Предложили пожертвовать собой..

[Dar]

Вопрос "на засыпку"..(для желающих)
Представьте что вы вдруг увидели чудесное сияние, какой-то светящийся облик, божественную музыку.. одним словом какое-то божественное явление, которое вас сильно впечатлило, потрясло ..
А затем голос, который предложит вам пожертвовать свой жизнью ради
спасения Земли... всего лишь одна ваша жизнь и на Земле наступит счастье... ну так судьба сложилась.. карма.. выбор Высшего Мира пал на на вас.. и от вашего выбора (можно отказаться) зависит судьба человечества.
Ваша реакция.

[Vitaly]

непредсказуема

[Восток]

Сообщение от Dar

Ваша реакция.

Мне кажется есть много людей которые не задумываясь сделают шаг... И мне так верится что и я смогу - легко - да и не очень сомневаясь.

Другое дело, что осознаёшь - насколько ЕЩЁ не ценна твоя жизнь, насколько не качественна и сумрачна, что врятли кто потребует её в жертву. Ведь если момент показывает необходимость жертвы - то это наверное счастье и выход из целого моря проблем - счастливое решение, например как возможность самураю умереть в бою выполняя долг. И поэтому видимо требуется другая жертва - пока. Не пожертвовать а изменить свою жизнь.

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне кажется есть много людей которые не задумываясь сделают шаг... И мне так верится что и я смогу - легко - да и не очень сомневаясь.

вопрос не в том легко или не легко, страх или смелость..
вопрос в выборе "да" или "нет"

Ведь если момент показывает необходимость жертвы

В данном случае это не "момент показывает необходимость", а сообщается извне.

[Восток]

Сообщение от Dar

вопрос не в том легко или не легко, страх или смелость..
вопрос в выборе "да" или "нет"

Тогда мало данных - или с другой стороны это вопрос доверия - доверяшь ли ты этой ситуации или тому, кто требует/указывает на необходимость этой жертвы. Согласись - в современном мире - у тебя каждый день порой просят, требуют, хитро-тонко подводят к тому что надо чем нибудь да пожертвовать. Но ведь ты выбираешь и взвешиваешь. Я думал, что имеется в виду вариант с полным доверием. Если оно есть - это доверие, то конечно - да.

В данном случае это не "момент показывает необходимость", а сообщается извне

Это для меня одно и тоже. Главное - насколько я сам осознаю эту необходимость - а уж сообщилось мне это извне, или сам додумался... например как герой рассказа - сам увидел ситуацию и вник в неё и бросился на помощь.

[Dar]

Сообщение от Восток

Тогда мало данных - или с другой стороны это вопрос доверия - доверяшь ли ты этой ситуации или тому, кто требует/указывает на необходимость этой жертвы.

С точки зрения ЖЭ данных достаточно..(имхо)

[Восток]

Сообщение от Dar

С точки зрения ЖЭ данных достаточно..(имхо)

Тогда и вопрос - особенно хоть для какого-никакого последователя - отпадает - так?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от adonis

Крайне негативно отношусь к подобным постановкам вопросов, в смысле против подобного моделирования. Делать выбор теоретически и в реальной ситуации вещи абсолютно разные.

Я кстати - тоже против постановки. Хотя вопрос несомненно затрагивает, но я например абсолютно верю, что случайностей не бывает, и для маломальски доброго человека - никогда потребности в подобном выборе не возникнет. Не знаю как это обосновать и объяснить - но так.

[фантазия]

Dar,
Не задумываясь...
Ответила про себя сразу мысленно, как только прочла вопрос.
А уж потом пошли размышления: смерти нет....и.т.д.

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Кто готов отдать реальную жизнь своего любимого ребенка в обмен на жизни неизвестно кого????????

Про разводной мост. Оператор этого моста сделал выбор тогда, когда туда устроился и тем самым взял на себя ответственность за обеспечение этой переправы. Любое решение, даже в пользу сына (которого там не должно быть по всем инструкциям) будет предательством. Предательством по отношению к принятой на себя Ответственности. Так что это даже не геройский поступок, а обязанность, по всем законам, как земным, так и духовным.
Геройский поступок подразумевает выбор без обязанности.

