Просить или брать?

[Dar]

Сообщение от aurora

"Царствие Божие силой берётся" - это правило положено в основу всех религий и Учений.

есть еще другая половина.. "просящему да воздастся"

[aurora]

Сообщение от Dar

есть еще другая половина.. "просящему да воздастся"

Так ведь и просить надо уметь. Лучше сказать - научиться это делать. Этому обучают все религии и все Учения. В дырявый мешок, сколько не наливай - прольётся. Что это за мешок - вопрос.Не есть ли это некий "сосуд", которым называется "служение". Служение- как в рыцарских подвигах - Сила и Доблесть.

[seee]

Сообщение от Dar

есть еще другая половина.. "просящему да воздастся"

Просящему, что? Чтобы открыли врата в Царствие Боже?)))
Просящему - бодрости и силы в укреплении для преодоления своих немощей. Вот такому просящему – «да воздастся».
Так что, опять-таки, силою. Силою берётся «Царство Божие».

[Dar]

Сообщение от aurora

Так ведь и просить надо уметь..

значит вы согласны что в основу ВСЕХ религий положено не только "..силой берётся"?

[aurora]

Сообщение от Dar

значит вы согласны что в основу ВСЕХ религий положено не только "..силой берётся"?

....

Положено в основу всех религий - "силой берётся". Без исключения. Руки у просящего должны быть сильными, иначе не удержать даваемое и не открыть дверь , "ведущую в обитель" . Неужели не понятно выразилась? Непонятным может остаться прочитанное в том или ином Учении, но это уже вопрос не ко мне.

[Dar]

Сообщение от aurora

Положено в основу всех религий - "силой берётся". Без исключения. Руки у просящего должны быть сильными, иначе не удержать даваемое и не открыть дверь , "ведущую в обитель" . Неужели не понятно выразилась? Непонятным может остаться прочитанное в том или ином Учении, но это уже вопрос не ко мне.

"силой берется" или "просится" это разные вещи, и две пути, а не означает что для просьбы должны быть сильные руки.

[ecolog]

Сообщение от Dar

есть еще другая половина.. "просящему да воздастся"

По-моему, это из разных "опер"? АЙ ближе первое утверждение. Просящем дадут по сознанию, столько сколько он взять сможет. Если человек в состоянии взять Царствие Божие, то что он на Земле делал? Сколько человек заработал, столько и дадут. ГАЙ:

1956 г. 152. (Гуру). Сокровища энергий не даются, но накапливаются, то есть собираются упорным трудом. Все творится своею рукою, все зарабатывается, даже Царствие Божие – Сфера Высших энергий. И если хотите что-то иметь, надо поработать, и готовность к труду без конца и ограничений и будет мерою получения. Даром ничего не дается. Готов ли?

1957 г. 423. (Сент. 27). Помогу, но и вы, каждый идите силою всею. В этом закон и пророки. Никакие пророчества не принесут пользы, если продвижение духа не будет законным, то есть свободным, то есть под влиянием импульса, самоисходящего из собственной сущности человека. На Небо насильно тащить нельзя. Царствие Божие силой берется, но своей собственной, от сердца идущей.

1957 г. 531. Само ничто не придет. Надо взять. Даже Царствие Божие надо взять силою.

1966 г. 755. (Дек. 26). ...Цветы духа требуют поливки, чтобы не завяли. Не заглохнет сад политый. Немало настойчивости и заботы надо явить, когда есть желание удержать посланное Благо. Царствие Божие силою берется и силою же удерживается.

1968 г. 541. (М. А. Й.). Сложность Руководства заключается в том, что вести можно законно только при условии, если не затрагивать карму. Поэтому Ведущий никогда не Вторгается в течение судьбы ведомого. ... Поэтому так ценятся самоисходящие действия, ибо тогда не нарушается карма. Тогда и легче помочь. К уже устремленной энергии можно всегда добавить энергию Руководителя, но ворочать инертные глыбы нецелесообразно – они снова застынут в своей неподвижности. Когда ученик являет целый мир самостоятельных действий, Радуется Учитель. Надо идти самому, не дожидаясь, что потащат в рай. Царствие Божие силой берется, но своей собственной, а не чьей-то чужой.

1971 г. 661. (Окт. 27). Почему Царствие Божие силой берется? Потому что упорно, яростно и длительно сопротивление тьмы. Победить можно, только Свет в себе утверждая, несмотря ни на что.

1972 г. 286. (Гуру). Касание Света еще не дает силы в нем утверждаться – нужны собранные усилия, ибо «Царствие Божие силой берется, и прилагающий усилие восхищает его».

1972 г. 345. (Июль 4). Много волн имеется для волевого и сознательного настраивания арфы духа. В каком ключе настроена, в таком же идут и восприятия поступающих в сознание мыслей. Ошибочно думать, что этот процесс происходит без волевого и сознательного участия в нем человека. Сказано, что нельзя ждать вдохновения, но надо его брать. «Царствие Божие силой берется, и прилагающий усилие восхищает его».

