Мой вопрос президенту России

[Dron.ru]

Сообщение от Анатолий

Вы сможете хоть как-то объяснить вот это:

Вы сторонник. Вам задают вопрос. Объясните это - здраво, спокойно и рассудительно. Без завываний.

Легко! Останови нефтянку и остановятся все смежные отрали экономики - от машиностроения до металлургической промышленности. При этом расходы на поддержание инфраструктуры останутся прежними, а сотни тысяч рабочих выстроятся в очередях за пособиями по безработице. Далее начнётся кризис вызванный падением покупательной способности на внутреннем рынке и волна покатится дальше, захватывая всё новые и новые отрасли экономики, никак не связанные с нефтедобычей.

Так что причина проста - правительство руководствуется теми же соображениями, которые не позволяли во время кризиса 90-х годов закрывать убыточные шахты по добыче угля.

[Анатолий]

Сообщение от Dron.ru

Легко! Останови нефтянку и остановятся все смежные отрали экономики - от машиностроения до металлургической промышленности.

Спасибо. Ваше “объяснение” выглядит как издевательская отмазка. Мне даже пояснять лень. Сами ж наверное все понимаете.
Там, в цитате есть про вброс денег в экономику. Это полная аналогия вашему “остановим нефтянку”. Там про вас, наверное, написано. Перечитайте этот абзац.
Еще вопрос из цитаты осветите, если нетрудно:

Скажите – для поднятия экономики вам деньги нужны? Если да – то почему наши кровные угнаны в США? Если нет – то почему вы пытаетесь привлечь иностранные инвестиции?

[Dron.ru]

Сообщение от Анатолий

Ваше “объяснение” выглядит как издевательская отмазка. Сами ж наверное все понимаете.
Там про вас, наверное, написано.

Ты злишься, зачит ты не прав

Сообщение от Анатолий

Еще вопрос из цитаты осветите, если нетрудно:

Скажите а для вашего ребёнка атмосферное давление нужно? Если да – то почему вы не используете барокамеру? Если нет – то почему вы не выводите его в безвоздушное пространство?

Вы предлагаете нарушить баланс и тем самым убить то, ради чего всё и затевалось? Государство всегда не эффективно как инвестор, но незаменимо в качестве стабилизирующего фактора. Рыночная экономика состоит прежде всего в разделении функций. И надо признать, что свои стабилизирующие функции правительство пыполняет лучше, чем мы (предприниматели и инвесторы) свои по развитию экономики.

Далее "наши кровные" угнаны не в США, а в иностранные ликвидные ценности до срока. Без этого имели бы большую инфляцию в сочетании с укреплением рубля, а всё потому, что ребёнок не увеличивается от одного лишь увеличения атмосферного давления. Более того, чем больше будет приток инвестиций, тем больше правительству придётся резервировать средств в иностранных валютах. Исправить эту ситуацию может только постепенный рост экономики (за счёт благоприятного баланса притока-оттока и его структуры). Деньги сами по себе суть ничто, но в умелых руках они создают благоприятный климат, что мы сейчас и наблюдаем. Правительство не создаёт ВВП, оно создаёт благоприятные условия для тех, кто создаёт ВВП. Если экономика не может вместить имеющихся у правительства ресурсов, значит это по нашей вине - мы не поспеваем.

А зачем нам инвестиции, когда своих средств хватает? Затем, что вместе с инвестициями приходят те, кто их инвестирует, и прежде всего они инвестируют свой труд, знания и технологии. Простой пример - строительство автомобильных заводов по всей стране - они приносят свои инвестиции, знания, технологии, труд в обмен на стабильные "атмосферные" условия.

[Dron.ru]

Сообщение от Сотрудник

С знакомым экономистом разговаривал, и спросил, мол почему так лоханулись с облигациями, а он говорит вы многих законов финансовых не понимаете, все так и делается, Кудрин не дурак. А это вложение Стабфонда - это, мол, экспансия на американский рынок.

Поясни, каким образом? Они же не продают свою экономику и всячески препятствуют прямым покупкам контрольных пакетов иностранными гос. фондами. Они продают продукцию, услуги и финансовые инструменты (облигации). В чём проявляется экспансия?

[Анатолий]

Дрон.ру

Ты злишься, зачит ты не прав
Ващще не злюсь. Честно. Спокоен как слон.

Скажите а для вашего ребёнка атмосферное давление нужно? Если да – то почему вы не используете барокамеру? Если нет – то почему вы не выводите его в безвоздушное пространство?
Аналогия неподходящая. Я предлагаю вывести автомобиль из состояния равновесия, нажав на педаль газа.

Вы предлагаете нарушить баланс и тем самым убить то, ради чего всё и затевалось?
Неплохо бы уточнить что затевалось, когда и с какой целью.

Государство всегда не эффективно как инвестор, но незаменимо в качестве стабилизирующего фактора.
Проблема в том что частный бизнес не видит дальше своего носа. Он выжмет досуха природу и людей, но обеспечит только бесконечное совершенствование стиральных машин и пылесосов. Я не отрицаю частный бизнес, но так же глупо отрицать и роль государства.

