Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Olex]

Даже если кто поедет в Индию не особенно поможет, если за собой будет возить самого себя.

[sergiy]

Сообщение от Suny

Зачем в саду сажать бумажные цветы.
Не лучше ли сажать и поливать живые.

Действительно, зачем?

УХ
НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ
(Без которых ни один человек не сможет сохранить свою душу ЖИВОЙ)
Первое – СПОСОБНОСТЬ стоять прямо и смотреть на солнце, в то время как тени поглощают все, на что стоящий опирался, помня о том, что, хотя тени и призрачны, все же при их помощи ты получаешь силу стоять твердо.
Второе – СПОСОБНОСТЬ прощать и забывать свои действительные или воображаемые обиды с такою же силою прощения и в той же мере забвения, какую хочешь получить для себя от собственного высшего «Я».
Третье – СПОСОБНОСТЬ поверять свою собственную жизнь с помощью того же света, каким освещаешь жизнь другого.
Четвертое – СПОСОБНОСТЬ отмерять самому себе то же справедливое наказание за свои проступки, какое хотел бы видеть отмеренным другому человеку.
Пятое – СПОСОБНОСТЬ отдать последнюю каплю крови, чтобы подтвердить данное тобою слово, считая, что ничем другим не смыть бесчестья умышленной лжи.
Шестое – СПОСОБНОСТЬ излить в потоках любви свою душу на возлюбленного и, даже если эти потоки вероломно отвергнуты, собрать расплесканные капли и удержать их для нужд какой-либо иной души.
«Тем, кто желает войти в Храм Мистерий как. ученик, Я скажу, что существует семь необходимых вещей: свобода от предрассудков; свобода от рабства; преданность принципам; милосердие и любовь ко всем; удаление камней преткновения с пути младших учеников; сознательное сотрудничество; забвение прошлых ошибок».

Вот давайте и подумаем о правилах форума, которые во всех "монастырях"
изучающих ЖЭ, будут приводить к тому, чтобы эти живые цветы росли.
Объект где эти принципы будут осуществляться - данный форум, с исходными - как он есть на данный момент.
ВЭЛ Вам достаточно исходной информации?

[Вэл]

Сообщение от sergiy

<...>
ВЭЛ Вам достаточно исходной информации?

:-)

1. Дайте, пожалуйста, точную ссылку на источник: том, наставление [предисловие, комментарии]
2. Я так думаю, что представленные вами "несколько качеств" - продукт человеческой мысли, а не наставника "Храма".
3. Этой информации всё равно мало, ибо мне необходимо видеть качество вашего собственного понимания, sergiy.
4. См. мою реплику о достаточных для меня условиях к написанию "любых правил", которые будут работать.

:-)

[Софья]

Сообщение от Вэл

1. Дайте, пожалуйста, точную ссылку на источник: том, наставление [предисловие, комментарии]
2. Я так думаю, что представленные вами "несколько качеств" - продукт человеческой мысли, а не наставника "Храма".
3. Этой информации всё равно мало, ибо мне необходимо видеть качество вашего собственного понимания, sergiy.
4. См. мою реплику о достаточных для меня условиях к написанию "любых правил", которые будут работать.

"Господи, ДОКОЛЕ!.."
Тебе нужен параграф и страница? Речь идет об Учении Света. Бери в руки и трудись.
Тебе хочется знать мысли Гуру об общении людей друг с другом?
Читай!

