| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.03.2009, 13:10 | #1 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Целибат. Посмотрела недавно фильм "Ганди - евнух Господа". Очень интересная личность. Сторонник ненасильственного противостояния злу, один из крупнейших политических мыслителей ХХ века. Отец умер именно в тот момент, когда у Ганди была интимная близость с его женой, которая тогда уже ожидала ребенка. Это оставило в душе Ганди чувство глубокой вины, которое так и не смогла приглушить та активная политическая деятельность, которую Ганди вел до конца своей жизни. В 18-летнем возрасте он дал обет никогда не притрагиваться к вину, женщинам и мясу. Ганди разделял индуистскую веру в то, что мужское семя благословенно и является основным источником жизненной силы, а его потеря ведет к истощению и тела, и духа. Безбрачие, в принципе, было достаточно распространенным явлением среди мужчин-индусов. Ганди же, сексуальные желания которого были велики, принял решение об обете безбрачия после тяжелой внутренней борьбы с самим собой. Под влиянием целой комбинации различных факторов Ганди принял окончательное решение навсегда отказаться от секса. К тому времени у него в семье уже роди лось 5 сыновей, и он считал, что этого вполне до статочно. Он пожелал сохранять свою энергию и всю ее отдавать делу служения людям. Ганди всегда проводил параллель между сексуальным и политическим угнетением. Он писал, что вдохновителем его теории пассивного сопротивления была неукротимая жена Кастурбаи: "Ее решительное сопротивление моей воле... заставило меня ус тыдиться самого себя и излечило меня от моей глупости: ведь я думал, что я рожден, чтобы ею править". Безбрачие, таким образом, было лишь формой ненасилия между двумя полами. Махатма Ганди отвергал насилие в любой форме. Более 30 лет он настойчиво проповедовал свою философию и в конце концов доказал всему миру эффективность ненасильственной политики, когда в 1947 году Индия благодаря усилиям Ганди мирным путем получила независимость от Британии. Оружию, боеприпасам и армии Ганди противопоставляет пост; интригам, лукавству и насилию – молитву, политическим раздорам – безмолвие, а самое главное - целибат. Каким смешным и ничтожным это выглядит в глазах современных людей, не правда ли? В современных политических учебниках эти оружия не упоминаются, даже в примечаниях к тексту. Пост, молитва, безмолвие, целибат... И если вдруг что-то не получалось, рушились самые прекрасные его начинания, Ганди никогда никого не обвинял, а говорил, что это он - еще недостаточно духовен, еще не достаточно чист, чтобы стать достойным инструментом Бога и стремился к еще большему очищению. Но после этого фильма как-то совсем по другому смотришь и на целибат, ведь не зря Ганди назвал себя именно "евнухом" Бога. Целибат помогал ему "сохранять свою энергию и всю ее отдавать делу служения людям". Многие святые люди практиковали целибат, если вспомнить. __________________ "Жизнь - это Жизнь, спаси ее!".. Mother Theresa Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства. Mother Theresa Последний раз редактировалось Нада, 09.03.2009 в 13:14. | | | 09.03.2009, 17:13 | #2 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Целибат. Во всем должна быть соизмеримость, семья - это всегда двое и даже современные православные не говорят о сторогом воздержании во время поста. Всё очень индивидуально для каждого, полное воздержание указано небольшому количеству людей, у которых особая Духовная Миссия, о которой они знают. Насчет ненасильственного пассивного сопротивления есть в Письмах Елены Ивановны насчет полумер и четверть-мер. | | | 09.03.2009, 23:17 | #3 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Michael Во всем должна быть соизмеримость, семья - это всегда двое и даже современные православные не говорят о сторогом воздержании во время поста. Всё очень индивидуально для каждого, полное воздержание указано небольшому количеству людей, у которых особая Духовная Миссия, о которой они знают. Насчет ненасильственного пассивного сопротивления есть в Письмах Елены Ивановны насчет полумер и четверть-мер. | Вообще, целибат больше распространен среди католиков, насколько я знаю. В наши дни в латинском обряде Римско-Католической Церкви целибат распространяется на священнослужителей, за исключением диаконов (в XX веке для них был отменён обязательный целибат). На церковнослужителей целибат никогда не распространялся. Обязательность целибата в настоящий момент — предмет активных дискуссий. В США и в Западной Европе многие католики склоняются к одобрению отмены обязательного целибата для «белого» (немонашествующего) духовенства. Папа Иоанн Павел II решительно высказывался против проведения реформы. __________________ "Жизнь - это Жизнь, спаси ее!".. Mother Theresa Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства. Mother Theresa | | | 15.03.2009, 08:44 | #4 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Michael полное воздержание указано небольшому количеству людей, у которых особая Духовная Миссия, о которой они знают. | Я бы уточнил, про особую Духовную Миссию, что это необходимо(видимо) при ПРАКТИЧЕСКОМ изучении оккультизма, то есть фактически овладении сидхами, практике, так сказать магических наук. И далеко не на уровне медитаций типа цигун и иже с ними. Когда сексуальная энергия именно ИСПОЛЬЗУЕТСЯ по-другому...