Россия и Украина

seee · 05.03.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?

Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн и т.д.

Эта проблема тянется еще со времен СССР. Вот как ее описал один человек

Цитата:

Под знаменем утопического интернационализма в многонациональном Советском Союзе проводился кровавый эксперимент сотворения мифических социалистический наций, во имя которых разрушалась и уничтожалась национальная культура. Дух самого народа и его душа подвергались страшному насилию и принуждению. Сталин был главным идеологом и инициатором этого эксперимента. В республиках уничтожались лучшие национальные кадры. Любая приверженность к национальной Культуре считалась буржуазным национализмом, любая попытка развития национальной Культуры — отходом от классовых позиций. Несмотря на все старания, эксперимент провалился. Социалистические нации остались существовать только на бумаге да в трудах придворных историков и писателей. Сам же интернационализм постепенно заменялся принудительной русификацией. В национальных районах и республиках стали забывать свой родной язык, свою культуру. Где-то в подполье начала складываться оппозиция подобной национальной политике.
Л.В.Шапошникова

Этот эксперемент, продолжается и сейчас, но уже в другой форме

Скажу о себе. Родители привезли нас в Украину в середине семидесятых. Я тогда была ученицей начальной школы. Мы приехали в меленький районный центр, центральной части Украины. Там на 19 школ украинских была одна русская , очень маленькая и работавшая в двух разных зданиях. В основном здании учились дети с 4-го класса, остальные малыши – в другом малюсеньком домике, который находился в противоположном районе этого городка. В школу могли попасть не все желающие, а только приезжие из России и дети военнослужащих – очень ограниченное количество мест. Потом всё-таки построили новую школу. Она так и оставалась единственной русской школой с обязательным изучением украинского языка и литературы. Теперь уже и она украинская. Русских школ больше нет там.
Вот о каком притеснении украинского языка и русифицировании я могу говорить на собственном опыте? Расскажите пожалуйста.
А вот разделение на уровне народных так сказать шуток-прибауток – было. Особенно мы прочувствовали это в Киеве тех, же 70-х. Столько слышали «кацапских» прибауток в свой адрес, и от продавцов, и от водителей и просто от случайных встречных, когда спрашивали куда-то дорогу. Правда, всё это тогда было весело и безобидно, или нам тогда казалось. Помню, как мама с папой весело смеялись, отвечая на очередное подтрунивание. Я тогда впервые и услышала там слово «кацап», хотя отец- украинец. Так что, разделение – оно шло на уровне народа, где-то шутливо, а где-то и в обиду, и думается, не от великой культуры.
Только вот родители мои никогда не имели злобы или обиды на какие-то там, подковырки. Воспринимали всё с шуткой и прибауткой. И много новых друзей нашли себе. И когда я им сейчас прочла вот это всё о насильственной русификации, говоря об Украине – у них глаза на лоб вылезли. Может это было задолго до нас?
Какой смысл доставать скелеты из шкафов?

Ригзен, вам уже неоднократно говорили, что Ваше цитирование - очень избирательное, просто, как у Кураева. Вы этим специально здесь занимаетесь? И ещё дайте ссылку полного текста Л.В.Шапошниковой, чтобы можно было сопоставить ваше цитирование с тем, о чём говорила Л.В.

irene · 05.03.2014, 22:17

Ригзену по поводу гражданского общества. Вы цитируете:

... улучшение в народном положении наступит не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы усовершенствования) человеческого мышления.

Там дальше написано следующее:

Многие старые понятия не приемлемы для нового народного сознания и не могут входить в словарь будущего. Новый Мир требует новых понятий, новых форм и определительных. Все происходящее ясно указывает, куда направляется эволюция. Создается эпоха общего сотрудничества, общего дела и коллективной солидарности всех трудящихся, вне всяких классов. И самая насущная задача, встающая сейчас перед человечеством, есть именно синтезирование духовного с материальным, индивидуального с универсальным и частного с общественным. (Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.2, стр. 170)

В этом отрывке Е.И. говорит не о том, что не нужно изменений в управлении, а о том, что грядущие изменения охватят всё и прежде всего сознание. Если бы это было не так, то как бы она могла в другом письме назвать управлении государством священным и ответственным действом:

17.08.1934. ...при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу.

За то, что Учение говорит не о том, что понимается под термином "гражданское общество", свидетельствуют строчки:

9.525. ...при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе.