Говоря о силе, я бы упомянул о качестве этой силы. Грубой силой в ЦБ не войти. Правда грубая сила лучше чем ничего, её можно утончить.

[aurora]

Сообщение от Dar

"силой берется" или "просится" это разные вещи, и две пути, а не означает что для просьбы должны быть сильные руки.
......

Именно это и означает. При несоблюдении условия - в лучшем случае - не удержать. В худшем - другие варианты, о которых предупреждала, например, Блаватская. Среди которых болезнь - наилучший вариант.

[ecolog]

О прошении в православии.
Антоний Сурожский:

…будем всей силой нашей человеческой немощи, всем горением нашего тусклого духа, всей надеждой нашего сердца, тоскующего по полноте, всей нашей верой, которая вопиет к Богу: Господи, верую, — однако помоги моему неверию!, всем голодом, всей жаждой нашей души и тела будем просить Бога о том, чтобы Он пришел. Но вместе с тем, всеми силами нашей души, всеми силами нашего тела будем приготовлять Ему храм, достойный Его прихода: очищенный, посвященный Ему, охраненный от всякой неправды, злобы и нечистоты.

[Dar]

Сообщение от ecolog

По-моему, это из разных "опер"? АЙ ближе первое утверждение. ..

Сообщение от aurora

Именно это и означает. При несоблюдении условия - в лучшем случае - не удержать. В худшем - другие варианты, о которых предупреждала, например, Блаватская. Среди которых болезнь - наилучший вариант...

кхм.. может мы о чем-то разном говорим?
Человек просит - ему дается..
на счет "просящего.." в АЙ полно. К примеру..
14.034. .. каждая просьба к Нам не будет отринута. Ведь в минуту прошения человек уже выражает свое признание, и такая реальность уже живет в пространстве. Не пройдем мимо голоса просящего.

8.568. ..В час утомления от людей первая увиденная нужда заставила немедленно оказать помощь. Это и есть путь Бодхисаттвы, когда мы забываем и утомление и себя, чтобы помочь.

14.136. ..Помощь может быть увеличена безмерно, где нет недовольства, жалоб, уныния и недоверия. Люди, дайте Незримым Пособникам протянуть руку помощи. Сколько светлых крыльев поникло от человеческого недоверия!

и т.д
Ведь речь идет о помощи просящему..

А "силой берется" это совсем дургое..
Вся разница в том что кто-то просит, кто-то сам берет.
Было еще в АЙ место дословно не помню, но смысл такой..
что тому кто просит дадут что просит, а тот кто сам берет возьмет все.

Ну как можно во фразе "царствие божие силой берется" найти смысл прошения?

[Dar]

Кстати "царствие божие" внутри.. какие уж тут просьбы о помощи. Тут только сам. Так как относится к самосовершенствованию, иначе "опустошение" (обсуждали где-то)..
А вот касательно внешнего.. при определенных обстоятельствах наверно и просят о помощи.. (хотя и здесь есть момент "не просите")

[Лелуш Ламперуж]

Считаю, сила появляется тогда, когда человек желает умножить свои силы ради других.
Такой человек уже трудится в этом направлении, и сострадание ему как топливо, оно побуждает его становиться ещё лучше, он хочет научиться лучше помогать людям. И это его устремление, как молитва Высшим силам - он хочет стать ещё сильнее, чтобы приносить больше пользы окружающим. Его "просьба" обретает крепкую волю, он может ей "брать" силу.

[Etsi]

Сообщение от Dar

есть еще другая половина.. "просящему да воздастся"

Силой - значит всей мощью устремления, на какую способны!

Чтобы чего-нибудь достигнуть, нужно устремление.
Без него ничего невозможно - никакое движение с достигнутой точки.

А вот к нашему мощному устремлению обязательно приложится Высшая помощь!

Просить можно лишь сердцем (другие просьбы просто не смогут быть услышаны),
а сердце знает, как и когда просить,
оно знает о соизмеримости - важном Законе Космоса.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Etsi

Чтобы чего-нибудь достигнуть, нужно устремление.
Без него ничего невозможно - никакое движение с достигнутой точки.

Даже в современном определении силы это заложено.

Си́ла — векторная физическая величина

[ecolog]

Сообщение от Dar

Ну как можно во фразе "царствие божие силой берется" найти смысл прошения?

Эти фразы связали вместе из-за вашего первого сообщения.
И всё-таки вникая в этот вопрос, понимаю, что связь есть. Мы не зря их вместе привели.

Сообщение от Dar

Человек просит - ему дается..

Сообщение от Dar

на счет "просящего.." в АЙ полно. К примеру..
14.034. .. каждая просьба к Нам не будет отринута. Ведь в минуту прошения человек уже выражает свое признание, и такая реальность уже живет в пространстве. Не пройдем мимо голоса просящего.

8.568. ..В час утомления от людей первая увиденная нужда заставила немедленно оказать помощь. Это и есть путь Бодхисаттвы, когда мы забываем и утомление и себя, чтобы помочь.

