Осмысливаем время

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, тут не надо всё сваливать в одну кучу. Существование цветочков-василечков, - это одно, а наши с Вами отношения - это нечто другое. Разумеется, если вдруг наступит такой момент, когда мы с Вами анигилируемся, станем ничем, в ту же секунду исчезнут и все наши отношения, или наше отношение к чему-либо

Это не я сваливаю все в кучу, поскольку как раз Вам и говорила, что наши с Вами отношения исчезнут, после нашего исчезновения. А вот время и пространство Земли никуда не исчезнет, поскольку оно не в наших умах имеет отношение.
А Вы, неужто не видите, или боитесь признать, что время и пространство Земли придумано Сознаниями гораздо больше нашего с Вами и что для нас оно никак не может быть несуществующим, поскольку мы внутри него, мы обусловлены им и в нем существуем сами. Мы пока что не существуем независимо от чего или ничего, как Ваша гипотетическая субстанция.

Сообщение от Андрей С.

Именно потому, что сами по себе отношения не существуют, они не субстанциональны. Для их существования необходимо что-то другое, в чем они могли бы находиться или о чем они могли бы сказываться, некий субстрат или субстанция.

Вот и я о том же, что для отношений необходимы Сознания, которые их порождают, без этих Сознаний отношения не существуют. Вот кто породил Солнце и светила? Ведь это какие-то высокие отношения каких- то Сущностей, которые породили эти миры и все их время и пространство.
Т.е. Вы путаете причину и следствие, на мой взгляд. Вы считаете, что субстанция породила отношения, сознание, да? А сознание, отношения это вторичное?

Сообщение от Андрей С.

А субстанция (или первая сущность, по Аристотелю) - это то, что существует само по себе, она не нуждается для своего существования ни в чём другом, кроме самого себя. Её не может коснуться никакое возникновение/уничтожение во времени и пространстве, и потому она существует вечно. Именно в этом смысле субстанция(или первая сущность) абсолютна. А всё, что возникает - относительно, т.к.возникает именно как отношение к другому.

Смотрим первоисточники

ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)
ЭФИР (греч.). Божественная светоносная субстанция, наполняющая всю вселенную, «одеяние» высшего божества, Зевса или Юпитера. В эзотеризме эфир является третьим принципом космической семеричности (земля – низший принцип, затем следует астральный свет, эфир... высший принцип – акаша).

Озарение, 2-IX-6
Стихия есть пространственное вещество, невесомое и неизмеримое, полуаморфные кристаллы в виде так называемых стихийных проявлений. Субстанция непроявленного духа напитывает вещество пространства.
Про человека говорят: рождается и умирает; про стихийного духа можно сказать: вспыхнет и угаснет. Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания. Поистине, необозрима кооперация!
И качество, и внешность, и динамичность духа зависят от духа создателя. Потому зломыслие осуждается как прародитель безобразия. Сила сознания производит соответственный рефлекс в веществе пространства. И вспыхнувшие фокусы пространства остаются близкими создавшему.

Агни Йога, 342 Разлагая материю, необходимо знать, что, кроме различных ингредиентов, всегда будут найдены два явления, не названные известными именами. Первое будет отложение психической энергии и второе субстанция огня. Пока кристалл психической энергии не установлен, не может быть уловлена субстанция огня. Так же, как отложения психической энергии могут быть усмотрены через империл, так же субстанция огня будет уловлена по напряжению психической энергии.

Агни Йога, 496
Очень чуткие аппараты понимают, когда струны напряжены — в этом настоящее сотрудничество. Действительно, бывают моменты, когда щит мира раскаляется и никакая живительная субстанция не доходит. Утверждение психической энергии подскажет, когда бывает нужно переждать бурю. Явление умения не приходит внезапно, потому чуткие, умелые сотрудники будут всегда оценены.

Иерархия, 177
Преданностью можно достичь всех врат. Не забудем этого ни на мгновение. Именно, наполнимся улыбкою преданности и благословим каждодневность. Каждое дыхание Наше имеет чудесную субстанцию для миров образующихся. Подумайте о сокровищах, данных Нам и принадлежащих тому, кто дал Нам слезу и каплю пота для Нашего освобождения. Будем также каждодневно благодарить Высшего.

Сердце, 47
В чем же счастье? В том ли, чтобы просидеть, не дерзая возмутить мыслью Первичную Субстанцию? Или направить мысль на новое строение жизни? Сперва говорил вам о действии, но теперь утвердим мысль. Действие, даже самое возвышенное, затрагивает сравнительно низшие слои, лишь мысль, по природе своей, может воздействовать на Первичную Субстанцию. Сперва говорил о действии, как о досягаемом очевидно, но, при достаточно расширенном сознании, пора утвердить значение мысли. Множество действий без мысли остается на поверхности Бытия, не отличаясь от действий мира животного. Но если говорим о чувствознании и о сердце, то необходимо утвердить мысль, как мощь и сотворчество Бытия. Заметьте, говорю не о рассуждении, не о мышлении, но о мысли, которая сметает поверхность Субстанции индивидуальным ритмом и тем творит беспредельно.