Сообщение от Николай Рерих, имя которого носит данный Форум

ПРАВО ВХОДА
Крылья, крылья! Вы растете болезненно. С 1914 года человечество пришло в космическое беспокойство. Пока одна часть людей занялась плохо объяснимой стрельбой, другая инстинктивно задвигалась. С числом убитых возрастало число путников по всем путям передвижения. Явное уменьшение людей вызывало чрезвычайное переполнение городов и гостиниц. Все поднялось. Все поехало. И как сонный человек в кошмаре, правительства замахали руками, пытаясь преградить путь блуждания народов затруднениями виз и разрешений. Но поток сквозь пальцы устремился.
Уже девять лет бродит человечество. Толкается из угла в угол. Произнесло весь словарь добра и поношения. И сам земной шар сделался малым. Но среди судорог, среди опасных взлетов за поисками чудесного края начинают расти крылья. И мысли начинают клубиться выше, и сквозь дым мечтаний начинают светить возможности действительных достижений.
С болью, но крылья растут.
Милые люди, опять я увидал, как вы путешествуете. Опять я увидал в руках ваших книжку Бедекера с перечнем волшебных нахождений красоты. Голгофы страданий искусства и знания досыта накормили железные дороги, гостиницы, компании Кука и все, что цепко следит за блужданием толп. Вы отлично пользуетесь всей аптекой творчества. Даже ваши закруженные в водовороте глаза через лорнет и монокль ищут лечения искусством.
Великими трудами кто-то строил Пантеон красоты: кто-то трудился, раскладывая нахождения по пробиркам критических лабораторий. И вот является ваш автомобиль, и опытный повар подносит вам изысканную трапезу красоты.
Но может ли желудок ваш переварить эту пищу? Да и имеете ли вы право входа в трапезную? Дали вы когда-нибудь что-нибудь оправдавшее ваше приближение к искусству и знанию? Вообще — умеете ли вы дать? И говорили ли вам, что лишь давшие получат? Если же вы не имеете права на вход во храм, если вы не заработали их сами своим трудом, если вы желаете лишь получать, то не вам ли принадлежит кличка паразитов? Ибо вы ползаете по храму, не внося в него ничего. Вы бороздите собою лик земли; бесцеремонно толпитесь на ступенях чужих завоеваний и легкомысленно полагаете, что все труды и творения для вас. Будьте сегодня честны и сознайтесь, что вы не только ничего не сделали для роста искусства и знания, но вообще даже не знаете, как это и сделать. И как ничтожны ваши оправдания. Вы иногда слушали музыку; ваш глаз скользил по картинам; вы похлопывали рукой скульптуру и, зевая, вы отдавали час времени для прослушивания именитого лектора.
Но затем, когда автомобиль переносил ваше драгоценное тело до дома, — во что претворялись впечатления ваши? В скуку, в зевок, в обед и злословие.
Потому, когда человек имущий и с возможностями будет вам говорить об искусстве и знании, всегда спрашивайте его: «Что же вы-то сделали для красоты, чтобы иметь право говорить о ней?» И еще скажите ему: «Вот с этого дня, встречаясь с красотой, будете всегда вспоминать, что вы — паразит, — доколе не попытаетесь принести свой камень вечному храму; доколе не заработаете право входа». Так и скажите.
И видим не принесших. Видим людей с потухшими взглядами, когда, сгорбившись, они сидят у целебных вод, ожидая очередь влить глоток механической жизни. Слышим их разговоры — сожаления о прошлом дне. И весь мир закрылся для них. И нет сознания, что все отупение сменилось бы быстро, если бы хоть одна из вечных целей прекрасного открылась им. И они поняли бы, что вне возраста, вне телесных болезней, вне всех предрассудков — они могли бы немедля подойти к вечной радости духа. Ибо не страдание, а радость заповедана.
Иначе жаль всех людей, бесцельно стремящихся ублажить вас, бесцельных. Жаль ваших портных и прачек. Жаль ваших шоферов, ибо даже не знаете, какой адрес дать им. И тут же рядом лежит весь прекрасный мир — мир радости, созданий и достижений.
За ласку, за улыбку о красоте затвор первых врат уже повернется. А за желание отдать упадет и второй замок. Попробуйте отдать или хотя бы предложить что-то, но без себялюбия и сомнения. Возмездие сторицей уже ожидает вас. И не в каких-то будущих жизнях, а именно теперь, здесь, если только уловите ритм жизни. Ибо в ритме — гармония.
Путники, сумейте отдать, чтобы получить; чтобы получить право на вход в храм.
«Через красоту подойдете. Поймите и запомните. Вам поручил сказать — Красота.
Ты, имеющий ухо. Ты, имеющий глаз открытый. Ты, познавший Меня. И да будут глубины небес тебе благодатны. Благо тебе. Устреми взор, подобно соколу, вдаль.
Через красоту подойдете. Поймите и запомните».
Виши, 1923.

Разве такой анализ Наставника Храма - очень актуальный для ныне существующей ситуации здесь, на форуме,- не является причиной, чтобы эту ситуацию изменить?
У Гуру есть и конкретные предложения для такого Храма Общения людей, возьми их за Основу, если хочешь, в составлении своего варианта Правил. Не забывай, что Форум носит высокое Имя Рериха, а значит - идеи именно всех четверых, а значит, и выраженные через них Братством - вот та идеология, которая должна быть здесь выражена. А администрация - всего лишь ответственный проводник этой идеологии, так нужно подразумевать.