7.435. ...каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

Итак, Вождь, связанный с Иерархией, а не гражданское общество с помощью "правового поля" давящее на правителей с их политтехнологиями.

Е.И. говорила, что

17.08.1934. ... ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами!

Напр., посредством майдана. Да и о современной демократии была невысокого мнения:

10.10.1934. ...современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях.

Она считала:

17.08.1934. ...Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

И так будет в Новом Мире!

Е.И. видела причины революции 1917 г. в чудовищной безответственности, царившей среди привилегированного сословия. Говорила о ней, как о восстании здоровых клеток.

Можно ли эти слова применить к майдану?

Революции в России был дан В.И. Ленин, как знак чуткости Космоса. Он сумел повернуть слепой бунт отчаявшихся трудящихся на строительство. Да и нельзя сказать, что бунт был полностью слепым. Среди народа работали многие, стараясь просветить его, расширить сознание.

Так ли с Украиной?

Ощущение страшного разложения сознания у большого числа людей за последние пару десятков лет.

adonis · 05.03.2014, 22:23

Цитата:

Сообщение от Антон

Если кто то назовёт русский народ фашистким в силу частых случаев агрессии против иностранцев в России, он сразу лишится права голоса на форуме.
Цитата:

Цитата:

с начала этого года в России 39 человек погибли и 191 был ранен в результате нападений на почве национальной неприязни.

По этим случаям в России заведены уголовные дела, идут следствия, есть осужденные. В Украине это беззаконие вводится в норму, это не наказуемо, а даже наоборот, даёт статус "истинного защитника". Дело не в проявлении фашизма, а в отношении власти и народа к этому. И русских националистов на этом форуме банят гораздо чаще, чем украинских. Но к моему удивлению, не ожидал, что на форуме окажется столько поддерживающих фашистов и при этом говорящих про культуру..

seee · 05.03.2014, 22:29

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Буддисты ждут, когда Москва зажжет зеленый свет

О том, почему Далай-ламу не пускают в Россию, «НИ» рассказала директор фонда «Сохраним Тибет» Юлия ЖИРОНКИНА. По ее словам, страхи китайских и российских властей безосновательны.

– В российском руководстве заявляют, что приезд Далай-ламы может рассорить нас с Китаем. Вы согласны?

– Взгляните на другие страны! Его святейшество беспрепятственно приезжает в Европу, США. Сейчас он находится в Австралии. Кроме того, посещает наших соседей. Бывает в Монголии. Скоро поедет в Эстонию, Финляндию. Для этих стран сотрудничество с Китаем не менее важно. Особенно для США или Монголии. Тем не менее эти страны не препятствуют приезду Далай-ламы, и никаких конфликтов из-за этого с Китаем у них нет. Чем же мы хуже? Тем более что в России, в отличие от США или Европы, есть исконно буддийские территории – Калмыкия, Тува, Бурятия. Получается, что наша власть не уважает права своих граждан на свободу вероисповедания.

– Почему других лам пускают в Россию, если Далай-лама у нас персона нон-грата?

– Китайцы, надо полагать, пока что не запрещают нам пускать других лам. Никаких трудностей с их приездом не возникало. Единственный человек, который их так пугает, – это лауреат Нобелевской премии мира 76-летний Далай-лама.

– Буддисты обращались по этому поводу в официальные органы?

– Сбор подписей под обращением к президенту неоднократно проводился во всех трех буддийских республиках, но, увы, безрезультатно. Кроме того, уже много лет верховное духовенство Калмыкии, Тувы, а также буддийские центры Бурятии постоянно обращаются в МИД России, просят открыть визу его святейшеству. К сожалению, им всегда отвечают отказом. Исключением был только 2004 год. В итоге Далай-лама пошел навстречу нашим буддистам. Он согласился провести в Индии учение специально для русских паломников. С каждым годом число паломников из России становится все больше. В прошлом году их было уже 1200. Это очень много, учитывая, что жители буддийских территорий нашей страны – небогатые люди.

– Сам Далай-лама как-нибудь комментировал эту ситуацию?

– Всякий раз, как русские буддисты встречаются с его святейшеством, первый вопрос, который они задают: «Когда же вы к нам приедете?» Далай-лама отвечает: «Как только Москва зажжет зеленый свет». Он уже не раз говорил, что испытывает большую грусть, когда буддисты из России просят его приехать. Но он, к сожалению, не в силах пробиться сквозь политический кордон, за которым сейчас оказалась Россия. Наши народы были связаны с Тибетом на протяжении многих веков. Эта связь важна для обеих стран. Тем не менее Далай-ламу приветствуют все страны, кроме нашей.

