Будущее РД

[Migrant]

Сообщение от Саньясин из Мясино

...Пишите о самом прекрасном о чём только сможете, помогите нам украсить мир, вместе у нас это может получиться. Мы создадим новый большой сайт, на котором соберем творчество с Мечтой о Прекрасном!
И контактные данные.
И каждый день это гонять по телеку.

Телека нам не видать как своих ушей. Не пустят! Ну а талантов, то есть художников, писателей, других способных людей в нашем движении много. Очень много. Есть серый фон, но сейчас не о нём...
Вот, к примеру, Анастасиевцы собрали вокруг себя бардов и это очень мощный отряд носителей новой культуры, который написал достаточно много сильных песен, помогая развитию движения. Более того, ими был создан театр, звукозаписывающая студия и многое другое весьма хорошее и полезное. А ещё они создали бригаду, которая колесила по России и пела песни не только на сценах, но и где только придётся, даже в электричках... То есть это был конкретный и продуктивный шаг вперёд, это был организационный прорыв, я бы даже сказал, что это стало событием, причём вполне заметным не просто в своих кругах, но и по России.

Бардовская культура - это вообще новое явление, причём такой мощный рывок в культуре стал характерен только для двух стран: России и Израиля. Остальной мир пока не в состоянии порождать культуру на таком массовом уровне.

И ещё хочется сказать о поддержке талантов. Я жил в Эстонии, где таланты очень активно поддерживались властями на всех уровнях. Это даже представить трудно, но народ, чья численность всего лишь около 1 миллиона (для сравнения -численность Гондураса - около 8 млн. человек, но даровитость талантами совсем другого порядка) смог воспитать и дать дорогу своим национальным гроссмейстерам, писателям, композиторам, скульпторам, художникам и даже спортсменам с мировыми именами. Все, кто жил в СССР, помнят Георга Отса, гроссмейстера Пауля Кереса, артистов Юри Ярвета (заглавная роль в фильме Г. Козинцева "Король Лир"), Лембита Ульфсака (фильм "Легенда о Тиле Уленшпигеле"), не говоря уже о эстрадных певцах Яаке Йола, Тынисмяги и Анне Вески...

Думаю, очень важно отметить, что расцвет эстонской культуры произошёл именно в период советской власти, которая всячески стремилась помогать и активно продвигала все национальные кадры. И в тех условиях проросли такие самобытные имена, как чукча Юрий Рытхеу, киргиз Чингиз Айтматов, чувашский поэт Николай Айги... То есть был период государственной поддержки и талант закрепился. Сегодня всё происходит на уровне капитала, то есть миром правит бабло и потому могут петь те, кто хорошо проплачивает, умело раскручивается, имеет связи и иную поддержку...

[Migrant]

Кстати, очень в тему такие вот строки Геннадия Айги:

а те с того самого времени как начали видеть свет божий
стали впервые теперь различать
черное от белого
и пришли в восторг и торопятся уже сообщить
вот это — белое
а это черное

[Migrant]

Сообщение от davidoff

...Необходимость подобного фокуса возникает периодически в разных местах, но как правило в умах очень амбициозных личностей, которые никакого отношение к цепи Иерархии не имеют.

Л.В. Шапошникову знаем. Многие её уважают, а вы кто?
Прошу прощения, но это шутка. Однако в каждой шутке есть намёк, поэтому давайте не будем о тех, кто уже имеет своё слово, имеет свой вклад....
Тут недавно шла передача по ТВ об Алисе Фрейндлих. Так вот её внук как-то подошел к продавщице ларька и сказал:
- А вы знаете кто моя бабушка? Алиса Фрейндлих!
Мальчика отвели в сторону и пристыдили, объясняя:
- Разве можно так говорить? Как тебе не стыдно....

[davidoff]

Сообщение от migrant

... а вы кто?

Если бы я знал ответ на этот вопрос, migrant, то уже давно бы покинул нашу грешную землю.

[Michael]

Сообщение от Vitaly

Я бы на Вашем месте, Мишель, стыдился задавать этот вопрос к Редне Ли ...Вы его работы видели? Хот одну????

А вы картины Н.К. видели?

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Если Вы хотите как-то влиять на них, то для этого надо быть на уровне соответствующем. А если Вы придете к ним, и скажете, что вот мы выставки репродукций Рериха организовываем, то Вам скорее всего ответят: "Рериха знаем и уважаем, а вы сами кто?"

Вопрос целей. Влиять на кого-то не надо, можно создавать себя, поляризовывать свое сознание, т.е. формировать магнит, тогда и люди потянутся. но требуется время. К нам в Музей Н.К. в Новосибирске музыканты-исполнители ходят с большим желанием, бывают выставки разных художников.