Сообщение от НКР

НОВАЯ ЭРА
Великие перемены произошли за последнее десятилетие. Много башен предрассудков и невежества рухнуло. Только слепые и глухие не чуют стука новых сил, вступающих в жизнь. И приход этих вестников так прост, как бывает просто все великое.
Три великих дара посланы человечеству. Познание Единого Духа вносит в бытие единство любви и религии. Познание чуда искусства открывает врата в царство Красоты. Познание космической энергии приносит идею о единой, всем доступной Мощи. И во имя озаренной Новой Эры мы должны молитвенно и действенно принять эти три благословенные дара.
Инквизиторы во имя Христа не верили утверждению Галилея о вращении земного шара. Галилей со скорбью писал, что «профессора» в Падуе отказались принять что-либо касающееся планет, луны и даже самого телескопа и что они ищут истину не в мире и не в природе, но лишь сравнивая тексты и стараясь освободить небо от планет по правилам логики и риторики. Соломон де Ко был посажен в сумасшедший дом за его уверенность в силе пара. Над Фултоном глумился даже его собственный брат.
Сам Гегель, основываясь на философских сравнениях, пытался доказать невозможность существования планет между Юпитером и Марсом. Но именно в тот же год Пиацци открыл первую из этих малых планет.
Конт отрицал возможность исследования химической природы светил. Но спустя пять лет спектральным анализом уже была установлена классификация небесных тел по их химическому содержанию.
Араго, Тьер, Прудон не могли предвидеть будущность железных дорог. Томас Юнг и Френель были публично осмеяны лордом Брумом за открытие световых волн.
Академия наук в Петербурге не хотела иметь в составе своем Менделеева.
В 1878 году Буиллио, член Института, присутствуя при демонстрации Демонселем фонографа Эдисона перед Французской Академией, объявил, что это фокус, а через полгода предупреждал Академию не верить «американскому шарлатану». Не так задолго до этого и существование самой Америки отрицалось.
Так было. Так бывает. Но так не будет на новых путях.
«Судите лишь по делам», «Судите лишь по следствиям». Будем помнить эти простые слова теперь, во время действия, когда всякому пустословию нет места. В дни борьбы и исканий человечество устает от пустых рассуждений о всех условных формах современной жизни. Без творчества в жизни все суждения и придумывания бесполезны. Вы можете толковать о путях сообщения, об обмане, о промышленности, о денежных системах и о бесчисленных попутных предметах. Но куда же вы попадаете по всем этим «путям сообщения»? В итоге они приводят вас к новым средствам убийства и разрушения. Покуда не будет истинного понимания мира, все эти «пути сообщения» обречены на гибель. И все следствия трудов человеческих будут стираться с лица земли. Но понять истинное значение мира невозможно, пока человечество не постигнет различие между «механической цивилизацией» и грядущей культурой духа.
Даже приблизительное понимание основ истинной культуры совершенно преобразит жизнь и создаст необычайные условия для всех блестящих открытий, сужденных человечеству. Много будет достигнуто, если исследователи, смелые и радостные, будут знать, как подойти к истинной природе вещей без предрассудков, так свойственных и нашему «цивилизованному» состоянию. Жизнь полна предрассудков, приличных разве темному средневековью. Тем не менее именно сейчас лучшее время для прихода истинного знания и красоты.
Вы можете предполагать, что выявление индивидуальности разных народов требует и различных форм. Но одно условие незыблемо навсегда: условия жизни не только должны быть цивилизованы, но и должны носить признаки культуры. И когда вы рассуждаете о будущем, всегда имейте в виду, что все новые условия должны быть именно культурны.
Но как перенести в жизнь это понимание культуры? Конечно, не на словах и заоблачных проектах. Только упорным, сознательным трудом, — практичным и озаренным, — вы достигнете жизненное следствие. Грядущая жатва всех забытых сил и возможностей расцветет лишь на почве сознательного стремления и неумолчной работы. Расцветет именно здесь, на земле, ибо сущность земного плана очень важна.
Творчеством и знанием эта реальность культуры займет главное место жизни. Великая Красота и Мудрость укрепят строительство этой новой «завоеванной» жизни. Именно теперь надо собрать все силы физические и духовные для сосредоточенной работы. И каждый работник не должен думать, что он незначителен, но именно каждому открыт путь высшего достижения.
Не Вавилонскую башню строит человечество. Оно хочет вместить, украсить и укрепить прекрасную жизнь, сужденную ему. И мысли, чистые как голуби, уже летают по всему миру.
С особым вниманием и радостью мы следим за молодежью. Их сердца бьются особо и ново. Ведь они будут строить новый мир, и, когда их можно хвалить, наши сердца наполняются надеждой. И мы слышим похвалы молодежи, ибо она трудится и укрепляет свой дух.
Открыв глаза красотой, вызывая молодые силы к широкому кругозору, народы решают свою судьбу. Среди настоящей трудной борьбы народы начинают разуметь, почему практично и выгодно выдвигать и охранять сокровища культуры. Они начинают понимать, что новое утверждение жизни будет воздвигнуто лишь по этим иероглифам мудрости. Ибо прошлое лишь окно к будущему. Через это окно придет светлая радость возможности принести друзьям новые, мирные находки Красоты.
Многие спрашивали меня в течение этого года, что за причина основания в Нью-Йорке Института Соединенных Искусств и международного художественного центра «Corona Mundi». Конечно, лицам посвященным основание этих учреждений не случайно. Оба учреждения отвечают нуждам времени. Меня просили дать девизы этих начинаний, и я избрал две цитаты из моих лекций. И твержу, что в дни международных недоразумений и острой борьбы оба учреждения жизненно практичны.
Смысл цитаты для Института Соединенных Искусств, что красота должна сойти с подмостков сцены и проникнуть во всю жизнь и должна зажечь молодые сердца священным огнем.
Для Международного Художественного Центра было указано, что реальная победительница в жизни — Красота. И единственная прочная ценность заключена в произведениях искусства, тогда как денежные знаки превращаются в хлам. Любовь, Красота и Действие!