А не просто "сохраняется". Ведь организм вырабатывает энергию постоянно, если здоров. Или скажем, проводит через себя энергии космоса. Во всех других случаях, особой необходимости не вижу. Смысл?Позволю пошутить...) Вы можете часто и много плеваться. Слюни у вас не кончатся. Можете не плеваться никогда. Слюней у вас в организме не будет намного больше, чем у плюющегося))) __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" Последний раз редактировалось Арранкар, 15.03.2009 в 08:49. | | | 15.03.2009, 08:48 | #5 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Нада Отец умер именно в тот момент, когда у Ганди была интимная близость с его женой, которая тогда уже ожидала ребенка. Это оставило в душе Ганди чувство глубокой вины, которое так и не смогла приглушить та активная политическая деятельность, которую Ганди вел до конца своей жизни. | Вот именно! Дело не в духовности, а в поврежденной психике, в образовавшемся и укоренившимся в подсознании комплексе, подпитываемом некоторыми религиозными стереотипами. Вообщем - "тяжелое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу..." И не важно, что человек как-то по-другому объясняет это себе(успокаивая) и другим... __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 15.03.2009, 13:52 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Арранкар ...Позволю пошутить...) Вы можете часто и много плеваться. Слюни у вас не кончатся. Можете не плеваться никогда. Слюней у вас в организме не будет намного больше, чем у плюющегося))) | Кстати, к примеру, в даосизме слюна, как и семя, считается драгоценной жидкостью. Потому с точки зрения даоской йоги пустая трата слюны крайне вредна. Вы, на мой взгляд, правильно заметили, что в духовных практиках сексуальная энергия именно используется. Отсюда простой вывод - если сексуальная энергия растрачивается зря, то это вредит духовной практике. | | | 15.03.2009, 15:29 | #7 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Целибат. Изучала тамплиеров, через них узнала направление катаров. И нашла в учении последних очень интересный взгляд на целибат. Т.е., используется термин "девство", который качественно отличается от того, что понимается под словом целибат. Девство - это как принцип Жизни, девство во всем ума, общения и питания и т.д. Цитирую. "Девственность ума Девственность ума – обязательное условие всецелого девства. Ум не отвлекается ни на что недостойное и постепенно очищается, освобождаясь от химер и помыслов, мысленной похоти и осуждения." "Девственное питание Девственное питание предполагало пост и воздержание от плоти. Отрицалась животная пища: рыба, яйца, мясо – как содержащая в себе частицы князя мира. Ничто похотное не может войти в человека. Все его существо должно сиять пренебесным светом, перламутровая кость Грааля. Его внутренняя (кости, мышцы, ткани, составы) – все существо человека претворял Грааль. А вход в святилище Грааля – распрекраснейшее девство, девство всецелое (всего существа, его структур, ярусов, сфер и внутренних замков) и вечное." "Девственное общение Особо катары учили о девственном общении. Какими добрыми, радушными, странноприимными делаются сердца, приняв обет чистоты! Какими непосредственными, открытыми – отношения! Ничего не таит человек за собой. Никаких задних мыслей, никакого двоения в нем. Ничего не скрывает. Не нуждается больше в фарисейской исповеди и отпущении грехов. Истинность духа катарского – в поклонении Вечной Деве, Чистоте. Она – Матерь всех святых мира сего. Премудрость, сочетающая людей Божиих в одну вселенскую семью." http://dobriludi.narod.ru/SAYT/Page-33.html http://cataros.narod.ru/devstvo.html http://esterel.mylivepage.ru/file/index __________________ "Жизнь - это Жизнь, спаси ее!".. Mother Theresa Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства. Mother Theresa Последний раз редактировалось Нада, 15.03.2009 в 15:30. | | | 16.03.2009, 00:45 | #8 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы, на мой взгляд, правильно заметили, что в духовных практиках сексуальная энергия именно используется. Отсюда простой вывод - если сексуальная энергия растрачивается зря, то это вредит духовной практике. | Ну конечно...