Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[Дамин]

Сообщение от Малкольм

Не будет никаких промежуточных ступеней, но будет то что называется «квантовый переход»

Трудно что-либо сказать против Вашей версии. Для того чтобы спорить необходимо знать точно. Я к знающим пока не отношусь.
Где-то я читал о другом соотношении выживших и погибших. Могу ошибаться, но было написано что "спасется один из шести".

[Дамин]

Сообщение от Etsi

Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века.

Учение Храма

Аж дрожь пробегает по коже в ожидании Будущего!

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Лена К., когда я её успел обидеть? Мне кажется все наоборот... Но поясните мысль. Если сможете убедить, что я поступил несправедливо - я извинюсь. Мне не сложно.

Не всегда удаётся разобраться в недоразумении.
Часто люди искренне не способны осознать, что сами были не учтивы. Или их друзья.
Или у них тактика такая - просто вымотать человека, заставляя его постоянно оправдываться.
Пользуясь искажениями фактов.

Так что не оправдывайтесь. Или недолго.
Потому что те кто читал посты - и так всё прекрасно знает. Кто что говорил.

[Ллес]

Первое - берите пример с ОРГАНИЗМА человека.
Природа давно показала образец государства и принципы устройства.
Там есть и МИД, и МВД, и т.д.
____________

Тут по идее не одна тема нужна а целый раздел про образцовое государство.
Культурное государство.
Цивилизованное. Просвещённое.
С кучей тем по разным вопросам:

ЦЕЛИ государства,
репродуктивная политика,
политика в воспитании,образовании,
политика хозяйствования, обеспечения нужд,
политика защиты и т.д.
___________

Предлагаю такой формат добавить.

Просто сводку законов.
Конституция.
Кодексы.

_____________

Ответы на конкретные вопросы о жизни в государстве.
ЧЕГО МОЖНО И ЧЕГО НЕЛЬЗЯ
За что могут наказать и как.
Как устроен быт, работа, семья, школа, образование, работа, налоги, оборона и т.д.
_______________

И важно - речь о государстве для СЕГОДНЯШНИХ реальных людях.

С другими людьми с другим уровнем развития и государство может быть чуть иным.
_______________

И ещё важнее - никто из нас не знает столько, сколько Сергей Лавров, к примеру.
Того, что не пишут в книжках.
Но что надо знать.

Ещё меньшее число знает сокровенное.

И даже элементарную историю, социологию, психологию, религиоведение - мало кто знает.
А надо знать и медицину, и биологию.
То есть надо знать все науке о ЧЕЛОВЕК И ОБЩЕСТВЕ.

И тем не менее.
По мере узнавания нового могу поменять мнение.
А пока вот некоторые кирпичики.
_____________________

ЦЕЛИ.
Никаких высокопарных слов о великих планах, которые непонятно в чём заключаются.

Всё просто.
Цель - телесно и душевно здоровое население при сохранении здоровой биосферы, пригодной для жизни многих следующих поколений.

ПРОСТО ЗДОРОВЬЕ
Просто жизнеспособность.

Просто люди, способные из поколения в поколение поддерживать жизнь.

Желательно с развитием способностей к наукам и искусствам.
И способности восхищаться природой.
Красотой звёзд.
__________________

Минимум принуждений и запретов, и обязанностей.

Что запрещено?

1 - Убийство людей, а также похищение, удержание, скрытие и т.п.

2 - разрушение сооружений (ГЭС, дорог),

3 - уничтожение предметов искусства,

4 - нанесение вреда окружающей среде.

Какие обязанности?

Надо подумать.
Но уж точно не жениться по приказу астролога.

___________________

1. Нужна ли ли смертная казнь? -
НЕТ

2. За что могут посадить в тюрьму? -
Разве что за убийство и т.п. преступления против личности.
Но и то - в одиночных камерах с книгами, с гарантией свежего воздуха, витаминов и света.
Остальные преступления наказываются не тюрьмой, а штрафами, работами и конфискацией имущества.

3. Могут ли забрать детей у родителей?
Нет.

Исключение:
можно и нужно забрать, только если дети избиты и подвергались сексуальному насилию в семье.
Доказать медицински публично.
Но и тогда детей отобранных передают в приют опеки и т.д., а РОДСТВЕННИКАМ родителей или приёмным родителям.
С общественным контролем.

4.
Какова политика подбора супружеских и родительских пар? -

Только добровольно.
(А это значит добровольно и вступить, и остаться в браке - то есть разводы разрешены).