Сидящие в сереньких норках думают, что эти утверждения слишком идеальны и сомневаются в практическом применении их среди нашей усложненной жизни. Но эти сомнения происходят от невежества, от забитости стеснением мелкой городской жизни. Но наш путь не с ними, ибо мы уже видели, как легко рушатся домики их серой посредственности. За нами жизнь вне предела наций, за нами опыт и дела.
Возьмите простые, здоровые души не из закоулков города, а из природы, из необъятного мира, где растут истинные возможности. От этих людей вы услышите иной ответ. Даже простые русские поселяне поняли растущую ценность предметов искусства, предпочитая их денежным знакам. Они же оценили значение песни и музыки.
И правда, если змеи могут быть очарованы музыкой, то как велико значение ее для души человеческой.
Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей красоте и высокому знанию.
И если пути сообщения понесут для обмена не пушки и яды, но красоту и светлое знание, то можно представить, как рука не поднимается уничтожить эти дары Света. Есть одно положение, когда Красота всегда побеждает, когда даже злые скептики и невежды умолкают и начинают сознавать, что перед ними стоит мощный двигатель.
Все возможности нижних путей уже были использованы. Мы имеем великолепные яды. Имеем разрушительные взрывы. Имеем губительные тепловые лучи. И ножи так заострены, что могут проникнуть в любое сердце. Какой торжественный апофеоз разрушения! Должно было пройти около двух тысяч лет «Эры любви и самопожертвования», чтобы достичь такого совершенства вражды. Чтобы узреть блестящие спектакли ипокритства и пошлости! И так полюбили заниматься «международным правом». Жаль этих профессоров международного права. Их положение не прочно. Обсуждать мир за столом, под которым лежит лучший динамит, не очень приятно. И невозможно помочь им, пока они не обратятся к правильным поискам мира.
Если кому-то захочется поспорить с нами о жизненном значении Красоты, мы с радостью приоткроем наши доводы.
На нашей стороне будут факты истории и все утверждения будут основаны лишь на действенных следствиях. Когда некоторые «старики духа» обвиняли меня в чрезмерном идеализме, я мог сказать: «Простите, именно я реалист, ибо основываюсь на знании и на фактах, основываюсь на синтезе знания и красоты, а вы беспочвенные идеалисты, ибо верите клочкам бумаги. За нами жизнь. За нами переоценка ценностей. За нами гимн труду, творящему и руками, и мозгом, и духом. А за вами пыль».
Говоря о творчестве, об искусстве, я не имею в виду лишь великих выразителей; не только о Вагнерах, о Шаляпиных, о Рембрандтах идет речь. Каждый искренний вклад подлинного устремления духа вносит убедительность и струю свежего воздуха.
Недавно в Институте Соединенных Искусств давал свой первый концерт маленький Магалов. И можно было видеть, как самые различные сердца объединились в глубоком внимании. Даже неприятели временно забыли свою вражду. И если принцип этого воздействия очевиден, то размеры его могут быть расширены в бесконечность. Сколько трудных социальных и национальных проблем может быть разрешено в мгновенье, ибо в действительности они и не существуют. И за возрождением Красоты вы можете различить Великий Лик Единой Религии, в простейшем виде явленной под крыльями Красоты.
Всегда верю, что наиболее идеальное является и наиболее практичным. И каждая организация, в которой приходилось принимать участие, являлась лишь лишним примером. Если кто-то будет указывать, что начинание слишком идеалистично и потому стоит вне жизни, скажите ему: «Ошибся, милый, это начинание не жизненно, потому что оно недостаточно высоко». Как в математике, когда вы имеете дело со странными фигурами, кажущимися далекими от жизни, но в применении их в действии они равняются магнетическим силам, отвечая жизни во всех ее атомах. И по этому пути вы восходите опять к простому утверждению: с высоких гор больше увидите. И при ясном взоре вы часто заметите, что кажущееся разрушение лишь часть созидания.
Среди детей у меня много друзей, и я горжусь, когда вижу на моих выставках этих маленьких посетителей. Правда, кто же может простейшим путем воспринять действенную силу искусства? Конечно, дети, женщины и люди из природы. При составлении новой международной армии Новой Эры не должны быть забыты именно дети и люди труда и природы и особенно женщины. Новая Эра должна иметь и новых воителей. И лучший знак этой армии — паспорт почетный и вечный — будет знак истинной культуры. Перед этим знаком откроются все пути сообщения. И как прост и прекрасен будет этот жизненный знак.
Как сказано, величайшими врагами Красоты являются пошлость, ипокритство, эгоизм и поверх всего невежество. И невежество не как отличие безграмотности, а как спутник прогнивших тупиков мысли. Конечно, невежество хотя и опасно, но в известной стадии может быть излечиваемо. И лучший совет для начала лечения — обратиться к первоисточникам. Стремление без предрассудков, основанное на изучении действительной жизни, откроет глаза заболевающим. И отдавая всего себя, можно получить истинно новый облик. Одна женщина, которая читает лекции и искренне стремится объяснить великое значение искусства, спрашивала, как назвать ее профессию?
Я предложил для нее ближайшее определение: «чистильщица окон». Это не была просто шутка. Можно смело утверждать, что каждое человеческое существо имеет открытый доступ в царство Красоты, если только пыль жизни и оконная грязь не затемняют это проникновение.
Вспоминаю также другой разговор с человеком официально церковного положения, который пришел говорить по этому же предмету. Во время трехчасовой беседы он отрицал все, что я сказал ему, а я покрыл все сказанное им. В конце я сказал: «Теперь оглянемся. В течение трех часов вы отрицали все услышанное от меня, а я нашел место всему сказанному вами. Будьте честны и скажите, чье положение лучше?» И можно было видеть, как он был озадачен, понимая, что он выявился лишь духом отрицательным. И сколько их, этих отрицающих, ходит по всем путям жизни, лишь мешая, лишь отрицая, лишь суетливо перебегая путь. Но если удастся им раскрыть глаза, то они будут поражены своим невежеством. Даже они увидят, как легко в нашей жизни каждого дня новый порядок, новое понимание может быть установлено жизненно и действенно.
Запомните твердо: «Не сны, но действия. Не мечты, но следствия». И откуда же придет эта всеобъемлющая энергия усвоить и вместить истинные, жизненные идеи? Друзья мои, вы найдете свои возможности в неисчерпаемой энергии воздуха, в блеске солнца. Из света рождается жизненосная улыбка бесстрашия.
Monhegan, 1922.

