Новые записи ЕИР

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Если вы такой гордый, то это дело не меняет. Извинения эти нужны самим участникам, которые вас обвинили неизвестно для чего. Ради справедливости хотя бы на форуме.

paritratar, здесь я с Вами согласна, если подтвердится, что у "Сферы" не было другого источника, по которому они печатали текст.

Сообщение от paritratar

Потому что тема с искажениями в изданиях Сферы давно избита и известна. Странно, что люди забыли совершенно о том, что эти издания есть не только вольные компиляции редакторов, но и, как предоставил доказательства сиэсдок, ещё и имеют явные искажения изначального смысла исходников Дневников и Тетрадей ЕИР. Зачем такой ненадежный источник иметь в виду, когда уже есть исходники?

paritratar, я, например, не знала, что "Сфера" может так изменять текст.


В двухтомнике "Высокий Путь" были места, где они не полностью давали некоторый текст. Так они и так много чего напечатали. Не все смогли переварить.

[paritratar]

Сообщение от Michael

С чего бы она была абсурдная, если, судя по этим текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике?!

А кто-то из современных читаталей решают сейчас за неё, что источник подлинный.

Как это назвать?

Неужели вы не понимаете разности сомнения ЕИР и досужих обывателей и читателей? То есть вы считаете, что вы и такие же, кто так мыслит, находится на одном уровне с ЕИР и могут также заодно сомневаться в Источнике? Ведь ЕИР проверяла свои Записи с помощью маятника. Вы и такие же мыслители проверяли?! Ведь в самих Записях содержатся Указания на ненужность сомнений. То есть ради вас надо было специально изъять эти выраженные словесно сомнения ЕИР, чтобы вы не соблазнились и тоже не пососневаомсь заодно. Сомнения не страшны, если они возникают и сразу преодолеваются Разумом. Но для обывателей и простых читателей сомнения без их преодоления сродни кощунство и предательству. Как сонный ум эти сомнения победит!? Да никак. Будет как и вы считать Источники ложными, от темного одержания и со всеми сопутствующими мыслями. К чему это приводит? К стууачеству адониса.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

Эвиза, может быть Вы приведёте пример хотябы один пример вопиющего искажения смысла "Надземного". И с каким изданием сравнивается? У меня нет возможности открыть файл.
А csdoc просто не умеет читать по-русски, о чем его просили.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.

На мой взгляд, от выявления причины проблемы Вы уходите.
Есть живое...и есть мертвое...и, конечно, их нужно разделить.
Идол, в чьем бы обличьи он не "существовал" - всегда мёртвый.
Об этом и говорят Учителя в приведенной Amarilisom цитате.(имхо)

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, от выявления причины проблемы Вы уходите.

Мой ответ Вы уже слышали. Вы не согласны и хотите меня переубедить? У Вас это не получится (в силу отсутствия достаточных объективных данных для подтверждения вашей версии).

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Мой ответ Вы уже слышали. Вы не согласны и хотите меня переубедить? У Вас это не получится (в силу отсутствия достаточных объективных данных для подтверждения вашей версии).

Нет. Переубеждать я никого не хотел. Хотелось услышать ответ на свой вопрос по-существу.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

$ htmldiff book-nadz-io.html book-nadz-sphere.html -o /home/www/diff/out/Сфера/diff-Надземное.html
Diffing files...
Elapsed time 13:27:17

Что это вообще за абракадабра?!
Вас просили привести самый яркий пример искажения смысла "Надземного". Вы можете привести такой пример? Или опять в кусты?

[Кайвасату]

Сообщение от Сидхартa

Калама Сутра

"Не верьте тому, что вы слышите, только потому, что вы слышали это много раз.

Не следуйте традиции слепо, только потому, что таким образом практиковало много поколений.

Не торопитесь прислушиваться к распространяемым слухам. Ничего не утверждайте, только потому, что это сходится с вашим Священным Писанием.

Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите.

Не будьте одураченными внешним видом.

Не вцепляйтесь накрепко в идею или точку зрения только потому, что вам удобно с ней.

Не принимайте как факт что-либо, что вы считаете логичным для себя.

Не убеждайте себя в чем-либо только из чувства уважения и почтения к вашим духовным учителям.

Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.

Это должно быть вашим критерием того, что есть и что не есть истина; того, что должно быть и что недолжно быть духовной практикой.


-BUDDHA-"

Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре.

Собственно, этого уже достаточно как критерий - столько агрессивной болтовни вылилось по их поводу, что принять все это невозможно.

Губительнее всего неполные знания... Ваше сообщение носит скорее манипулятивный, чем аргументированных характер. Я уже не говорю о том, что можно найти другие сутры, в которых будет подчеркиваться важность доверия Учителю. Но даже если воспользоваться элементарной логикой, то можно заключить, что ваш "вывод" можно смело применить к любому другому источнику, включая текст 14 томов Живой Этики.
Ваша формулировка "Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре" неграмотна и ущербна. Не НЗ удовлетворяют или не удовлетворяют сутре, а подход абсолютизации текста. При этом это совершенно ничего не говорит об истинности самого текста.
Сам же по себе критерий калама-сутры не несёт никакого, отрицающего или ограничивающего характера. Она говорит лишь о приоритете собственного опытного познания над тем, что прочитано или услышано (о чем кстати говорит а Агни йога), но никак не о том, что вообще не стоит вообще верить тому, что слышали.