Вы правы. Но большинство стремящихся не занимается практиками, в которых эта энергия ИСПОЛЬЗУЕТСЯ=) Большинство АЙ в том числе. АЙ упоминает о той же сублимации, но ее методов не дает. А это не просто усилие духа или воли, или психологический акт...) __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 16.03.2009, 00:49 | #9 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Нада Девственное общение Особо катары учили о девственном общении. Какими добрыми, радушными, странноприимными делаются сердца, приняв обет чистоты! | Вот вот...вот еще один ложный стереотип, внедренный в сознание людей. О чистоте девственности. И низости и "грязи" сексуальности...Но ничего, мы, рано или поздно, сломаем и его __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 16.03.2009, 19:52 | #10 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Арранкар ...АЙ упоминает о той же сублимации, но ее методов не дает. А это не просто усилие духа или воли, или психологический акт...) | Самый доступный (и в тоже время - трудный) путь сублимации - это огонь творчества, устремленность сознания к высшим идеалам. Если вы под сублимацией сексуальной энергии подразумеваете какие-то полумеханические психотехники, то это действительно не путь Агни Йоги и Агни Йога, действительно, подобных методов не дает. | | | 16.03.2009, 20:23 | #11 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Арранкар Цитата: Сообщение от Нада Девственное общение Особо катары учили о девственном общении. Какими добрыми, радушными, странноприимными делаются сердца, приняв обет чистоты! | Вот вот...вот еще один ложный стереотип, внедренный в сознание людей. О чистоте девственности. И низости и "грязи" сексуальности...Но ничего, мы, рано или поздно, сломаем и его | Попробуйте... А вообще, там говорится о другом - прежде всего о духовном девстве. Внимательней надо быть, внимательней... __________________ "Жизнь - это Жизнь, спаси ее!".. Mother Theresa Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства. Mother Theresa | | | 16.03.2009, 20:25 | #12 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Арранкар ...АЙ упоминает о той же сублимации, но ее методов не дает. А это не просто усилие духа или воли, или психологический акт...) | Самый доступный (и в тоже время - трудный) путь сублимации - это огонь творчества, устремленность сознания к высшим идеалам. Если вы под сублимацией сексуальной энергии подразумеваете какие-то полумеханические психотехники, то это действительно не путь Агни Йоги и Агни Йога, действительно, подобных методов не дает. | Точно сказано. Огонь творчества - это самый верный путь. __________________ "Жизнь - это Жизнь, спаси ее!".. Mother Theresa Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства. Mother Theresa | | | 23.03.2009, 01:36 | #13 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Целибат. __________________ "Жизнь - это Жизнь, спаси ее!".. Mother Theresa Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства. Mother Theresa Последний раз редактировалось Нада, 23.03.2009 в 01:38. | | | 23.03.2009, 02:29 | #14 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Нада А вообще, там говорится о другом - прежде всего о духовном девстве. | Что не подразумевает девство физиологическое?) __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 23.03.2009, 08:44 | #15 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Целибат. Я хвалю того, кто хранит девство, но не принуждаю того, кто не хочет быть девственником, и совета не делаю законом (свт. Иоанн Златоуст, 50, 784). Когда говорим, что девство подверглось растлению, то имеем в виду не одно растление тела, но главным образом то, что подобное дело соединено бывает с нарушением закона. Самый поступок при этом состоит в совокуплении. Но если бы совокупление называлось растлением, то и брак был бы тем же. Значит, не в совокуплении растление, а в грехе — в нарушении закона, он-то и делает первое постыдным (свт. Иоанн Златоуст, 54, 216). __________________ "Жизнь - это Жизнь, спаси ее!".. Mother Theresa Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства. Mother Theresa Последний раз редактировалось Нада, 23.03.2009 в 08:45. | | | 24.03.2009, 00:01 | #16 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Целибат. Первое утверждение Златоуста....ну просто замечательно сказал. На мой взгляд очень грамотная формулировка. По-поводу второго...