Свобода выбора

[Дмитрий777]

Сообщение от Platonik

Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.
Дело не в этом. Ну вот не можем остановится хотя бы где-то поблизости от этой самой золотой середины. Инерционность повышенная. Так вот и носит от одной крайности к другой.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
.

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Адонис, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

[ллр]

Сообщение от Сотрудник

Адонис, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

Закрыть тему, как результат реализации свободы !
Это действительно в духе форума.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ллр

Закрыть тему, как результат реализации свободы !
Это действительно в духе форума.

Нет, Людмила, я не это имел ввиду. Пост Адониса не как закрытие темы а как завершенность, как указание на бессмысленность спора о свободах и несвободах разных народов от государства. Именно "закрыть" как ЗАВЕРШИТЬ и не как ЗАКРЫТЬ....

А тема хорошая, заявлена широко, о многом можно поговорять не боясь сорваться в флуд...

[ллр]

Сообщение от Сотрудник

Нет, Людмила, я не это имел ввиду. Пост Адониса не как закрытие темы а как завершенность, как указание на бессмысленность спора о свободах и несвободах разных народов от государства. Именно "закрыть" как ЗАВЕРШИТЬ и не как ЗАКРЫТЬ....

А тема хорошая, заявлена широко, о многом можно поговорять не боясь сорваться в флуд...

А разве можно вообще говорить о какой-то завершенности в чем-либо ? У нас и так здесь "вершки" распределены одним и тем же людям и этими же самыми людьми. Сплошная круговая порука! О какой свободе на этом форуме может идти речь! Это просто лицемерие и ложь! В красивенькой оболочке ! Одни и те же "громкоговорители", аж в глазах рябит, а послушать некого !
Мне так видится, что слово СВОБОДА применимо только к категории ДУХА. Несвобода-это связанность духа. Но ведь об этом все ЗАКОНЫ КОСМОСА.

[Galina]

Сообщение от adonis

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Это верно. В любом концлагере были люди свободные (духом), и любой самой рассвободной стране (США например) большинство населения - рабы, рабы навязанного "свободными" СМИ мировоззрения. Что касается выборов: после каждых выборов я пыталась найти людей которых заставляли силой голосовать как-то. Но все только говорили: "Ну вот кто-то говорил...". У нас на работе выступал кандидат в краевую думу (которого мы хорошо знаем и доверяем ему в достаточной степени), он говорил: "Поддержите Путина, давайте будем последовательно, может и медленно, но двигать страну в лучшую сторону. Не надо больше таких потрясений как в 90-е годы". Это что считается - давление? На мой взгляд - совершенно трезвые слова сильного русского мужика. Естественно с ним согласились. А на самом деле любые жизненные условия хороши для формирования своей личной внутренней свободы, а Россия с ее резкими контрастами - это вообще идеальное место. Котел плавильный!!!

[Djuley]

Сообщение от Дмитрий777

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.
Дело не в этом. Ну вот не можем остановится хотя бы где-то поблизости от этой самой золотой середины. Инерционность повышенная. Так вот и носит от одной крайности к другой.

У нас сейчас может и середина, но только не золотая, не серебряная и ,вообще, к металлам отношения не имеющая. Из какого-то другого вещества, сомнительного цвета и запаха. И наверное не мука, о которой когда-то было сказано, что другой в наличии не имеется.

Ну, а Шевчук ....? Что-то я в последнее время от него ничего путного не слышал, в смысле репертуара. Помню последний концерт давности эдак 10 летней - что-то из репертуара оленевода-самодельщика, но с претензиями. Делать нефиг, вот и шманается по питерской брусчатке, эпатирует.

[Dar]

О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

[Platonik]

О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

[Migrant]

Сообщение от Platonik

О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

Платоник, милости просим в наш клуб. У вас тут будут как единомышленники, так и политические оппоненты. Но боюсь, что вы не выдержите оппонирования, сбежите.

[Dar]

Сообщение от Platonik

рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Значит вы считаете что об этом никто не знает?
А вы при этом знаете истиную картину, иначе вы не заметили бы
искажений.. правильно?
Спрашивается откуда вы знаете?

[Djuley]

На счёт монетизации льгот это точно.
Картина примерно такая - Ельцин всучил власть наиболее тогда близкой к нему группировке наворовавшихся, ну а те конечно не дураки, надо же держать наворванное и холопов обслуживающих наворованное в порядке. Весь интелектуальный, информационный ресурс был брошен на это, да ещё им в подмогу высокие цены на нефть. Ну а то, что на микро уровнях на всю катушку гребут на лапу, да фиг с ними, это, понимаешь грозит дистабилизацией. Ворон ворону ......
Путин называет своим учителем Собчака, который в бега до городу Парижу .... Конечно, в те времена попасть под следствие был не повод, наверное просто не поделился. На какие шиши, спрашивается, жирует его, Собчака, дочурка.