Вопрос "вы сами кто" культурные люди не зададут в грубой форме.

[Migrant]

Сообщение от davidoff

Если бы я знал ответ на этот вопрос, Migrant, то уже давно бы покинул нашу грешную землю.

Не спешите сачкануть, ещё есть где попахать!

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

К нам в Музей Н.К. в Новосибирске музыканты-исполнители ходят с большим желанием, бывают выставки разных художников.

Ну не с мировым же именем. Я же сказал, следите за контекстом. Если Вы создадите такой магнит, что к Вам потянутся не местные музыканты-исполнители, а действительные величины, то тогда и можно будет говорить о влиянии.

Сообщение от Michael

Вопрос "вы сами кто" культурные люди не зададут в грубой форме.

Ну в вежливой зададут, или подумают, какая разница...

[Vitaly]

Сообщение от Michael

А вы картины Н.К. видели?

Не только видел, а и более того ... и при том не один раз.
И не только картины, а и Реликвии, которые находятся в ...
Пусть это Вас не тревожит сильно.

[Migrant]

Сообщение от Michael

А вы картины Н.К. видели?

Отвечать вопросом на вопрос - не совсем вежливо, но... У Редна Ли работы очень огненны. И потому советую всё же поглядеть. Есть на что. Думаю, что он один из тех немногих, кто смог вобрать посыл, данный Мастером и реализовать в своём творчестве. Поверьте, это очень дорогого стоит.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...что к Вам потянутся не местные музыканты-исполнители, а действительные величины, то тогда и можно будет говорить о влиянии...

Всё начинается с местных музыкантов, местных исполнителей, с местных художников... Мастерство, естественно, обретается в академиях и через опытных и сильных наставников, но... художниками рождаются. И очень часто так бывает, что талант был затоптан, не смог пробиться, не был поддержан... Я приводил пример Эстонии именно для этого: чтобы была понятна моя позиция, которая состоит в том, что изначально талантов всегда больше, чем смогло реализоваться. Потенциально наш народ очень талантлив, но, пожалуй, вы не знаете, что, например, свою потребность в математиках США на 60 процентов удовлетворяют за счёт выходцев из СССР. Или то, что в Майкрасофт один из рабочих языков - русский. Впрочем, не только там...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Всё начинается с местных музыкантов, местных исполнителей, с местных художников...

Ну Вы тоже пошли плясать не от изначального контекста... Адонис посетовал, что рериховцы не могут влиять на мировых деятелей культуры. Я предположил причину такого явления...

Конечно среди местных музыкантов могут оказаться будущие звезды. И если они став звездами вернуться туда снова, и скажут, что вот вы на меня повлияли и я готов свами идти в ногу, то тогда да, можно сказать, что миссия состоялась...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну Вы тоже пошли плясать не от изначального контекста... Адонис посетовал, что рериховцы не могут влиять на мировых деятелей культуры. Я предположил причину такого явления...

Ну да, я заметил эту его мысль, хотя и не согласился с нею. Но я так часто с ним не соглашаюсь, что с такими мелкими расхождениями во взглядах уже и неудобно соваться.

В мире придуманы такие формы влияния на популярных людей, что взять какой-либо испытанный метод - не проблема. Например, вручают какие-то ежегодные премии или призы типа "Самый тупой учёный", "Самая вульгарная звезда эстрады" и т.д. Можно учредить конкурсы - "народного поэта России", "самого патриотичного исполнителя песен" и т.д. Я расписал так гротескно, чтобы была понятна мысль. Есть хороший тому пример конкурс "Серебряного витязя", можно создавать подобные традиции. А почему бы не проводить в Юрмале свой конкурс бардов исполнителей или что-то другое...
Я, например, попытался на нашем форуме попробовать собрать художников, но... все проехали как-то мимо... Может не вовремя прозвучало? Или следует повторить попытку позже?

[adonis]

Сообщение от davidoff

Кроме того, не теория единственного фокуса дала корни, а практическая необходимость в централизации:

И как следствие, не пониманя этих законов, приводит к тому, что очень хорошо описанно в ЖЭ :

Необходимость подобного фокуса возникает периодически в разных местах, но как правило в умах очень амбициозных личностей, которые никакого отношение к цепи Иерархии не имеют.