Рыночная экономика состоит прежде всего в разделении функций.
Любая экономика состоит прежде всего в разделении функций.

И надо признать, что свои стабилизирующие функции правительство пыполняет лучше, чем мы (предприниматели и инвесторы) свои по развитию экономики.
Может и лучше, да только «воз и ныне там» (С)

Далее "наши кровные" угнаны не в США, а в иностранные ликвидные ценности до срока.
Если хранятся в иностранных банках, это угнаны или не угнаны? А нормально то что наш центробанк при своих-то ЗВР в принципе не кредитует нашу экономику а предприятиям и банкам приходится брать кредиты за рубежом? У нас есть деньги, но мы берем кредит на западе и туда же платим проценты, вместо того чтобы брать у себя платить себе же?

А зачем нам инвестиции, когда своих средств хватает? Затем, что вместе с инвестициями приходят те, кто их инвестирует, и прежде всего они инвестируют свой труд, знания и технологии.
Приходят. Вопрос: зачем приходят? Ответ: чтобы получить прибыль, а прибыль вывезти. А при устоявшейся практике откатов прибыль уходит вся. Но нюанс вовсе не в этом.
Инвесторы приходят сюда чтобы производить товары (по известным причинам) ТОЛЬКО для нашего внутреннего рынка (Россия – не Китай, если кто забыл), а прибыль им нужна в валюте. Он продают товары за рубли, рубли меняют на валюту. А откуда в нашей стране берется валюта? От продажи ресурсов – в основном нефти и газа. Так что все эти инвестиции – это просто способ выкачать нашу нефть.
Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть. А нефть скоро кончится и я не знаю что мы потом будем делать. Даже не могу себе представить.

[andrush_254]

Сообщение от Сотрудник

[А кто знает, правда ли, что Федеральная резервная система США состоит из частных банков, ведущие из которых принадлежат массонам?

Почитайте последний пост, 2 часть, в теме "Пророчества и предсказания".

[Анатолий]

Сообщение от Сотрудник

А кто знает, правда ли, что Федеральная резервная система США состоит из частных банков, ведущие из которых принадлежат массонам?

Из частных.

[Migrant]

Сообщение от Анатолий

...Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть. А нефть скоро кончится и я не знаю что мы потом будем делать. Даже не могу себе представить.

А если нефть продавать за рубли?

[Анатолий]

Сообщение от migrant

А если нефть продавать за рубли?

Подумать надо. Это вероятно лучше, но это ж все равно "нефть продавать ". Если продолжать жить за счет этого, то постепенно растеряем людей, способных создавать новое и сложное...

[andrush_254]

]

Сообщение от Анатолий

...Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть. А нефть скоро кончится и я не знаю что мы потом будем делать. Даже не могу себе представить.

Будем продовать то, что не закончилось: лес, руды, пресную воду и т.п.
]

[Dron.ru]

Сообщение от Анатолий

Я предлагаю вывести автомобиль из состояния равновесия, нажав на педаль газа.

Пожалей старушек, дорогу переходящих...

Сообщение от Анатолий

А нормально то что наш центробанк при своих-то ЗВР в принципе не кредитует нашу экономику а предприятиям и банкам приходится брать кредиты за рубежом? У нас есть деньги, но мы берем кредит на западе и туда же платим проценты, вместо того чтобы брать у себя платить себе же?

"Свой бизнес всегда самый прибыльный, а следовательно и самый рискованный... Поэтому кто же в здравом уме будет вкладывать свои деньги в свой бизнес?"

Сообщение от Анатолий

чтобы получить прибыль, а прибыль вывезти.

Вывезут часть в виде зелёных бумажек, оставив в стране инфраструктуру, технологии, кадры. А кадры решают всё. Пример: в США три крупнейших мировых автопроизводителя зародились в одном и том же городе, который стал одним из основных центров автомобилестроения. И всё благодаря одному лишь ресурсу - кадрам.

Сообщение от Анатолий

Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть.

Только до тех пор, пока есть голова на плечах. Пример - Япония с её огромными нефтяными месторождениями Кстати относительно США - в этом году впервые приток средств в страну за счёт всех иностранных активов у них стал меньше оттока в виде оплаты процентов по долгам - это к вопросу о том, кто и на ком наживается. Не всё так однозначно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dron.ru

Поясни, каким образом? Они же не продают свою экономику и всячески препятствуют прямым покупкам контрольных пакетов иностранными гос. фондами. Они продают продукцию, услуги и финансовые инструменты (облигации). В чём проявляется экспансия?

Я не смогу передать весь разговор - не упомнил, тем более там было много терминов по финансам. Главное я упомнил, что вроде так делаются в мире вообще. Что деньги не вкладываются в собственную а в чужие экономики и именно это и есть стабилизация, а насчет экспансии я не могу объяснить, что-то связанное с влиянием и контролем, типа как Китай сделал. То ли рычаг давления, то ли еще что. Если увижу переспрошу. Главный упор он сделал на том, что мы не все законы знаем финрынков. Я вот смотрю вы довольно хорошо объясняете по финансам - вы имеете отношение к ним? Это ваша профессиональная среда?