Ты просил ссылку. Сборник Писем НКР называется "Пути Благословения". Дерзай, Вэл!

[Софья]

Как и у Ветлян выше: жирненьким выделяла не я, а сам редактор сообщений.

[Вэл]

Сообщение от Софья

"Господи, ДОКОЛЕ!.."
Тебе нужен параграф и страница? Речь идет об Учении Света. Бери в руки и трудись.
Тебе хочется знать мысли Гуру об общении людей друг с другом?
Читай!

Ты просил ссылку. Сборник Писем НКР называется "Пути Благословения". Дерзай, Вэл!

:-)

Я просил ссылку на УХ [НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ], Софья, а не на НКР.
И потом - это дурной тон, когда собственную ментальную нищету начинают прикрывать обильным цитированием авторитетов.
А это наблюдается не только за "наставляемыми", но и за самим "наставником". Он умеет много говорить, но не умеет говорить по существу - сплошной флуд и обильное цитирование. Этому он и вас научил, и кое-чему другому. Но об этом в своё время и к месту.

:-)

[Ирина2]

"Донна Роза, я - старый солдат и не знаю слов любви.." (с)

1..Софья, кто Вас уполномачивал отвечать от имени Н.К. Рериха?
2. Кто уполномочил Вас давать поручение Вэлу создать новые правила для данного форума?
3. Каким образом и в каком составе Вы потом собираетесь утверждать эти новые правила?
4. Каким образом Вы собираетесь вменить в обязанность администрации быть " всего лишь ответственным проводником этой идеологии," и проводить в жизнь правила, которые понравятся Вам лично?

[Софья]

Сообщение от Вэл

Я просил ссылку на УХ [НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ], Софья, а не на НКР.
И потом - это дурной тон, когда собственную ментальную нищету начинают прикрывать обильным цитированием авторитетов.
А это наблюдается не только за "наставляемыми", но и за самим "наставником". Он умеет много говорить, но не умеет говорить по существу - сплошной флуд и обильное цитирование. Этому он и вас научил, и кое-чему другому. Но об этом в своё время и к месту.

Выше ты описал условия написания тобой Правил. Я не знаю, из каких соображений ты исходил при составлении этих условий, так вот я тебе указала на некоторые мысли НКР, имя которого носит этот форум, по этому поводу. Думаю, нужно от Его мыслей отталкиваться и от положений Учения при составлении таких Правил, а не от каких-то личных соображений, иначе это будет умаление Имени.