Вы вообще разницу видите между духовным фокусом и земным? Читайте как написано в вашей цитате, а не как вам хочется прочитать. Вы небо опустили на землю, небесный фокус заменили наместником земным. Ваша централизация это создание церкви на земле, но самое смешное, что скоро это кончится и вам придётся искать новый фокус, а потом возможно и следующий. Ибо реально фокуса у вас нет и ваше понимание цепи Иерархии ничем не отличается от умов амбициозных личностей. Вы с ними зеркально похожи, одинаковое заземлённое понимание Иерархии. Земной централизации как нет сейчас, так её никогда и не будет. Поэтому будущее будет за Советом, не зависимо от того, сколько ещё попыток церковного единоначалия придётся нам пережить.

[fark]

Мечтать о том, каким будет РД через несколько десятилетий, конечно, полезно, но реальное будущее будет зависеть от того, что делается "руками и ногами человеческими". И в значительной степени это будущее будет зависеть от того, как будет вести себя МЦР, вернее, его руководство. Какого либо положительного просвета в деятельности этой организации, по крайней мере на ближайшие лет десять, я, к сожелению, не вижу.

Достаточно большое количество людей, принципиально не согласных с позицией "центра" будут предпринимать попытки объединения, но как только начнут появляться реальные результаты, МЦР будет наносить самые ярые разрушительные удары, видя в ЛЮБОЙ деятельности, не согласованной с "центром", попытки темных разрушить планы Владык. Да, да. Именно МЦР будет самой главной преградой к единению. Не РПЦ, не государственные институты, а МЦР!

Прав я или нет, покажет будущее. Буду только счастлив, если "центр" умерит свои амбиции и события будут развиваться по более благоприятному сценарию.

Тем не менее, объединяться все равно необходимо. Какая при этом будет структура управления в значительной мере будет зависеть от конкретной ситуации в конкретный период времени. При наличии сильного лидера, деятельность какого либо Совета может оказаться неуместной.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Вы вообще разницу видите между духовным фокусом и земным? Читайте как написано в вашей цитате, а не как вам хочется прочитать. Вы небо опустили на землю, небесный фокус заменили наместником земным. Ваша централизация это создание церкви на земле.

Разницу вижу. Но вижу и другой аспект – без ближайшего к нам звена цепи, к Единому Фокусу не подойти. Для меня таким ближайшим звеном является МЦР. Какой смысл я вкладываю в эти два слова - “ближайшее звено”? А смысл заключается в том, что те Знания, которые исходят их этого Центра (это и новые Письма Е.И.Рерих, это и указания Л.В.Шапошниковой к стремлению в развитии и становлении космического мышления, это новые книги Н.К.Рериха и в том числе Листы Дневника, это и его картины, с энергетикой которых я могу соприкасаться при посещении Музея, это совместное сотрудничество, это взаимное обогащение опытом, это возможность другому городу увидеть передвижную выставку, например из серии “Гималаи”, возможность посетить Международную конференцию, работать с архивами и много, много всего другого, адонис.

Письма, т.1., 7.01.31. ... Закон цепи Иерархии есть самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством. Никто не может перешагнуть через ближайшее звено, ибо звено это сковано долгими приближениями и накоплениями тысячелетий. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам, чтобы, оторвавшись от него, не утерять всей цепи.

Кстати, адонис, а какое для вас ближайшее звено цепи Иерархии, за которое вы держитесь и с которым сотрудничаете? Вот интересно ваше мнение по моему вопросу.
Далее вы пишите:

Сообщение от adonis

Ваша централизация это создание церкви на земле, но самое смешное, что скоро это кончится и вам придётся искать новый фокус, а потом возможно и следующий. Ибо реально фокуса у вас нет и ваше понимание цепи Иерархии ничем не отличается от умов амбициозных личностей

Вашу претензию было бы логичней высказать С.Н.Рериху, та как это была его инициатива создать один из Устоев в виде общественно-культурной Центра.
К слову сказать, это не первая попытка создания таких культурно-общественных организаций с Центром - Музеем. Была подобная, например в Америке:

Родные, сумеем охранить наши Устои! В чем же эти Устои? Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни есть сокровенный Устой; видимый – Музей и Имя Гуру. Нарушив последнее, нарушим и первое. Будем ли предателями?

Писмо Е.И.Рерих от от 9 февраля 1931 г.

Вы мне все время пытаетесь однобоко доказать, что только Устремление к Высшему данное Учением Жизни есть тот Устой, к которому нужно стремиться в РД. А Е.И.Рерих отмечала, что есть и видимые Устои - Музей и Имя Гуру, нарушив последнее нарушим и первое.

Сообщение от adonis

Земной централизации как нет сейчас, так её никогда и не будет.

У вас свое мнение на этот счет, у меня свое. Законы как на земном плане так и на духовном аналогичны:

Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите!