почти все тоже, приемлемо, с моей точки зрения(естесственно, человек-то очень непростой был). Единственно, мне кажется, что все-таки понятие "стыдно" - это вопрос морали. И постыдным что-то делает ТОЛЬКО сознание человека, точнее те СТЕРЕОТИПЫ, что были в него вложены, и происходящие от воспитания. А мораль - не имеет никакого прямого отношения к Духовности. Ну вот не имеет...И любовь, кстати, почти всегда - аморальна. Точнее, она вне морали. Законы...законы пишут люди...Скажите космические законы, божьи? Так их ТРАКТУЮТ то же люди,а потом свою трактовку и понимание выдают за "закон - как он есть"=))) Понимаете, к чему я?) Вот к примеру, секс вне брака, с точки зрения Божия Закона(как его понимают христиане, да и некоторые восточные религии) и морали - грех. А с точки зрения любви(если по любви,а она разная бывает, бывает и страстная, "животная", так сказать ), и кстати нравственности(мораль это не то же самое, имхо), это нормально. Сфера сексуальных отношений, пожалуй больше всего была "исгажена" религиозными догмами, всех мастей...И сознание людей было зашлаковано, ложными установками. На то у "религии" были свои причины. Но это не оправдание, ибо причины банальны - власть. __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" Последний раз редактировалось Арранкар, 24.03.2009 в 00:03. | | | 24.03.2009, 00:11 | #17 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Целибат. Я так понимаю, вы считаете явление гражданского брака в современном обществе нормальным явлением? __________________ "Жизнь - это Жизнь, спаси ее!".. Mother Theresa Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства. Mother Theresa | | | 24.03.2009, 01:14 | #18 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Нада Я так понимаю, вы считаете явление гражданского брака в современном обществе нормальным явлением? | Безусловно. Официальное оформление брака - это социальная условность. Это удобно для решения некоторых социальных вопросов и все. Хотя некоторые наивные женщины думают, что штамп в паспорте, наложит на мужчину ответственность, и при случае как-то "удержит". Но это иллюзия=) Другое дело что, с точки зрения "ПРАВ"и "ЗАКОНА", официальное оформление брака, может быть полезно при разводе, к примеру... еще в ряде случаев. Так это все, опять же, "мирские" вопросы, и чаще всего материального характера. Если Вы об освящении брака церковью...Ну провели над новобрачными некоторые, по-сути магические, обряды. Так сказать "заговорили", на укрепление семьи. Хорошо? Да. Обязательно? Нет. Единственно, что делает брак "освященным Богом" - это наличие ЛЮБВИ. Конечно даже ее может не быть. Просто у людей влечение к друг другу и все. Ну вот не способны люди на Любовь(бывает такое), а семью хочется. Ну и пусть их. Что плохого? А то некоторые доходят даже до такого абсурда, когда считают, что брак оформленный официально, и освященный церковью, пусть и без любви - это законно, хорошо, "по-Божески". А если люди просто живут друг с другом, но "не оформленны", хоть и любят друг друга - это грех. Такая позиция - это уже просто лицемерие и глупость. Вообще, мне кажется, что для людей претендующих на хоть сколько-то развитое сознание, не имеет смысла обсуждать отношения полов с точки зрения "гражданский брак - официальный брак" и т.д. Ну пустое все это... Другое дело рассмотреть отношения с точки зрения их мотивов. На основе любви, либо просто животной страсти, полового влечения. Мне кажется это более актуальная тема, имеющая отношение к РЕАЛЬНОСТИ. Потому как, всякие "официальные" оформления, и "освящения церковью" - это все уже из области "относительных истин", придуманных людьми. Фактически - иллюзий... __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 24.03.2009, 05:08 | #19 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Арранкар Цитата: Сообщение от Нада Я так понимаю, вы считаете явление гражданского брака в современном обществе нормальным явлением? | Безусловно. Официальное оформление брака - это социальная условность. Это удобно для решения некоторых социальных вопросов и все. Хотя некоторые наивные женщины думают, что штамп в паспорте, наложит на мужчину ответственность, и при случае как-то "удержит". Но это иллюзия=) Другое дело что, с точки зрения "ПРАВ"и "ЗАКОНА"... | Именно потому, что официальное оформление брака несет за собой реальную юридическую ответственность (читай - обязательства) эта формальность - есть показатель меры ответственности людей друг перед другом. По крайней мере - показатель серьезности намерений. | | | 24.03.2009, 05:25 | #20 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Целибат. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский По крайней мере - показатель серьезности намерений. | Это понятно...Но мы несколько в ином ключе обсуждали тему. Или я что-то "не догнал"? __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:29. |