Беседовал Евгений РУДАШЕВСКИЙ

Это новость трёхлетней давности. С той поры много чего изменилось.

Дамин · 05.03.2014, 22:31

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Дамин

Антону: Просьба пишите пожалуйста грамотнее. Мне уже неудобно повторять свою просьбу. Приходится несколько раз прочитывать Ваши посты, чтобы понять мысль. Утомляет очень. Без обиды.

Антон не русский и гражданин другого государства. Для человека думающего на своём языке и пишущего на не родном языке, он пишет очень даже грамотно. Дамин, Вы много уделяете времени форуму, отдохните, погуляйте по лесу.

Я очень извиняюсь.

Я не знал. Заглянул в профиль - там ничего не указано. Антон - тоже вроде русское имя. Просто сейчас в инете так много безграмотных людей, искажающих русский язык, что и словами не передать.
Мне просто больше нечего делать. Вот я и сижу на форуме. Скоро начнется работа и времени не будет.

rigzen · 05.03.2014, 22:37

Цитата:

Сообщение от seee

Может это было задолго до нас?
Какой смысл доставать скелеты из шкафов?

Это все долгая история, которую нужно знать. Если говорить о времени Сталина, то началось с 1933 года, когда в Киев пришла телеграмма от Сталина о прекращении украинизации и физическом уничтожения части украинских писателей. В 1938 году вышло постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка. В 40-х года произошла депортация части Галичины в Сибирь. В 1947 год. известный всем Каганович провел очередную чистку среди деятелей украинской культуры. В 1961 год.прошел известный многим ХХІІ съезд КПСС - где новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, народ. На следующий год были репрессии тех кто защищал украинский язык. Далее идет 1970 год, в котором вышел приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком. Утверждение только в Москве. И так далее и тому подобное. И это далеко не полный список примеров ущемления украинского языка и уничтожения интеллигенции, которые на нем говорили. И Украине не единственный пример, другие республики пострадали не меньше.

rigzen · 05.03.2014, 22:39

Цитата:

Сообщение от seee

Это новость трёхлетней давности. С той поры много чего изменилось.

Что существенного?

Dar · 05.03.2014, 22:40

Цитата:

Сообщение от Дамин

Антону: Просьба пишите пожалуйста грамотнее. Мне уже неудобно повторять свою просьбу. Приходится несколько раз прочитывать Ваши посты, чтобы понять мысль. Утомляет очень. Без обиды...

Цитата:

Сообщение от irene

Можно ли эти слова применить к майдану?
..Так ли с Украиной? ..

seee · 05.03.2014, 22:50

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Сообщение от seee

Может это было задолго до нас?
Какой смысл доставать скелеты из шкафов?

Это все долгая история, которую нужно знать. Если говорить о времени Сталина, то началось с 1933 года, когда в Киев пришла телеграмма от Сталина о прекращении украинизации и физическом уничтожения части украинских писателей. В 1938 году вышло постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка. В 40-х года произошла депортация части Галичины в Сибирь. В 1947 год. известный всем Каганович провел очередную чистку среди деятелей украинской культуры. В 1961 год.прошел известный многим ХХІІ съезд КПСС - где новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, народ. На следующий год были репрессии тех кто защищал украинский язык. Далее идет 1970 год, в котором вышел приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком. Утверждение только в Москве. И так далее и тому подобное. И это далеко не полный список примеров ущемления украинского языка.

Вот благодаря таким "примерам ущемления" украинского языка я, закончив русскоязычную школу с обучением украинского языка знала и знаю до сих пор украинский язык на порядок, а то и на несколько порядков лучше, чем украинцы, окончившие украинские школы и никогда не разговривающие на русском. Вот вам и постановления. Если же речь идёт, о Западной Украине, то здесь я не могу сказать, как шли все эти процессы, но и Западная Украина, она всё же другая, хоть и одна Украина.
Я так понимаю, Вы коренной житель Карпат?

rigzen · 05.03.2014, 22:52

Цитата:

Сообщение от seee

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Сообщение от seee

Может это было задолго до нас?
Какой смысл доставать скелеты из шкафов?