Об УХ тебе расскажет Сергей, вопрос был к нему.

Я попрошу тебя впредь воздержаться от перехода на личности и прямых оскорблений.

[Софья]

Сообщение от Ирина2

"Донна Роза, я - старый солдат и не знаю слов любви.." (с)

1..Софья, кто Вас уполномачивал отвечать от имени Н.К. Рериха?
2. Кто уполномочил Вас давать поручение Вэлу создать новые правила для данного форума?
3. Каким образом и в каком составе Вы потом собираетесь утверждать эти новые правила?
4. Каким образом Вы собираетесь вменить в обязанность администрации быть " всего лишь ответственным проводником этой идеологии," и проводить в жизнь правила, которые понравятся Вам лично?

1. Из каких моих слов видно, что я говорю от имени Рериха?
2. Если Вы внимательно прочитаете предыдущие сообщения, то увидите, что а) Вэл сказал, что предложенные Правила ему не нравятся; б) Вэл взялся за составление любых правил, представив для рассмотрения условия для их написания; в) я поддержала его в этом начинании, предложив рассмотреть мысли НКР, имя которого носит этот форум. В частности, он (НКР) предлагает:

Великие перемены произошли за последнее десятилетие. Много башен предрассудков и невежества рухнуло. Только слепые и глухие не чуют стука новых сил, вступающих в жизнь. И приход этих вестников так прост, как бывает просто все великое.
Три великих дара посланы человечеству. Познание Единого Духа вносит в бытие единство любви и религии. Познание чуда искусства открывает врата в царство Красоты. Познание космической энергии приносит идею о единой, всем доступной Мощи. И во имя озаренной Новой Эры мы должны молитвенно и действенно принять эти три благословенные дара.

Так было. Так бывает. Но так не будет на новых путях.
«Судите лишь по делам», «Судите лишь по следствиям». Будем помнить эти простые слова теперь, во время действия, когда всякому пустословию нет места. В дни борьбы и исканий человечество устает от пустых рассуждений о всех условных формах современной жизни. Без творчества в жизни все суждения и придумывания бесполезны. Вы можете толковать о путях сообщения, об обмане, о промышленности, о денежных системах и о бесчисленных попутных предметах. Но куда же вы попадаете по всем этим «путям сообщения»? В итоге они приводят вас к новым средствам убийства и разрушения. Покуда не будет истинного понимания мира, все эти «пути сообщения» обречены на гибель. И все следствия трудов человеческих будут стираться с лица земли. Но понять истинное значение мира невозможно, пока человечество не постигнет различие между «механической цивилизацией» и грядущей культурой духа.

Всегда верю, что наиболее идеальное является и наиболее практичным. И каждая организация, в которой приходилось принимать участие, являлась лишь лишним примером. Если кто-то будет указывать, что начинание слишком идеалистично и потому стоит вне жизни, скажите ему: «Ошибся, милый, это начинание не жизненно, потому что оно недостаточно высоко». Как в математике, когда вы имеете дело со странными фигурами, кажущимися далекими от жизни, но в применении их в действии они равняются магнетическим силам, отвечая жизни во всех ее атомах. И по этому пути вы восходите опять к простому утверждению: с высоких гор больше увидите.

Поэтому я предлагаю Вэлу сделать не хуже, а лучше, чем я здесь выложила, раз мое начинание не достаточно высоко (хотя мне здесь уже сказали о том, что требования и так высоки). И при этом учесть три великих дара человечеству для Новой Эпохи. Что-то не так?

3. Я предложила эту тему для совместного обсуждения. Обсуждайте предложенное по-существу, доказывайте свою точку зрения, ибо:

Сообщение от НКР

И каждый работник не должен думать, что он незначителен, но именно каждому открыт путь высшего достижения.

4. Я никому не вменяю в обязанности. Труд администрации - добровольный, то есть эти люди сами вменили себе этот труд в обязанности. Это есть в ныне действующих Правилах, которые никто не читает, как я вижу. И это понятно, потому что там уже никто ничего не понимает и не может ни с чем разобраться без юриста.
НКР в статье, если Вы ее прочитали, пишет:

Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей красоте и высокому знанию.

Если такая постановка вопроса не устраивает добровольную администрацию форума, то я не знаю, что Вам на это ответить: например, в лучшем случае нужно вывеску форума сменить, чтобы не менять администрацию...

[astral]

Сообщение от Вэл

Я могу придумать правила для любого форума. Для это мене достаточно знать:

1. Предмет, как некое множество допустимых к обсуждению вопросов.
2. Действительную мотивацию [её качество] тех, кто будет следить за правилами.
3. И если администрация подразумевается как коллективный орган, то также следует учесть и возможность или невозможность гармонизации между образующими её персонами.