Вот в вопросе Дара "на засыпку" есть возможность выбора и нет обязанности. Правда ценник баланса у него очень НЕ равный. Всё человечество и одна личность. Тут согласятся практически все, ну возможно немного подумав. Ведь по логике этот один также входит во всё человечество и спасает сам себя. Вот если усложнить задачу, всего сто человек и одна ваша личность, или ещё круче один против одного? Это я так, всё равно глупо теоретизировать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Никак

Где-то в "Письмах Махатм" сказано, что чтобы стать Адептом необходимо одну свою жизнь добровольно отдать за других, а во второй добровольно пожертвовать своим добрым именем ради блага других.

Увы, для всех! Вы так мало сведущи в оккультных противоядиях, что не в состоянии увидеть разницу между иезуитским «tout chemin est bon qui mène à Rome» , добавленным к коварному и хитрому «цель оправдывает средства», и необходимостью практического применения следующих возвышенных слов нашего Владыки и Учителя: «О вы, Бхиккху и Архаты, будьте дружелюбны к расе человеческой – нашим братьям! Знайте вы все, что тот, кто не пожертвует своей одной жизнью для спасения жизни своего сосущества, и тот, кто не решится отдать более чем жизнь – свое незапятнанное имя и честь – для спасения незапятнанного имени и чести многих, недостоин грехоуничтожающей, бессмертной, трансцендентальной Нирваны».

Сообщение от Восток

Как бы всё правильно - но мне кажется не стоит так же отбрасывать любые возможные варианты - иначе когда придёт момент серьёзного выбора - можно оказаться неготовым.

За это можно не волноваться, в критической ситуации слетает оболочка личности и работают древние накопления, кто способен собой защитить друга, тот сделает это не задумываясь.
Я хотел напомнить, что Сергий Ослябю и Пересвета посылал за Русь постоять, а не на убой.
В этом разница подвига и заклания. В подвиге важна не жизнь, а дело. В подвиге человек сам решается на дело, а всё остальное оставляет в "руках Божиих" по принципу "да пребудет воля Твоя". Может он погибнет, может выживет, его цель - сделать дело.

Добровольное заклание физического проводника выглядит чем-то героичным пока человек не осознает, что смерть тела, не значительнее отрезания волос. А вот трудиться всю жизнь на общее благо, в окружении клеветы и непонимания, как это сделала Елена Петровна, вот это по-настоящему жертвовать всем своим существом.

[Восток]

Сообщение от Саньясин из Мясино

За это можно не волноваться, в критической ситуации слетает оболочка личности и работают древние накопления, кто способен собой защитить друга, тот сделает это не задумываясь.
Я хотел напомнить, что Сергий Ослябю и Пересвета посылал за Русь постоять, а не на убой.
В этом разница подвига и заклания. В подвиге важна не жизнь, а дело. В подвиге человек сам решается на дело, а всё остальное оставляет в "руках Божиих" по принципу "да пребудет воля Твоя". Может он погибнет, может выживет, его цель - сделать дело.

Добровольное заклание физического проводника выглядит чем-то героичным пока человек не осознает, что смерть тела, не значительнее отрезания волос. А вот трудиться всю жизнь на общее благо, в окружении клеветы и непонимания, как это сделала Елена Петровна, вот это по-настоящему жертвовать всем своим существом.

Да, полностью согласен.
Просто хочу сказать, что, скажем со стороны реальности - общим взглядом или как бы со стороны - конечно же Будды приходят для радости, счастья и понимания... но это ведь не отменяет понимания и готовности самого подвижника - что его ожидает в действительности - и гвозди и клевета... В любом случае орешков в сахаре не будет. Христос знал заранее и прямо говорил об этом. ученикам. И мне думается всё ещё более обострилось, и если Христос собирал рыбаков, то ныне время воинов. А солдаты - это в частности те, кто прямо понимает, ясно осознаёт, что может погибнуть в любую секунду и готов к этому.
Согласно самурайской философии - только эта готовность к любой жертве делает устремление к победе более чистым, и кстати указывается что только в этом случае шансы выжить(сохранив честь) увеличиваются. У трусов же шансов нет вообще - ибо они не живут.