Только на основе симпатии, проверенной самотестированием любви.
Психологи, астрологи и врачи могут подсказывать, кого выбрать (или как) и как строить отношения.
Но решают только сами люди, сами супруги.

УЧИТЬ молодёжь отличать любовь от влюблённости,
строить отношения гармоничные и счастливые,
разбираться в людях.
Чтобы она умела правильно выбирать.

Развивать с детства, чтобы вела себя умнее.

5.
Политика воспитания.

Только в семье.
Дети живут с родителями - только так могут научиться отношениям М и Ж и сами в будущем строить отношения.

Участие общества и государства:
они предоставляют для детей центры развития (детсады школы ДДТ и т.д.).
Чтобы заинтересовать науками искусствами и ремёслами, развивающими играми.

Обязательна сдача экзаменов по ряду предметов.
(Литература, история, арифметика, биология, психология, социология,
педиатрия, педагогика - как как все будут родителями,
мужеведение и женоведение).
Ежегодно. С постепенным усложнением.

Сроки сдачи определяют сами дети - когда выучат тогда и сдадут.
Хоть в 15 лет, хоть в 20.
Но пока не сдадут - не могут вступать в брак (или могут, но без льгот),
не могут заводить детей (или без льгот).

Посещение желательно, но возможен экстернат.
Обязательно посещение только ряда предметов и только вводных уроков.
Остальное на выбор - или экстернат, или посещение.
Право экстерната даётся, если ЗАРАНЕЕ сдан предмет.

Есть предметы обязательные (уже перечислены).
А есть круг предметов - на выбор детей и родителей.
Но всё бесплатно.
Геология, астрология, география и т.д.

Обязательны музыка и танцы.
Без экзаменов.
Но с участием учеников в концертах по желанию.

6. Хозяйственная политика.

Главный принцип - не испортить в ходе хозяйствования среду настолько, чтобы внукам пришлось носить противогазы.
Не отравить воду и почвы, не истощить ресурсы.

Возобновимым дать время возобновиться.
Невозобновимые трать с возможность повторной траты (металлы - не на свалки, а в повторное использование).

Это потребует скромности в вещах.
Вещей - минимум.
Только самое необходимое.

В жилище - воздух, тепло, влажность.

В одежде - лишь бы тепло. Не до роскоши.
Мало одежды.
Обувь - тоже не сто пар.
Валенки с галошами, ботинки, сандалии - всё.

В еде - лишь бы получить витамины и все нужное. Никаких изысков.

Книги: сотня личных, остальные - в библиотеке (но зато там - море всяких).
Ноутбук с интернетом - возможно.
Вместо телевизора, муз. центра и т.д.

Мебель - необязательна, если тепло.
Посуда - небьющаяся.

[Ллес]

Запреты:

запретить пропаганду человеконенавистничества в любых формах,

запретить пропаганду уничтожения природы,

запретить пропаганду болезней,

запретить пропаганду полезности уничтожения людей,

запретить отравление воды, почвы и воздуха,

запретить истребление под ноль животных,

запретить вырубки леса там, где площадь лесов менее 65%.
Не менее 65% Земли должно иметь леса. Не в одной точке.

[Ллес]

Численность населения и число детей в семье -
не более двух в семье
и не более 2 млрд на планете.

Россия - исключение - 3 можно. Потому что потери в ВОВ.
Но если кому-то не нравится - можно и в РФ 2 сделать.
Ладно уж.

Как регулировать: отсутствие секса в первой половине цикла жены после рождения первого ребёнка.
(в России - после второго)
все навсего так просто (там есть нюансы - врачи подскажут)
а после рождения второго - вообще полное воздержание
но если сильно неймётся - могут практиковать секс, при котором невозможно зачатие

контрацептивы при таком подходе не требуются

Поддержка семей:

рожать должны молодые, до 35.
А не 55.

Родившие женщины имеют право жить с ребёнком на полном гос. обеспечении в общагах.
Если мужа нет или выгнал.
До двухлетия ребёнка - потом мамочка на работу хотя бы на 4 ч в день.
Или на учёбу.
Дитё в ясельки или родственникам.

Если молодая семья имеет профессию и работает - получает в кредит (мягкий) квартиру, где может растить детей.

Женщины имеют право "не работать", то есть заниматься воспитанием детей.
Отцам на первые полгода после рождения ребёнка - отпуск.