Сердце, 50
Ткач имеет перед собою основу, без нее самый искусник не может выявить свое мыслетворчество. Также для мыслетворчества нужна и Космическая Мыслеоснова, так зовем Субстанцию Первичную, из которой огненная мысль высекает искры творения. Ту же работу делают как опытные мыслители, так и дитя, зажженное непременным желанием. Нельзя судить пещерника и схимника, не зная степени и качества их мысли. Нельзя судить певца и поэта, не зная какое мыслетворчество излучают они. Постепенно отучаемся от осуждения, ибо лишь мыслетворчество есть сотрудник Творцу. Так будем бережно собирать все существующие мысли, которые могут благодатно вонзаться в Акашу и достигать сущности Сущего. Самое утешительное в том, что никто не лишен мысли и, зная ее значение, может упражнять это присущее ему благо.

Сердце, 469 Нужно признать Свет, как живую субстанцию. Нужно понять восхождение, как единственное движение сужденное. Трудно нужду понять, как свою ошибку!

Сердце, 478
Пусть улыбаются на Наши советы о сердце. Труднее всего они примут размеры всего, начиная с собственного сердца. Но умеем дождаться понимания. Нрав людей Нам известен, потому уверены Мы в силе терпения. Утвердив мужество, мы не забудем о терпении. Утешительно, что терпение покрывает любое раздражение. При напряжении терпения вырабатывается особая субстанция, которая, как сильное противоядие, обезвреживает даже империл.

Сердце, 499
Зло создает субстанцию по плотности подобную добру. Конечно, невозможно держать в пространстве ядовитые рассадники, потому, разве несправедлив закон, что посеявший должен пожать, иначе, должен трансмутировать свое порождение? Было бы несправедливо нагружать все зло на добрых духов. Конечно, великий дух поглощает и трансмутирует массу зла, но даже ему не легко принять яд мира. Знаете, как тяжко трансмутировать зло от всех частей Света! Знаете, чего стоит истечение сердечной энергии.

Сердце, 509
Где же то чувство, где же та субстанция, которой наполним Чашу Великого Служения? Соберем это чувство от лучших сокровищ. Найдем части его в религиозном экстазе, когда сердце трепещет о Высшем Свете. Найдем части в ощущении сердечной любви, когда слеза самоотвержения сияет. Найдем среди подвига героя, когда мощь умножается во имя человечества. Найдем в терпении садовода, когда он размышляет о тайне зерна. Найдем в мужестве, пронзающем тьму. Найдем в улыбке ребенка, когда он тянется к лучу Солнца. Найдем среди всех уносящих полетов в Беспредельность. Чувство Великого Служения беспредельно, оно должно наполнить сердце навсегда неисчерпаемое.

Мир Огненный ч.1, 123
Помощь огненная, так называется состояние просветления. Нужно приблизиться к этому состоянию сознания со всеми утонченными чувствами. Конечно, можно заметить, что иногда говорю почти о том же самом, но в этом «почти» заключен целый оборот спирали. Если сопоставить все эти «почти», то можно признать наслоения нашего сознания. Очень нелегко усвоить ритм этих наслоений, которые различны индивидуально. Но при многих наблюдениях можно понять какая тончайшая субстанция наше сознание. Именно, подчеркиваю утончение наслоений сознания. Часто люди воображают, что Огонь есть нечто буйное, неохватимое, почти ужасное, так они сами насаждают заросли огненные. «Как позовешь — так и откликнется!»

Мир Огненный ч.1, 207 Основа чувства есть его беспредельность; так можно очень осознавать, когда говорю о приближении и постоянном углублении чувства. Считайте, что огненное приближение не знает границ, оно вне наших измерений. Такое положение нужно принять и совершенно научно. Еще недавно утверждали неделимость атома, но оказалось, что и эта граница условна. Таким образом, можно приобщаться к мысли о Беспредельности. Но как мы уговорились, субстанция есть чувство и наоборот. Так мы введем в понимание чувство, как беспредельность. Иначе говоря, чувство приведет к Вратам Огненным.

Мир Огненный ч.1, 208
Вы поражены, что незадолго до землетрясения уже были приняты меры для устранения сердечного содрогания. Не чувство ли, прежде всего, руководит этими телеграфами? Не что иное, как живая субстанция чувствознания не нуждается ни в каком условном аппарате. Но, конечно, нужно обоюдно питать эту субстанцию. Конечно, мысли Ур. были лучшим питанием этого провода.

Мир Огненный ч.1, 549
Пространственная мысль порождает некоторую субстанцию, которая в вихре круговращения является центром различных зарождений. Казалось бы прекрасно сознавать, что мысль человеческая содержит субстанцию так мощную; но только мысль высшая и напряженная дает энергию достаточно сильную. Но мысль малая, непроявленная, беспокойная, шаткая не только не даст творящего импульса, но причинит явление вреда.

Мир Огненный ч.2, 400 Огонь вечный наполняет все тела и через них соединяется с высшей огненной энергией. Таким образом, перерабатывается сок Вселенной. Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной. Круг служит лучшим изображением для сотрудничества энергий.

То что накопляется, обновляется. из чего созданы миры, что есть свет, эфир, чувство, сознание, чувствознание, что может быть злом и добром, все это не есть абсолют Ваш придуманный. Читайте лучше Агни Йогу внимательно, а не викисловарь.