[Dar]

Сообщение от gog

Вопрос можно ставить более мягче. Можем ли мы к своему ребёнку относиться как к чужому,а к чужому как к своему?

Хорошо.. вариант помягче..
"Пожертвовать чем-то во имя Учения!"
Как такой призыв?

[Migrant]

Есть молитва: "Не я, но - Ты!" Смысл её в том, что мы отдаём свою жизнь в руки Учителя. И это добровольная жертва. И Он, естественно, не ставит перед человеком какие-либо жертвенные задачи в полной конкретике, это человеческое изуверство требует вот таких вот выборов. На самом деле, и Христос, и Дж. Бруно, и Жанна де` Арк не ставили своей целью идти на крест или костёр, они ставили цель спасения, просто цена порой становилась такой, вплоть до костра и креста... Но свой костёр, свой крест, как Голгофу, пройдёт каждый Ботхисатва.

Бодхисаттва – им может быть человек, или иное существо, не являющееся человеком, которое отказывается от нирваны не для своих личных потребностей, а для спасения всего человечества. Как мы видим, подобное создание можно смело назвать настоящим альтруистом.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Вопрос "на засыпку"..(для желающих)
Представьте что вы вдруг увидели чудесное сияние, какой-то светящийся облик, божественную музыку.. одним словом какое-то божественное явление, которое вас сильно впечатлило, потрясло ..
А затем голос, который предложит вам пожертвовать свой жизнью ради
спасения Земли... всего лишь одна ваша жизнь и на Земле наступит счастье... ну так судьба сложилась.. карма.. выбор Высшего Мира пал на на вас.. и от вашего выбора (можно отказаться) зависит судьба человечества.
Ваша реакция.

По мне, так много самости в таком предположении. Больше похоже на избранность из мира фэнтези, чем на реальную жизнь.
Избранность приводит только в ад.
Другое дело, если ваша жизнь может спасти кого-то или помочь чему-то. Это уже ближе к теме. Это уже подвиг, самопожертвование.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

По мне, так много самости в таком предположении. Больше похоже на избранность из мира фэнтези, чем на реальную жизнь.

Это ближе..

Другое дело, если ваша жизнь может спасти кого-то или помочь чему-то. Это уже ближе к теме.

Ближе, но к другой теме..

Сообщение от Восток

Тогда и вопрос - особенно хоть для какого-никакого последователя - отпадает - так?

в каком смысле?..
Если в смысле что для последователя АЙ это легкорешаемый вопрос, то да..

[Восток]

Сообщение от Dar

Если в смысле что для последователя АЙ это легкорешаемый вопрос, то да..

Ну, конечно. Простоя твой вопрос принял прямо - надо решить. И исходить по моему надо из своих реалий. А уж случаев годам к 40 - что бы понять и проанализировать себя - накапливается достаточно... Я вот например сразу Саньясину поверил, но у меня не так. Иногда для того, что бы поступить правильно - нужно было себя заставить, - ну вот такая гадкая карма То есть для меня не вопрос да или нет - вопрос в сможешь ли - легко, осознанно, без особых самосожалений. И насколько себя знаю - получается порой, но увы не особо легко, всегда через внутреннюю борьбу и не всегда правильно.
Мне интервью с Высоцким понравилось - когда он объяснял концепцию своего Гамлета(согласись он у Смоктуновского как бы ближе к драматургии и философии оригинала) так вот он прямо сказал - быть или не быть (дословно) - не вопрос! Конечно же быть! Но...