В том или ином случае написания таких правил, они могут носить прямо противоположный характер и идеологически и формально , но будут работать практически безупречно.
===========================

Расскажите о "грандиозных перспективах РД" подробнее, и я под них напишу вам правила для любого форума, который будете администрировать персонально вы, astral.

Вэл, поскольку ваше предложение адресовано мне, а не Софье и sergiy то я вам и отвечу.

Зная вашу тягу не только к змиям мудрости но и другим, а также к трудам Платоновой и иточникам пробейлевской направленноси и некоторые произуитские черты вашего стиля я бы не стал доверять вам столь ответственное поручение.

[Вэл]

Сообщение от Софья

<...>
Выше ты описал условия написания тобой Правил. Я не знаю, из каких соображений ты исходил при составлении этих условий, так вот я тебе указала на некоторые мысли НКР, имя которого носит этот форум, по этому поводу. Думаю, нужно от Его мыслей отталкиваться и от положений Учения при составлении таких Правил, а не от каких-то личных соображений, иначе это будет умаление Имени.

Об УХ тебе расскажет Сергей, вопрос был к нему.

Я попрошу тебя впредь воздержаться от перехода на личности и прямых оскорблений.[1]

Я исходил и простого канона "Господом твоим".
За администрированием форума в любом случае стоят конкретные персоналии со своим уникальным мировоззрением, - индивидуальным пониманием Господа. И кем бы такое понимание не было оформлено: Морией, Буддой, Христом, Цон-ка-па, КХ, Илларионом, НКР, ЕИР и прочими Святыми, писателями, философами и даже самозваными "наставниками", и пусть всеми ими вместе - оно не выше Истины, как и любая религия.

Поэтому, на мой взгляд, в любых правилах форумов от теософии и ЖЭ, как заключающей теософию, в основу должен быть положен канон [закон] "Господом твоим" и только после этого - этика человеческая и только на десерт Этика Живая.

:-)

[Вэл]

Зелёный змий
Created Суббота 11/08/2007

Сообщение от astral

Вэл, поскольку ваше предложение адресовано мне, а не Софье и sergiy то я вам и отвечу.

Зная вашу тягу не только к змиям мудрости но и другим, а также к трудам Платоновой и иточникам пробейлевской направленноси и некоторые произуитские черты вашего стиля я бы не стал доверять вам столь ответственное поручение.

:-)

1. я понял ваш убойный намёк про "других змиев" , astral.
Повторяю ещё раз персонально для вас и прочих любителей тыкать пальцем:

я курю, пью и люблю женщин
не люблю шампанское и вино, компании и мужчин.
испытываю лёгкое отвращение к сахару, карамели, шоколаду и человекоподобным с таким же привкусом.

2. Когда я говорил о том, что могу написать"любые правила" для любых форумов, я только дал понять, что способен понять любого Господа с одной стороны, и написать качественные "правила" на любой Его вкус.
Смотрите на это, как на мою потенциальность, которая может оказаться полезной во многих случаях, но не обязательно полезной вам, astral.

:-)

[Софья]

[quote]

Сообщение от Вэл

Я исходил и простого канона "Господом твоим".
За администрированием форума в любом случае стоят конкретные персоналии со своим уникальным мировоззрением, - индивидуальным пониманием Господа. И кем бы такое понимание не было оформлено: Морией, Буддой, Христом, Цон-ка-па, КХ, Илларионом, НКР, ЕИР и прочими Святыми, писателями, философами и даже самозваными "наставниками", и пусть всеми ими вместе - оно не выше Истины, как и любая религия.

Из этих твоих слов следует:
1. Учение, выданное Учителем Морией - просто религия, которая не выше Истины.
2. Учитель Мория не знает Истины.
3. Канон "Господом Твоим", выданный через Учителя Морию - неистенен.
Я тебя правильно поняла?
Так чем ты руководствовался тогда?
Истиной, которую ты знаешь лучше, чем Учитель Мория?

Ты знаешь, чем это пахнет?

Поэтому, на мой взгляд, в любых правилах форумов от теософии и ЖЭ, как заключающей теософию, в основу должен быть положен канон [закон] "Господом твоим" и только после этого - этика человеческая и только на десерт Этика Живая.

Ты предлагаешь положить в основу форума нечто, что ты заведомо считаешь неистинным и то, что является каноном неистинной (потому что выдано Учителем) Живой Этики?

Интересно, что скажут на это модераторы форума, на которой ЖЭ - Закон?

[Софья]

Сообщение от astral

Вэл, поскольку ваше предложение адресовано мне, а не Софье и sergiy то я вам и отвечу.