[Dar]

Сообщение от Djuley

На счёт монетизации льгот это точно.
Картина примерно такая - Ельцин всучил власть наиболее тогда близкой к нему группировке наворовавшихся, ну а те конечно не дураки, надо же держать наворванное и холопов обслуживающих наворованное в порядке. Весь интелектуальный, информационный ресурс был брошен на это, да ещё им в подмогу высокие цены на нефть. Ну а то, что на микро уровнях на всю катушку гребут на лапу, да фиг с ними, это, понимаешь грозит дистабилизацией. Ворон ворону ......
Путин называет своим учителем Собчака, который в бега до городу Парижу .... Конечно, в те времена попасть под следствие был не повод, наверное просто не поделился. На какие шиши, спрашивается, жирует его, Собчака, дочурка.

"- Добрый мой вам совет: не читайте перед едой советских газет."..(проф. Преображенский)

[adonis]

Сообщение от Platonik

О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вам кто то мешает говорить? Если вы пишите здесь, а остальные «либералы» в газетах, то значит свободы больше чем вы её заслуживаете. Шевчуку не дают говорить? Полный бред. Если Шевчук напишет у себя на спине всё что захочет и будет ходить по улице один, никто ему слова не скажет. Вы хотите «под свободу слова» подставить «свободу организованного хаоса против законно избранного правительства», а это совсем другое дело. Этого не позволит у себя ни одно государство. Не надо путать, свободу слова личности и свободу организованных провокаций. Последний марш «несогласных» показанный по ТВ состоял из 80 провокаторов и 300 журналистов. Если бы всё прошло тихо, то в другой раз журналистов не дозовёшся, следовательно необходимо буча с полицией, жанр обязывает, это было уже обещано всем СМИ.

К таким маршам очень подходит старый анекдот:
Лорд спрашивает дворецкого: -Что там за шум на улице?
Дворецкий глядя в окно: -Проститутки бастуют, требуют повышения зарплаты.
Лорд: -А что, они мало получают?
Дворецкий: Получают нормально.
Лорд: ????
Дворецкий: -Бл..и, Сер!

[ninniku]

Сообщение от Platonik

О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

Ну вот зачем так все распространять на всю страну? Например, у нас в региональных СМИ пинают всех и по-прежнему. Есть такие оппозиционные листки, которые вообще кроме компромата на власть придержащих ничего не содержат.
Когда читаешь как полощут и Путина и Медведева и Едросов в инете вообще офигеваешь!
Издевательский тон наших СМИ по поводу Единой России описанию не поддается. Каждый считает своим долгом съиронизировать, намекнуть... все на ту же несвободу!
А народу такое полоскание грязного белья уже в печенках сидит.
Вот нате вам, наслаждайтесь свободой слова регионального кухонного уровня: http://www.arsvest.ru/
Краевая бульварная газетенка, однако редактор Марья прорвалась таки на пресс-конференцию к Путину в прошлом году и залепила вопрос про дележку денег на проведение АТЭС краевой администрацией...

Короче, Платоник - не давайте себя превратить в ХОМОМЕДИА.

[Migrant]

Сообщение от Dar

О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

Неужели тебе, Дар, ещё не понятно о какой свободе мечтают наши либералы?

Свобода - это Чубайс, полная приватизация. Свобода - это когда Чеченская бойня и чеченские зинданы. Свобода - это пол года без зарплаты и беспредел на улицах. Свобода - это машины с чёрными тонированными стёклами и без номеров свободно передвигаются по городу. Свобода - это гайдаровская шоковая терапия и отвязный шоу-бизнес и вся страна, как "Дом 2"!

Ещё свобода - это когда тройственный союз Родного-Цапкова-Доброго Утра заявляет про нас:
"невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом."
И всё только потому что мы не хотим у себя в России оранжевых, розовых, бархатных и голубых революций. Вот братья-украинцы на голову выше и лучше нас - они жить бросили и теперь существуют в состоянии перманентной революции. Так что приходится задумываться: а может хорошо, что нас ругают?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

Да нет, все эти перечисленные свободы в России присутствуют в полной мере.
Речь идет о том, что в России нет свободы по западноевропейскому образцу.
И слава богу, что нет. Для нас такая свобода хуже анархии. Она нам строго противопоказана. И не надо об этом сожалеть.
Не будет у нас, как говорит Жванецкий, чтобы правительство – сервис, и дума тоже чтобы сервис. Ну и не надо.
Вот свободы от дураков маловато, но это извечная проблема. А дороги гораздо лучше стали.

[Platonik]

А вы считаете, что:
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Я живу в глубинке и воочию, как говорится, наблюдаю "весь этот горький катаклизм". Вернее, "стабильность" - как принято выражаться теперь. Но надолго ли такая обманчивая стабильность?

[Dar]

Сообщение от Dar

Значит вы считаете что об этом никто не знает?
А вы при этом знаете истиную картину, иначе вы не заметили бы
искажений.. правильно?
Спрашивается откуда вы знаете?

Сообщение от Platonik

А вы считаете, что:
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Я живу в глубинке и воочию, как говорится, наблюдаю "весь этот горький катаклизм". Вернее, "стабильность" - как принято выражаться теперь. Но надолго ли такая обманчивая стабильность?

Вы решили завалить тему жалобами, не отвечая на вопросы?