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrush_254

Почитайте последний пост, 2 часть, в теме "Пророчества и предсказания".

Сообщение от Анатолий

Из частных.

Перечитал материалы и мои подозрения только укрепились. Недавно читал Платонова: серия Заговор против России "Тайное мировое правительство" и "Загадки Сионских протоколов". Там примерно все это так и описано. А уж в протоколах Сионских мудрецов, так там это входит в программу завоевания и подчинения мира и наведения Нового Мирового Порядка.

Получается, что мы продаем свои рессурсы за бумажки с масонской символикой (пирамида с всевидящим оком не знак Иерархии а массонская символика), потом эти же бумажки инвестируем в их ценные бумаги, они обесценивают свои бумаги и мы фактически бесплатно отдаем рессурсы как материальные, так и интеллектуальные.

Оч хорошо.

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

А если нефть продавать за рубли?

Это уже делается, В Питере создаются биржевые структуры, где будут продаваться рессурсы страны за рубли.

Вспоминаются царские времена. Читал в одном старом источнике, как один москвич дворянин собирался в Голландию. Примерно так: дал дворнику паспорт и 10 рублей и отправил в посольство для оформления разрешения. Заказал завтрак из трактира на два рубля, в завтрак вошли икра, вареная курица, вино. Взял с собой наличности 100 рублей золотом.

[Анатолий]

Вывезут часть в виде зелёных бумажек, оставив в стране инфраструктуру, технологии, кадры.
Да не «в виде», а «посредством» зеленых бумажек вывозят ресурсы.
Инфраструктура, технологии… И много уже построено? Выжмут все что смогут , используя существующую инфраструктуру.
Ключевая фраза здесь, повторяю: “Для внутреннего потребления”.

Только до тех пор, пока есть голова на плечах. Пример - Япония с её огромными нефтяными месторождениями Кстати относительно США - в этом году впервые приток средств в страну за счёт всех иностранных активов у них стал меньше оттока в виде оплаты процентов по долгам - это к вопросу о том, кто и на ком наживается. Не всё так однозначно.
Да говОрено уже все тысячу раз. И про Японию, и про Финляндию и т.д. Я знаю все что вы можете мне сказать. Словесные дуэли меня не занимают.
Я задавал риторические вопросы. На них есть единственный внятный ответ. Веллер весьма рельефно его озвучил. Можно поискать более мягкие формулировки, но суть не изменится.

[Dron.ru]

Сообщение от Анатолий

Инфраструктура, технологии… И много уже построено?

В период за январь-сентябрь 2007 года промышленное производство в России выросло на 6,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Объем добычи полезных ископаемых за январь-сентябрь 2007 года увеличился на 2,2%; объем производства в обрабатывающих отраслях промышленности - на 10%. Т.е. темпы роста промышленного производства в 3 раза (!) выше темпов роста добычи полезных ископаемых. При таких цифрах мы скоро вообще перестанем их экспортировать и начнём импортировать т.к. возрастут потребности экономики. Также обрабатывающая промышленность растёт в 5 раз быстрее добывающей.

[Анатолий]

Сообщение от Dron.ru

Т.е. темпы роста промышленного производства в 3 раза (!) выше темпов роста добычи полезных ископаемых.

А подробностей нет - какие отрасли и на сколько растут? А то, может оно растет так, что лучше бы и не росло вовсе? Может, к примеру, сильно выросло одно только производство кувалд и потянуло за собой статистику...
Помотрим насколько устойчива эта тенденция.

Во вторых, восклицательный знак по-моему тут у вас лишний.
Добыча полезных ископаемых и так уже давно на максимуме, поэтому и растет медленно. А в производстве по всей видимости просто были загружены простаивающие мощности. Оттого и быстрый рост.

[Dron.ru]

Сообщение от Анатолий

может оно растет так, что лучше бы и не росло вовсе?

Хех, я как-то об этом раньше и не подумал. Тогда давайте вместе подумаем - как нам остановить экономический рост? Ведь это же безобразие, так же не правильно, что она без нашего разрешения растёт. А вдруг выйдет чего не так? Или того хуже - вырастет без нас, а как же мы? Ведь это благодаря нашим трудам она должна расти и никак иначе! В общем надо срочно что-то делать для восстановления исторической справедливости.

[Анатолий]

Сообщение от Dron.ru

А вдруг выйдет чего не так?

Хм. Ну, к примеру, если экономический рост происходит в основном за счет роста производства алкогольной продукции.

[Анатолий]

Сообщение от Dron.ru

Тогда давайте вместе подумаем - как нам остановить экономический рост?

Запросто. Нужно поднять налоги. Тех кто уйдет в тень - сажать, а остальные сами остановятся.
Для надежности можно еще убрать импортные пошлины.