Это все долгая история, которую нужно знать. Если говорить о времени Сталина, то началось с 1933 года, когда в Киев пришла телеграмма от Сталина о прекращении украинизации и физическом уничтожения части украинских писателей. В 1938 году вышло постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка. В 40-х года произошла депортация части Галичины в Сибирь. В 1947 год. известный всем Каганович провел очередную чистку среди деятелей украинской культуры. В 1961 год.прошел известный многим ХХІІ съезд КПСС - где новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, народ. На следующий год были репрессии тех кто защищал украинский язык. Далее идет 1970 год, в котором вышел приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком. Утверждение только в Москве. И так далее и тому подобное. И это далеко не полный список примеров ущемления украинского языка.

Вот благодаря таким "примерам ущемления" украинского языка я, закончив русскоязычную школу с обучением украинского языка знала и знаю до сих пор украинский язык на порядок, а то и на несколько порядков лучше, чем украинцы, окончившие украинские школы и никогда не разговривающие на русском. Вот вам и постановления. Если же речь идёт, о Западной Украине, то здесь я не могу сказать, как шли все эти процессы, но и Западная Украина, она всё же другая, хоть и одна Украина.
Я так понимаю, Вы коренной житель Карпат?

Вообще я россиянин, родился в России, но пока живу на Востоке Украины.

Дамин · 05.03.2014, 22:53

irene, браво! Трижды Вам спасибо! Вы просто разгромили Ригзена. Для меня, честно скажу, тоже был совершенно непонятен механизм совершенствования гражданского общества. Надо сказать Ригзену спасибо. Он побудил меня задуматься над этим вопросом. А сейчас всё стало проясняться. Я еще и еще раз буду читать Ваши посты Ирэн, и осмысливать этот вопрос. Большое спасибо.

seee · 05.03.2014, 22:54

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Сообщение от seee

Это новость трёхлетней давности. С той поры много чего изменилось.

Что существенного?

Много чего существенного. Если вы этой темой интересуетесь не из прошлогодних газет, любопытства ради,а действительно, то должны много чего знать.

Антон · 05.03.2014, 23:01

Цитата:

Сообщение от adonis

По этим случаям в России заведены уголовные дела, идут следствия, есть осужденные. В Украине это беззаконие вводится в норму, это не наказуемо, а даже наоборот, даёт статус "истинного защитника". Дело не в проявлении фашизма, а в отношении власти и народа к этому. И русских националистов на этом форуме банят гораздо чаще, чем украинских. Но к моему удивлению, не ожидал, что на форуме окажется столько поддерживающих фашистов и при этом говорящих про культуру..

Сейчас в Украине идёт смута, и вылезло самое тёмное. Власти остерегаются каких либо милитарных или милицейских выходов, чтобы не возжечь пламя еще ярче. А всякие призвания нацизма и фашизма говорят только о незнании значения этих терминов или использувания их в целях пропаганды. Когда один мой друг фотограф отказался отдать свою работу за безплатно одному особе еврейской национальности, тот сразу окрестил его нацистом, антисемитом. Уподобимся?

Со своей стороны попросил бы не кидатся обвинениями в фашизме без обоснованных к тому доказательств. В Америке СССР называлось Империей Зла, при этом США воевала с Германией. Разве тот, кто не за комуннизм, партию и Ленина - сразу становится фашистом? Пора уже опустить этот флаг. Ни кто этому уже не верит.

rigzen · 05.03.2014, 23:01

Цитата:

Сообщение от seee

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Сообщение от seee

Это новость трёхлетней давности. С той поры много чего изменилось.

Что существенного?

Много чего существенного. Если вы этой темой интересуетесь не из прошлогодних газет, любопытства ради,а действительно, то должны много чего знать.

Если обстоятельства сложатся удачно и я успею побывать в Риге, то возможно что-то новое и узнаю.

Dar · 05.03.2014, 23:06

Цитата:

Сообщение от seee

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Сообщение от gog

Но сознание миллиона людей новой Украины поддерживающих профашистский режим........... .

Бред, который распространяют российские СМИ

Хотелось бы ,что мои слова бред. Но увы,увы........... .

Это не ваши слова. Это то, что вы взяли из СМИ. Сейчас идет тотальная ложь по российским СМИ. Вас не удивляет, что я говорю об этом сотый раз? Меня бы удивило. И заставило задуматься. Но видимо, время все расставит на свои места.

Уже ставит...

Думаю это видео Ригзен назовет российской пропагандой.
Антон ложью и т.д.

Ну видимо для них это постановочные съемки с артистами для промывки мозгов россиян.

