то из Ваших ответов\пониманий будет полезно мне и всем остальным… во всяком случае с моей стороны будет не проблемой признать что-то для меня приятное полезное и созвучное в Ваших откровениях. Что скажете? ЗЫ Только, пожалуйста, не тяните кота за хвост. | Пробуйте. Но не обещаю, что отвечу на всё. Хорошо, если я понимаю 10% из темы))))) но скорее всего и того меньше. | Хорошо! Цитата: Разве закономерности Кармы - это прошлое? | Вы здесь выразились так что можно предположить что имеете ввиду вариант иной и более истинный такой Цитата: Закономерности Кармы - это будущее! | Согласны? Если не согласны, то в чем не согласны. Ну конечно, в меру подробностей. | | | 18.08.2020, 14:19 | #85 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Если действует сам, то кто сам? | Воплощённый. Человек например. Цитата: Сообщение от Diotima Вот, говорят, в прошлой жизни совершил поступки и расплачиваюсь. Но личность в прошлой жизни так же была инструментом. В чьих руках? | человека))))) | Очень обобщенный ответ. Все люди по разному понимают, что такое человек. И если начинать анализировать от этого ответа, то могут получиться выводы не правильные. Или в любом случае Вы можете сказать, я не это имел в виду. Ответ не раскрывает вашего понимания проблемы. | | | 18.08.2020, 14:24 | #86 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Не может инструмент сам себя исправить. | Смотря как смотреть. И на что... Если мы выходим на план разума - то как раз таки мышление - совершенствует и исправляет мышление. Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет | Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности. «Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет» А кто работает на инструменте и как, Вам известен этот механизм? | | | 18.08.2020, 14:26 | #87 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Только пользователь может что-то сделать. Пользователь и ответственен , и имеет возможность. | Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента. | Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно? | | | 18.08.2020, 14:40 | #88 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,329 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima И если начинать анализировать от этого ответа, то могут получиться выводы не правильные. | Упираться в ошибочность в чужих головах - может быть и стоит...Иногда. Но имхо начинать нужно с наведения порядка и объективности в своей - имхо. Сами то - что называете человеком? Или будем общаться меж собой а семантику из дядьвасиной головы вытаскивать? | | | 18.08.2020, 14:42 | #89 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: То, что Вы предлагаете (во всяком случае, как поняла), это разбираться в кармических узлах. | В кармических узлах может разбираться лишь Мастер Кармы. Владыка её. В данном случае я бы настоятельно попросил бы читать посылки и фразы ОЧЕНЬ внимательно. Разбираться нужно - с ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ Кармы. Проще - изучать это явление. То есть - разбирать примеры узлов АНАЛИТИЧЕСКИ можно, а вот затрагивать реальные случаи возможно лишь при знании и опыте. Как минимум понимая закономерности. | Хорошо, например, аналитически разберите, что значит: Из Озарение, 1-V-6 Цитата: «Посему Предупреждаю: неисполнение указов, неуважение Начала вредят больше, нежели кажется.» | Понимаете ли, о каких закономерностях кармы здесь идет речь? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Но Учение подсказывает путь: Цитата: Цитата: Озарение, 1-VIII-4 Ляжет смысл в порядок, когда посмотрите с гор. | Вот и обратите внимание - КТО-ТО изучает закон Кармы с позиций Учения? Или большинство спешит НАШТАМПОВАТЬ выводов и фраз - исходя из расхожего-общепринятого? | Поэтому и предлагала не рассматривать карму сейчас, когда еще мало понимания о ней, но Вы же все развернули в сторону, что кто-то не хочет чистить завалы. Цитата: Сообщение от Восток Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах. | Цитата: Сообщение от Восток Разве закономерности Кармы - это прошлое? Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого. Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать? И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах.. | Согласна, осознавание. Про осознавание мы уже говорили в другой теме, это не один миг, это проживание и закольцовывание определенного цикла. (змей съедает себя до ушей) У меня, например, только после многих десятков лет работы с личностью, сейчас начинает проясняться виденье существования той темной «кармической» сущности- схемы в моей личности, которая заставляет делать определенным образом мою личность на протяжении всей этой жизни, все время, ускользая от внимания и возможности что-то изменить. Но это вовсе не значит, что я в других проекциях не развиваюсь и не изменяюсь. Если бы я с молодости тратила все свои силы на борьбу с этой сущностью, очень глубокой материальности, то так и осталась бы в стороне от всякого движения, все силы уходили бы туда, и в конце концов , та личность, которая была первоначально, она бы проиграла и человек помер бы. Сейчас же я могу вспомнить такую детскую считалку: «Если зло себя увидит, оно не сможет меня обидеть». Если человек прямо поставит внимание на какую-то схему или стереотип в себе и увидит этот механизм, сущность, которая питает жизнью этот механизм уйдет в первоисточник, в «Я», и просто исчезнет. Вот, вроде бы все просто, поставить внимание и увидеть. Ан нет же, еще важно, из какой точки ставится внимание. Кто ставит внимание? Если из личности, то ничего не увидишь, или увидишь майю. | | | 18.08.2020, 14:44 | #90 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,329 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Если не согласны, то в чем не согласны. Ну конечно, в меру подробностей. | Грубо на пальцах - уж простите - каков вопрос таков и ответ ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) ))) Есть к примеру арифметика и она помогает считать яблоки. и есть яблоки. Так вот - яблоки - не арифметика. Так понятней?)))) Так и тут - закономерности кармы - это даже не сама карма - это... | | | 18.08.2020, 14:50 | #91 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Это сказано именно потому что пока человек отождествляет себя с личностью, | Здесь нужно рассмотреть отдельно. Единственный способ "разотождествиться" с личностью - осознать её как инструмент, данность и реализатор кармы.... Так понятней?)))) | Если Вы уже таким способом разотождествились с личностью, и Вам все понятно, то объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали: Цитата: Сообщение от Восток Правило таково - никто никогда не несёт ответственности за то что не сделал сам. | Интересно, как "воплощенный человек" сам в следующей жизни ответит? | | | 18.08.2020, 14:51 | #92 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,329 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности. | Давайте проще. Эзотерические и философские навороты оторванные от жизни(уход в концепции) считаю большой ненужностью. Но не суть Есть некая грань или аспект жизни - где напр переживают - чувствуют... И есть некое направление где мыслят. Так понятней? Об этом плане и говорю. Причём здесь личность в данном аспекте рассмотрения? Ну при старании - сюда можно грехи, страдания, искупление и чудеса и проч сонм понятий прикрутить. )))) Смысл - если рассматривается конкретный момент? Если же считаете что человек с личностью - не мыслит - ошибаетесь. | | | 18.08.2020, 14:55 | #93 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,329 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima А кто работает на инструменте | человек))))))))))))))))))))))))))))))) Цитата: Сообщение от Diotima и как, Вам известен этот механизм? | я затрудняюсь ответить тут - слишком долго и не проработано у меня. В стадии рассмотрения пока... Есть пока модели - например Уч говорит о том что в мозге - инструменты... - Что имеется в виду? Вот в этом напр... | | | 18.08.2020, 14:58 | #94 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Если не согласны, то в чем не согласны. Ну конечно, в меру подробностей. | Грубо на пальцах - уж простите - каков вопрос таков и ответ ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) ))) Есть к примеру арифметика и она помогает считать яблоки. и есть яблоки. Так вот - яблоки - не арифметика. Так понятней?)))) Так и тут - закономерности кармы - это даже не сама карма - это... | Хорошо. Идем дальше. Вы согласны с таким определением понятия ЗАКОНОМЕРНОСТЬ? Цитата: ЗАКОНОМЕРНОСТЬ – результат действия множества законов, один из которых выступает главным, определяющим для данного процесса. Она выражает связь между предметами и явлениями. Закономерность – объективно существующая, повторяющаяся, существенная связь явлений. Различают динамические (связь между предшествующими и последующими состояниями систему) и статические (прокладывающие себе дорогу через массу случайностей) закономерности. | | | | 18.08.2020, 15:02 | #95 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,329 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Только пользователь может что-то сделать. Пользователь и ответственен , и имеет возможность. | Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента. | Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно? | Прикольно - ))))) Ну - мы же с вами сейчас через свои интеллекты и сеть беседуем и обсуждаем и даже упоминаем такую штуку как разум.. ![](images/misc/dalee2.png) Уж простите - но есть модели в уме... и есть рассмотрение реальности. А разбирать чужие завалы мнений - потом ещё и виноват окажешься))))) Нет? Что значит "из личности"? Почему не "через личность"?? Почему не "посредством личности"? Почему - не "кто-то там через призму личности"??? Филологические рамки и инерции семантики определяют выводы мышления? Тогда смысл вообще про личность? Смешно же.... | | | 18.08.2020, 15:03 | #96 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima И если начинать анализировать от этого ответа, то могут получиться выводы не правильные. | Упираться в ошибочность в чужих головах - может быть и стоит...Иногда. Но имхо начинать нужно с наведения порядка и объективности в своей - имхо. Сами то - что называете человеком? Или будем общаться меж собой а семантику из дядьвасиной головы вытаскивать? | Человек это тот, кто находится на уровне эволюции в человеческом царстве, т.е. имеет человеческое сознание и не вышел ( не освободился ) еще из низшего майвического упадхи, из физического мира. | | | 18.08.2020, 15:07 | #97 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности. | Давайте проще. Эзотерические и философские навороты оторванные от жизни(уход в концепции) считаю большой ненужностью. Но не суть Есть некая грань или аспект жизни - где напр переживают - чувствуют... И есть некое направление где мыслят. Так понятней? Об этом плане и говорю. Причём здесь личность в данном аспекте рассмотрения? Ну при старании - сюда можно грехи, страдания, искупление и чудеса и проч сонм понятий прикрутить. )))) Смысл - если рассматривается конкретный момент? Если же считаете что человек с личностью - не мыслит - ошибаетесь. | План Разума- это буддхический план, почитайте Учение и письма Е,И,Рерих. | | | 18.08.2020, 15:13 | #98 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,329 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? | Конечно можно. Смотрит то сам человек. И если линза достаточно прозрачна - почему бы и не рассмотреть что-то? Просто надо понять - очень часто на ум и личность грешат справедливо, так как ЧАЩЕ всего свойства личности и ума таковы, что ничего человек и не видит. Например вместо реальности(фактов, ситуации, объектов, сигналов, чувств и проч) - рассматривает собственные умственные концепции и модели... и при этом даже не утруждает себя соотносить - насколько эти модели и концепции - адекватны, объективны и проч. | | | 18.08.2020, 15:14 | #99 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,865 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Только пользователь может что-то сделать. Пользователь и ответственен , и имеет возможность. | Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента. | Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно? | Прикольно - ))))) Ну - мы же с вами сейчас через свои интеллекты и сеть беседуем и обсуждаем и даже упоминаем такую штуку как разум.. ![](images/misc/dalee2.png) Уж простите - но есть модели в уме... и есть рассмотрение реальности. А разбирать чужие завалы мнений - потом ещё и виноват окажешься))))) Нет? Что значит "из личности"? Почему не "через личность"?? Почему не "посредством личности"? Почему - не "кто-то там через призму личности"??? Филологические рамки и инерции семантики определяют выводы мышления? Тогда смысл вообще про личность? Смешно же.... | Ну, если Вас так забавляет и привлекает рассмотрение формы, то, посмейтесь. Мне же хотелось все же до сути докопаться, а не чрез формы интеллектов типа"филологические рамки и инерции семантики". Тут важно сдвинуть сознание с его стереотипов. ВЫ вообще представляете, как сдвигать сознание? | | | 18.08.2020, 15:20 | #100 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,329 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Хорошо, например, аналитически разберите, что значит: Из Озарение, 1-V-6 Цитата: «Посему Предупреждаю: неисполнение указов, неуважение Начала вредят больше, нежели кажется.» Понимаете ли, о каких закономерностях кармы здесь идет речь? | Я отвечу - но сначала ответьте Вы. Вам мой ответ нужен "дабы докопаться"? Или реально интересует. И если интересует - то почему спрашиваете у меня а не работаете с Учением? Теперь сам мой(те ИМХО) ответ: Здесь рассматривается закономерность - нарушения базовой связи (непослушание, невнимательность и пр) с основой(Иер) и предупреждается о соответствующей опасности следующего за этим вреда. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:45. |