14.136. ..Помощь может быть увеличена безмерно, где нет недовольства, жалоб, уныния и недоверия. Люди, дайте Незримым Пособникам протянуть руку помощи. Сколько светлых крыльев поникло от человеческого недоверия!

и т.д
Ведь речь идет о помощи просящему..

Только надо добавить. Говориться, что просьба не будет отринута. Но это не значит, что дадут все, что пожелаешь. Учитывается карма, возможность принять, целесообразность и т.п.
Просящему дадут. Но что дадут? Это вопрос. Может для него, то, что дадут, будет неожиданностью. Например, просил рыбу, дали удочку.

Сообщение от Dar

А "силой берется" это совсем дургое..

Сообщение от Dar

Вся разница в том что кто-то просит, кто-то сам берет.
Было еще в АЙ место дословно не помню, но смысл такой..
что тому кто просит дадут что просит, а тот кто сам берет возьмет все.

Сам?
Вот здесь как раз вторая фраза дополняет первую. «Сам», это Эго, а необходимо вместе с Вл.
Просьба к Высшим нужна для того, чтобы усмирить гордыню, что сам без Бога человек ничего не добьётся, это был бы путь Люцифера. Это он решил взять Царствие Силою, но сам, без Бога.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dar

Кстати "царствие божие" внутри.. какие уж тут просьбы о помощи. Тут только сам.

Только с Богом. Впустить в свое сердце Бога. И уже не я, а Он через меня.
Это же Царство Бога, значит и жить там Бог должен и действовать Он, нашими руками.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Сам? Вот здесь как раз вторая фраза дополняет первую. «Сам», это Эго, а необходимо вместе с Вл.

Мне думается что можно так "переиграть" - что есть Эго в высшем смысле - как не насущная необходимостьююю

Просьба к Высшим нужна для того, чтобы усмирить гордыню, что сам без Бога человек ничего не добьётся, это был бы путь Люцифера. Это он решил взять Царствие Силою, но сам, без Бога.

Наверное он решил не взять а разделить и нарушить . Ну - вроде бы ему и так было дано...
Да, самостоятельно - но по своему. Так что в результате получается не Царствие а Ад.

[Иваэмон]

В общем, понятно, что одно другому не противоречит, а даже наоборот, одно без другого малоэффективно.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Etsi

Чтобы чего-нибудь достигнуть, нужно устремление.

Очевидно, устремление - как раз то универсальное действие, которое объединяет в себе и запрос, и движение силы к самостоятельному достижению.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Сам? Вот здесь как раз вторая фраза дополняет первую. «Сам», это Эго, а необходимо вместе с Вл.

Ну может этого слова там и не было. Я по памяти. "Сам" в смысле "силой берет"..

Добавлено через 33 минуты
вот кстати нашел что-то похожее..

14.391. ...Сказано давно, что силою берутся высокие сферы и будут они принадлежать тому, кто может вместить их...

Добавлено через 41 минуту
А это то же своего рода "получение"..
7.079. ..Помните, если взятое вы отдали в духе Владыке, то Он воздаст вам в сто крат...

т.е. как бы не силой взял и получил, а отдал и получил..
(разумеется это относится к разным сферам)

Добавлено через 49 минут
Вот вопрос.. о чем же просить если ..
14.072. ...Мы говорим людям – не просите, Мы знаем, что вам нужно, ибо люди не умеют сосредоточиться на самом главном, и такие просьбы лишь мешают. Так Мы сделаем все, что возможно, а люди могут послать к Нам одну добрую волю. Мы не сетуем на людей, которые теряются в выборе своих желаний, но лишь советуем легкий способ выйти из земного лабиринта, заключается он в сердечном устремлении к Нам.

может это только для тех случаев когда человек не знает о том что "Мы знаем, что вам нужно"?

Добавлено через 52 минуты
Вот еще вариант совмещения двух путей..

14.016. ..Явно Мы служим для помощи страждущим, но не следует кулаками ломать Врата. Сказано: "Царство Божие берется приступом", – но в духе. ..

т.е. "помощь страждущим" и "берется приступом"

[ecolog]

Сообщение от Dar

вот кстати нашел что-то похожее..
14.391. ...Сказано давно, что силою берутся высокие сферы и будут они принадлежать тому, кто может вместить их...

Да, тут необходимое уточнение. В ГАЙ об этом же было.

Сообщение от Dar

Вот вопрос.. о чем же просить если ..
14.072. ...Мы говорим людям – не просите, Мы знаем, что вам нужно, ибо люди не умеют сосредоточиться на самом главном, и такие просьбы лишь мешают.

Разумения Воли Божьей можно просить.
Или:

Сообщение от seee

Просящему - бодрости и силы в укреплении для преодоления своих немощей.

Универсальная просьба-молитва для любой жизненной ситуации: "Да будет Воля Твоя, а не моя".

[paritratar]

Сообщение от Dar

есть еще другая половина.. "просящему да воздастся"

лучше утврждать всегда и везде и давать.