Позвонил сегодня товарищу одному в Украине (должен был приехать, нет его)
Говорит что не может приехать потому что идет всеобщая мобилизация. Армия пойдет воевать.. И тон главное, типа "извини, но я будут в тебя стрелять"
Я говорю у вас же закончилась мобилизация.. он возмутился.. говорит все военкоматы трещат, пришло очень много народу, пришли и старики и молодые, всех возрастов..
Спрашиваю - А с кем будете воевать?
- Против России, Путина шизофреника.. Если только хоть один украинский солдат умрет, то все..
- А если провокация? Кто-нибудь специально застрелит солдата?
- Нуу не знаю.. пока идут дипломатические переговоры.. у вас там всех обманывают..
- Ну дык ты напиши как есть, будем хоть правду знать.. пиши хоть каждый день..
- Ладно напишу.. и передай там всем что Путин шизофреник..

Теперь жду письма..
Голос его взволнованный, нервный, адреналин.. как-будто уже в военной форме и с оружием в руках.. словно еще не до конца верит что вот вот пойдет стрелять и убивать.. но полностью уверен в своей правоте и пойдет сражаться и умирать за свою Родину без всяких колебаний и сомнений.
Ну, а в чем сомневаться? Здесь Родина, Украина. Там Россия - враг, который хочет захватить Украину. И надо защищать. Куда скажут туда и пойдет и будет стрелять без всяких сомнений..
В общем ужасно все это..
Какая-то стена непробиваемая, возведенная с помощью СМИ и с обоих сторон обвиняют друг друга в промытости мозгов.

А что было-бы, если-бы информация свободно без искажений была доступна каждому?

adonis · 05.03.2014, 23:08

Цитата:

Сообщение от seee

Я так понимаю, Вы коренной житель Карпат?

Я всё больше убеждаюсь, спасибо теме, что дело совершенно в других "корнях". Ведь поддержку хунте оказывают даже те, кто никогда не был в Украине. Тут совершенно другое. Как правило эта же самая группа людей будет и против Каддафи, Лукашенко, Ленина. Не важно, что они их никогда не видели.
Как показывает индикатор под названием "Путин", в России 50% пассионариев, эти будут за Путина. Ещё 20% антисистма. эти будут всегда против, в случае войны потенциальные "власовцы" и полицаи. На эти 70% никакие СМИ не влияют, это глубже. И 30% тёплых, на которых влияют СМИ и которые могут примыкать либо к одной стороне, либо к другой. В данный момент в России они примерно по 15% в каждую сторону.
В Украине жуткая смесь, различная по регионам и все тёплые поляризовались к полюсу нацистов.

rigzen · 05.03.2014, 23:12

adonis · 05.03.2014, 23:20

Цитата:

Сообщение от Антон

Со своей стороны попросил бы не кидатся обвинениями в фашизме без обоснованных к тому доказательств.

Читаем вместе пост форумного сторонника майдана, что бы не говорили, что это ложь Кремля:

Цитата:

Сообщение от Радослав

но... но ложка дегтя- это сверх активные националисты, при них боится высказаться даже местное население. Последний добивший меня случай, это то что вывезли на мусорник памятник Неизвестному Солдату, и местные подходили ко мне и шепотом, оборачиваясь по сторонам говорили, что это неправильно и чересчур.

Антон, когда население боится и может говорить только шёпотом, то это в стране власть национал фашизма. Ещё "правый сектор" серьёзно угрожает всем журналистам пишущим не так. Брать в заложники семьи, ставить на колени и быть при этом у власти, это что?

Антон · 05.03.2014, 23:23

Цитата:

Сообщение от adonis

Исключительно возможность применения военной силы и не даст разгореться конфликту. Материальную помощь Россия оказывала уже несколько месяцев, конкретно и без условий. В отличии от обещаний Запада. И Запад не разгонится, обещать будут, но руки за это выкрутят по полной. Как у нас в Латвии.

Да, Запад может удивить. В общем чем меньше помогут, тем лучше. А переворот устроили не только националисты. Конечно, те сейчас машет кулаками, ибо больше не имеют. Всё ровно вверх возмёт интеллект и денги. Хочется верить что олигархи там более патриотичны чем в Латвии...

У России был договор, и было влияние. С переворотом влияние уменьшилось, вот и корабли поплыли. И Вы же не верите, что те без нашивках просто так в магазине приобрели военные формы. И калашниковы тоже...

irene · 05.03.2014, 23:36

Дару:

.