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, конечно. Простоя твой вопрос принял прямо - надо решить. И исходить по моему надо из своих реалий. А уж случаев годам к 40 - что бы понять и проанализировать себя - накапливается достаточно... Я вот например сразу Саньясину поверил, но у меня не так. Иногда для того, что бы поступить правильно - нужно было себя заставить, - ну вот такая гадкая карма ...

не-не-не.. когда решаешь сам, сам делаешь выбор, знаешь ситуацию, оценил обстановку, целесообразность и т.д. и все это молниеносно... тогда вопросов нет.
Конечно жертвуешь собой ("не вопрос! Конечно же быть!") если это самый лучший выход и другого выхода нет.

Но в данном случае(вопросе) это предлагают тебе. Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.
В армии я частенько играл в шахматы с одним знатоком. Он был чемпионом Братска по шахматам. И каждый раз проигрывая ему я озадаченно спрашивал "ну где же я ошибся, в какой момент?"
На что он отвечал "в самом начале". Я "где?". Он: "Когда сел играть со мной"
Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...И каждый раз проигрывая ему я озадаченно спрашивал "ну где же я ошибся, в какой момент?"
На что он отвечал "в самом начале". Я "где?". Он: "Когда сел играть со мной"
Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Ну... может быть мы пытаемся рассмотреть ситуацию неправильно...
Даже дерево понять и описать - есть много точек зрения, а твою ситуацию...
То есть по сознанию - это одно,
по воспитанию - другое,
по культуре - третье...
и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Согласен. Просто с этой стороны - именно в практике жизни - основной подвох. От себя. Это имхо конечно же. И даже если дорасту до общения с Махатмой, то и тут мне кажется вопрос будет не в том - да или нет - а в том - засомневаещься ли? Начнёшь ли холодно рассуждать-взвешивать или не раздумывая выберешь то что почувствуешь правильным. А на счёт этого:

Сообщение от Dar

Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Ха! Кстати(глажу себя по голове) - не совсем таки уж всё не заметил:

или с другой стороны это вопрос доверия - доверяшь ли ты этой ситуации или тому, кто требует/указывает на необходимость этой жертвы. Согласись - в современном мире - у тебя каждый день порой просят, требуют, хитро-тонко подводят к тому что надо чем нибудь да пожертвовать. Но ведь ты выбираешь и взвешиваешь. Я думал, что имеется в виду вариант с полным доверием. Если оно есть - это доверие, то конечно - да.

Но и тут - даже себя поправлю - а если скажем есть небольшая - совсем малюсенькая вероятность - что вопрос НАСТОЯЩИЙ? А отсюда возникает следующий - а кто может о себе сказать, что "распознанное" им светящееся существо - не есть то, которое что-то на деле может? Например - ну точно не я. Поэтому что остаётся?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Ответ в "Книге о Жертве" Зов, Сентябрь 23, 1922 г.

Кстати - вот именно - ...утверждая завоевание... Поэтому - зная что задание уже есть и структура момента более или менее понятна - мне ближе ответ рамышления адониса:

Сообщение от adonis

Дело в самой вводной, которая берёт крайний вариант, в самой готовности. В отсутствии пределов, которые остаются на аэродроме. Каждый садясь в самолёт знает, что в условиях военных действий шансов вернуться с территории врага у него нет. Не зависимо от того, выполнил задачу или нет. Все уже смертники. И остаётся только выполнение задачи, что бы эти смерти были не зря. Это к вопросу о готовности пожертвовать собой.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Восток

а если скажем есть небольшая - совсем малюсенькая вероятность - что вопрос НАСТОЯЩИЙ?

Могу даже предложить модель, которая косвенно(?) доказывает, что вне зависимости от постановки и модели которую предложил Дар - вопрос на самом деле настоящий. Ну вот например - кто знает, может быть само существование человечества ПОКА поддерживается, и это ПОКА - зависит именно от готовности хотя бы небольшой части людей пожертвовать всем и даже собственной жизнью ради ОБЩЕГО БЛАГА?Ведь в этом суть или важная часть вопроса.