28 июня 1932 г. Е.И.Рерих – американским сотрудникам

Как Вы думаете, адонис, что будет, если у нас в России станет действовать 10 глав государства, в каждой фирме или на предприятии будет по 5 директоров и т д? Как тогда будет в таком случае фокусироваться любая созидательная энергия? Какой вектор развития той или иной организации мы получим в итоге?
Вообще даже, в прошлом, когда действовали американские Учреждения, (созданные Рерихами) проявляла себя целая проблема. А заключалась она в отсутствии сильной Личности- Фокуса, которая была бы инспиратором при постоянном движении и развитии:

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих
…В Америке наши Учреждения стоят, но все двигается черепашьим шагом. Конечно, главная причина – нет Фокуса, нет Души, которая бы явилась инспиратором и двигателем. И при деньгах мало можно что сделать, если глаза закрыты на возможности! Ну, да скоро многое изменится. Переустройство мировое надвигается неумолимым шагом Космической Необходимости…

18 октября 1950 г.

И это слова, сказанные еще при жизни Е.И. С.Н и Ю.Н. Рерихов

[adonis]

Это смотря что считать фокусом. Если музей, то я согласен. Но Вы ведь фокусом считаете личность.

Озарение, 183.
Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.
В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.

Запомните – НЕ НА ЛИЧНОСТИ. Как бы вам эта личность не внушала свою исключительность.
И опять таки, тема о будущем. Я Вас спрашивал, как вы видите будущее МЦР. Вы не ответили, ибо у Вас нет распоряжения из центра как надо правильно отвечать. Иметь свои мысли система единоначалия не допускает. Вот вы и ставите ту пластинку, которая есть, которую все уже слышали и знают наизусть. Согласитесь, но по отношению к названию темы это является флудом.
Модель будущего РД, по мнению выступивших здесь сторонников МЦР, выглядит так: централизованная и безоговорочная власть одной личности – Фокуса. Каждый новый Фокус назначается предыдущим Фокусом.
Тогда книга «Иерархия» через двести лет должна будет быть дополнена предисловием: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза; Вооз родил Овида;

Но это к счастью не возможно. Подобная преемственность была бы возможна исключительно при 100%ой власти. А поскольку жёсткая централизация прямо противоречит понятиям «Община» и «Братство», то подобная система в РД никогда не приживётся, но какое то время может быть причиной раскола. Причём, чем дальше по времени от первого назначенного фокуса, тем слабее будет система. Более того, уже на втором преемнике она должна развалиться. Поясню. Система «Король должен быть один» без абсолютной власти всегда будет убирать возможных конкурентов из окружения лидера. Любые яркие самостоятельные личности способные затмить Фокус будут изгоняться. Люди делятся на ведомых и на ведущих. В центральной управленческой системе при централизации должны остаться исключительно ведомые, единогласно принимающие любые решения единственного Ведущего. На периферии системы, главы отделений будут так же Ведущими, но в пределах своего региона. И к центральному аппарату этих небольших лидеров тире ведомых не подпустят, Фокус должен быть один. И получается так, что преемника в итоге назначать будет не из кого. Харизматические личности с качествами лидеров вне системы, а всегда со всем согласный Ведомый не сможет удержать доверенную систему в равновесии. Ведомые могут быть трудягами, исполнителями, даже творцами, но он ведомый по жизни, не лидер, и никакие рекомендации как преемнику ему не помогут. Обвал неминуем. Количество фанов идущих на старом запале резко снизится. Трансформация МЦР будет неизбежна, так что всё будет хорошо, после небольшого «плохо». Будем оптимистами и подождём, когда лидеры начнут видеть иеровдохновение не только в себе, но и в других.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Это смотря что считать фокусом. Если музей, то я согласен. Но Вы ведь фокусом считаете личность.

Е.И.Рерих, понимала под фокусом как организацию, так и определенную Личность выполняющую, то или иное поручение или действие. В вашем мышлении отсутствует синтез.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Запомните – НЕ НА ЛИЧНОСТИ. Как бы вам эта личность не внушала свою исключительность.

Я не пойму о ком вы говорите? У вас все рассуждения вокруг да около..
Что касается будущего МЦР, то проблем в понимании этого вопроса я не вижу. Как работала эта организация исполняя волю Рерихов, так и дальше будут работать. Что тут непонятного?

[davidoff]

Сообщение от adonis

Модель будущего РД, по мнению выступивших здесь сторонников МЦР, выглядит так: централизованная и безоговорочная власть одной личности – Фокуса.

Какая власть, адонис? Вы несете полную чушь. Иногда думайте, что говорите.