Зная вашу тягу не только к змиям мудрости но и другим, а также к трудам Платоновой и иточникам пробейлевской направленноси и некоторые произуитские черты вашего стиля я бы не стал доверять вам столь ответственное поручение.

Пожалуй, я присоединюсь к тебе, Астрал. Вэлу нельзя доверять столь ответственное поручение. Он считает, что владеет Истиной в бОльшей степени, чем Владыка. Такого неприкрытого откровения я на страницах этого форума еще не читала

[astral]

Сообщение от Вэл

Я исходил и простого канона "Господом твоим".
За администрированием форума в любом случае стоят конкретные персоналии со своим уникальным мировоззрением, - индивидуальным пониманием Господа. И кем бы такое понимание не было оформлено: Морией, Буддой, Христом, Цон-ка-па, КХ, Илларионом, НКР, ЕИР и прочими Святыми, писателями, философами и даже самозваными "наставниками", и пусть всеми ими вместе - оно не выше Истины, как и любая религия.

Поэтому, на мой взгляд, в любых правилах форумов от теософии и ЖЭ, как заключающей теософию, в основу должен быть положен канон [закон] "Господом твоим" и только после этого - этика человеческая и только на десерт Этика Живая.

Вэл, эта ваша релика выдает вас и ваши заблуждения с головой.

Не путайте Истину и заблуждения Мамо-Коганов. Учение Величайших Бодхисаттв которые уже не могут заблуждаться и религиозные культы инспирируемых шаммарами это две разные разные несопоставимые вещи.

Что же вы собираетесь включить в правила канон: "Господом Мамо-Коганов"?

Вот и доверь такому составлять правила ... "пусти козла в огород".

[Вэл]

Ответ
Created Суббота 11/08/2007

Сообщение от Софья

<...>
Из этих твоих слов следует:
1. Учение, выданное Учителем Морией - просто религия, которая не выше Истины.
2. Учитель Мория не знает Истины.
3. Канон "Господом Твоим", выданный через Учителя Морию - неистенен.
Я тебя правильно поняла?
Так чем ты руководствовался тогда?
Истиной, которую ты знаешь лучше, чем Учитель Мория?

Ты знаешь, чем это пахнет?

Ты предлагаешь положить в основу форума нечто, что ты заведомо считаешь неистинным и то, что является каноном неистинной (потому что выдано Учителем) Живой Этики?

Интересно, что скажут на это модераторы форума, на которой ЖЭ - Закон?

1. а) Живая Этика дана Махатмой Востока и не несёт на себе печати какого-либо Имени. б) любое учение и доктрина, кем бы она не выдавалась человечеству не может быть выше Истины и всякий отрицающий такое определение - ещё дальше от Истины.
2. Знает.
3. Истенен.
4. Ты меня поняла также, как поняла Истину.
5. см. выше
6. :-)
7. это пахнет глупостью, - я имею в виду и твои вопросы и твои ""правила"

:-)

[astral]

Вэл, может вы действительно не понимаете о чем пишите, а я тут напустился на вас. О пыли заблуждений и сущности Будды сметающей и разгоняющей пыль заблуждений можно поговорить в другой теме - "Манас".

[Ирина2]

Софья, я и обсуждаю по -существу - я задала несколько совершенно конкретных вопросов по регламенту принятия и механизмам действия правил.Поскольку четких и однозначных ответов Вы не дали, значит у Вас их нет.

[Вэл]

Сообщение от astral

<...>
Вэл, эта ваша релика выдает вас и ваши заблуждения с головой.

Не путайте Истину и заблуждения Мамо-Коганов. Учение Величайших Бодхисаттв которые уже не могут заблуждаться и религиозные культы инспирируемых шаммарами это две разные разные несопоставимые вещи.

Что же вы собираетесь включить в правила канон: "Господом Мамо-Коганов"?

Вот и доверь такому составлять правила ... "пусти козла в огород".

Я так думаю, astral, что за мою голову вы принимаете кончик моего хвоста, отпавшего когда-то.

Не могут заблуждаться Планетные Духи, astral, а бодхисаттвы могут [здесь вы не очень удачно воспользовались утверждением КХ, см. Письма Махатм]

Всё прочее от вас ниже - ваше личное отношение, в котором много и огородов и козлов.

:-)

[Вэл]

Сообщение от astral

Вэл, может вы действительно не понимаете о чем пишите, а я тут напустился на вас. О пыли заблуждений и сущности Будды сметающей и разгоняющей пыль можно поговорить в другой теме "Манас".

За такими словами я вижу худую тень "наставника", с его способностью опошлять всё из того величественного, что только можно опошлить.

Правильно и красиво это звучит так:

Читайте Махаваггу и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины, что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака. Позвольте мне для вас перевести: "В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так: из Невежества происходят самкхары тройной природы – продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды – привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания".

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.
[Письма Махатм]

:-)