Женщин в декрет отправлять не в конце беременности, а при первых признаках.
(Но потом можно не до 3 лет а до 2 в декрете сидеть)

Декрет - не 40% от зп, а пособие для всех равное от государства.
Это же поддержка и обеспечение государства населением.

И обеспечить пайком. - Лучшими продуктами - молочное, овощи, фрукты, ягоды, крупы и т.д.

Товарищи - без этой меры у нас не будет богатырей.

Хотите, чтобы в старости вас бравые добры молодцы защитили? -
не скупердяйничайте
не экономьте на питании беременных

тогда потом сможете экономить на лекарствах - все здоровые будут

Рождённых детей ухаживаем по Комаровскому и Никитиным.
Учим по Щаталову и Щетинину.

Молодёжь - подготовка к семейной жизни:
женоведение
мужеведение
детоведение
профподготовка как источник доходов семьи

Пропаганда ЗДОРОВЬЯ.
а ЭТО ЗНАЧИТ - никаких добрачных связей (они - источник ИППП и проблем у потомства - слепоты, выкидышей и т.д.)
В брак вступает не только девственная девушка, но и девственный юноша.
Брак не раньше 16 лет.
Но начало ПЖ ориентировать на 20.
Так лучше для потомства.
Кто не в курсе - половая жизни до брака может сделать мужчину бесплодным, а потом и его жену.
А девушкам до 18 лет ПЖ может осложнить ещё и процесс беременности и родов.

Поэтому так.

В браках никаких измен.
Если нечаянно изменил - признался жене, с женой не спит пока не узнает результаты анализов на ИППП
(иначе сделает её бесплодной ил она мертвого родит).
Потом как обычно.
Если жена развестись не захочет и так любит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DmitMack

За семьей следует Род. Род – это не только связь поколений. Род – это уже ближе к общине. Т.е. тут объединение не столько по крови, сколько по духу. Просто по Карме конечно близкие души стараются держаться вместе (за исключением Половинок – которым желательно родиться в разных Родах, чтобы не было вырождения). В Род можно вступить. Из Рода можно уйти в другой Род. Род имеет свои цели. Его главная задача – это помочь улучшить жизнь своих членов. Так я понимаю понятие Рода. Если есть что добавить – милости просим.

Так "род", по-Вашему, это объединение по крови или по духу? Если по духу, то чем род отличается от трудовой общины, артели, кооператива?

[gog]

Сообщение от Ллес

Численность населения и число детей в семье -
не более двух в семье
и не более 2 млрд на планете.

.

Это кто вам сказал о лимите численности населения?
Земля может прокормить в разы больше. Надо учится бережливости и рациональности,а не жить расточительно на широкую ногу.
И прошу Ллес,не пишите так много,а старайтесь кратко и сжато. Честно говоря ни одну вашу "бумагу" до конца не прочитал. Не в обиду

[Ллес]

Сообщение от gog

Это кто вам сказал о лимите численности населения?
Земля может прокормить в разы больше. Надо учится бережливости и рациональности,а не жить расточительно на

СКОЛЬКО? Сколько про Вашему может прокормить Земля?
Вы знаете больше профессора МГУ?
Вы ИЗУЧАЛИ этот вопрос?

Учёные сказали. про 2 млрд. Это лимит. При скромных расходах каждого человека.
Пример - читаем Голубева - "Геоэкология".
Это УЧЕБНИК для ВУЗов.
Автор - доктор наук, профессор МГУ.

Он больше знает или мы?

Давайте с наукой считаться.

Есть у Земли предел.
Не может она прокормить и обогреть ни 100 млрд, ни 20.
И нынешние 7 для неё ноша непосильная.
Даже если потреблять мизер.

Просто негде брать воду для для новых людей.
И пищу негде.
Чтобы произвести ещё больше - еды - надо ещё больше лесов вырубить.
А их уже сейчас не хватает.

Ну дело Ваше.
Моё дело предупредить.

А если люди хотят ради бесконечного размножения сожрать планету - ваше право.
Вот только не забывайте, что дело близко к истощению почв - а это значит голод.
А где голод - там страшные проблемы.
там войны.
Там гибель миллиардов.

Но это ведь лучше, чем контролировать размножение, правда?

[Ллес]

Сообщение от gog

И прошу Ллес,не пишите так много,а старайтесь кратко и сжато. Честно говоря ни одну вашу "бумагу" до конца не прочитал. Не в обиду

Можете не читать.
Это написано для тех, кто спрашивал.
Для тех, кто дочитает.