Вообще же использование этого аргумента в контексте Записей не совсем корректно, т.к. многие из описываемых в них явлений практически нельзя проверить, не являясь при этом архатом...

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Нет. Переубеждать я никого не хотел. Хотелось услышать ответ на свой вопрос по-существу.

Как я уже сказал, ответ по существу уже прозвучал. Ответ на некорректный вопрос традиционно заключается в указании на эту некорректность. Мне тесны сшитые вами для меня одежды, Борис...Я не собираюсь бороться с ветряными мельницами, которые Вы возвели в своем уме, даже если вы построили их специально для меня

Если же брать ваш вопрос дословно по форме, а не по сути, то ответ на этот вопрос (как и сам вопрос) во-первых будет являться оффтопом, а во-вторых - трюизмом.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Как я уже сказал, ответ по существу уже прозвучал. Ответ на некорректный вопрос традиционно заключается в указании на эту некорректность. Мне тесны сшитые вами для меня одежды, Борис...Я не собираюсь бороться с ветряными мельницами, которые Вы возвели в своем уме, даже если вы построили их специально для меня

Если же брать ваш вопрос дословно по форме, а не по сути, то ответ на этот вопрос (как и сам вопрос) во-первых будет являться оффтопом, а во-вторых - трюизмом.

Ни оффтопом...ни трюизмом...(имхо)
По сути.

Сообщение от Кайвасату

Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.

Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?

Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

Губительнее всего неполные знания... Ваше сообщение носит скорее манипулятивный, чем аргументированных характер. Я уже не говорю о том, что можно найти другие сутры, в которых будет подчеркиваться важность доверия Учителю. Но даже если воспользоваться элементарной логикой, то можно заключить, что ваш "вывод" можно смело применить к любому другому источнику, включая текст 14 томов Живой Этики.
Ваша формулировка "Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре" неграмотна и ущербна. Не НЗ удовлетворяют или не удовлетворяют сутре, а подход абсолютизации текста. При этом это совершенно ничего не говорит об истинности самого текста.
Сам же по себе критерий калама-сутры не несёт никакого, отрицающего или ограничивающего характера. Она говорит лишь о приоритете собственного опытного познания над тем, что прочитано или услышано (о чем кстати говорит а Агни йога), но никак не о том, что вообще не стоит вообще верить тому, что слышали.

Вообще же использование этого аргумента в контексте Записей не совсем корректно, т.к. многие из описываемых в них явлений практически нельзя проверить, не являясь при этом архатом...

Нет никакого желания показывать все ваши манипуляции - они уже начинаются со слов "Губительнее всего неполные знания." -могу лишь вас поздравить с "полными знаниями."

Тем не менее: "Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.
"

НЗ,судя по практике обсуждений, приводят к "к увеличению антипатии..." и никак не "к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости...".

Мне это было ясно после прочтения небольших фрагментов НЗ. Возможно у вас не так. Ветер в спину.

[Кайвасату]

Сообщение от Сидхартa

Нет никакого желания показывать все ваши манипуляции - они уже начинаются со слов "Губительнее всего неполные знания." -могу лишь вас поздравить с "полными знаниями."

Тем не менее: "Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.
"

НЗ,судя по практике обсуждений, приводят к "к увеличению антипатии..." и никак не "к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости...".

Мне это было ясно после прочтения небольших фрагментов НЗ. Возможно у вас не так. Ветер в спину.

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью. Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.

Закончим на этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи"...

Открываем машинопись "Надземного", которая была отослана Е.И.Рерих сотрудникам в Америку:



Вы видите эту фразу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

"Сфера" издавала по той копии, которую отправила Е.И. в Америку. МЦР издавал по текстам, которые были у него в архиве. Вот и все разница.
Никаких существенных расхождений между двумя версиями тестов нет. Е.И. постоянно занималась правкой, дополнением, корректированием текстов Агни Йоги.

p.s. Удивительна непосредственная готовность "рериховцев" вылить ушат грязи на собрата своего. Дай только намек на повод.

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью. Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.

Закончим на этом.

Сидхартa, на мой взгляд, Ваши мысли оригинальны (лишь как один из аспектов) и, поэтому, ценны (прошу прощения за непрошенную оценку). Однако, совершенно непонятно зачем Вы, частенько, даёте повод админу для лишения (полагаю для многих) этого удовольствия (знакомства с мнением) ?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...

Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Открываем машинопись "Надземного", которая была отослана Е.И.Рерих сотрудникам в Америку: ...

Вы видите эту фразу?

Я вижу эту фразу в скан-копии оригинала машинописи "Надземного", которая выложена на сайте Музея Рерихов в Москве.

Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?

[Кайвасату]

Сообщение от Сидхартa

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью.

Этими словами вы хотите уйти от разговоров о Дхарме? Если вы вдруг сочли мои слова чем-то расходящимися с тем, чему учил Будда, милости прошу - обсудим. Но что-то мне подсказывает, что вы этого не хотите...

Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.

К чему этот всплеск эго?