В АЙ ещё больше написано.

[gog]

Сообщение от Ллес

СКОЛЬКО? Сколько про Вашему может прокормить Земля?
Вы знаете больше профессора МГУ?
Вы ИЗУЧАЛИ этот вопрос?

Учёные сказали. про 2 млрд. Это лимит. При скромных расходах каждого человека.
Пример - читаем Голубева - "Геоэкология".
Это УЧЕБНИК для ВУЗов.
Автор - доктор наук, профессор МГУ.

Он больше знает или мы?

Давайте с наукой считаться.

Есть у Земли предел.
Не может она прокормить и обогреть ни 100 млрд, ни 20.
И нынешние 7 для неё ноша непосильная.
Даже если потреблять мизер.

Просто негде брать воду для для новых людей.
И пищу негде.
Чтобы произвести ещё больше - еды - надо ещё больше лесов вырубить.
А их уже сейчас не хватает.

Ну дело Ваше.
Моё дело предупредить.

А если люди хотят ради бесконечного размножения сожрать планету - ваше право.
Вот только не забывайте, что дело близко к истощению почв - а это значит голод.
А где голод - там страшные проблемы.
там войны.
Там гибель миллиардов.

Но это ведь лучше, чем контролировать размножение, правда?

Мне достаточно первого слова-дальше не читаю. Как вы смеете какие то лимиты устанавливать. Это не ваш удел. Вы сами достаточно развиты?чтобы себя ограничить в перерождении. Природа дает возможность и шанс каждому негодяю исправится и встать на верный путь. Но вы эту возможность отсекаете. В том числе и свою возможность. И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе..........
И прошу еще раз,не третье столько слов и времени хотя бы на ответы на мои слова .

[Ллес]

Сообщение от gog

Как вы смеете какие то лимиты устанавливать. Это не ваш удел.

А чей это удел?
Природы? Она устнаовит, не сомневайтесь.
Через голод, войны и страдания миллиардов.
Это по-Вашему лучше, чем просто не плодить по 20 детей?

Сообщение от gog

Вы сами достаточно развиты?

Пока не левитирую. А что?
Но достаточно, чтобы не хамить собеседникам.

Сообщение от gog

Природа дает возможность и шанс каждому негодяю исправится и встать на верный путь. Но вы эту возможность отсекаете.

Чем?
Каждый в своё время воплотится и исправится.
На БЛАГОПОЛУЧНОЙ и сытой мирной Земле.
А в нищете и пустыне.

Вы понимаете, что Земля в пустыню превращается?
Не было пустынь раньше.
Это люди их сделали.
Сахара уже полАфрики занимает - и продолжаааает расти.
Хорошо, правда?
Продолжа2йте в том же стиле.

А Вы читали АЙ про экологию?
Есть тема.

Сообщение от gog

И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе..........

А чей же?
Мы разумные или как?

Вы же все тут все равно воздержание пропагандируете.

Есть два варианта.
Вы предлагаете тот, где люди перенаселяют планету.
Вы знаете, что 7 млрд всего за 10 лет появился?

Значит, Вы выбрали путь к нищете пустыням и голоду.
И чудовищным преступлениям на всей планете.
Которые всегда сопутствуют войнам.
Бедные детишки и женщины.

Пусть скажут спасибо таким вот гуманистам.

[Ллес]

Агни йога об экологии:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18182

Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы

и разумного пользования, иначе государство будет на песке.

Нужно только представить себе, как быстро цветущая растительность сменяется мёртвыми песками.
Не бесхозяйственностью, но самоубийством нужно назвать это омертвление коры земной.

327. Некто хотел знать о самых высших мирах, но жил как свинья.

Явление стремления кверху не уживается с подрыванием корней.

Для свиньи свинарник.

[Ллес]

В плане заботы о новых воплощаемых.

Если мы дадим перенаселению убить планету - то где тогда станут воплощаться новые души?
Негде, да?

Те, кому было суждено пройти эволюцию на Земле - куды подадутся?

У нас есть право лишить потомков цветущей Земли и оставить им пустыню?

Что ужасного в правиле 2 ребенка на семью?
Столько же было у Рерихов.

[DmitMack]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так "род", по-Вашему, это объединение по крови или по духу? Если по духу, то чем род отличается от трудовой общины, артели, кооператива?

Сейчас из всех новых сообщений самым важным показалось сообщение Владимира. Прошу остальных участников не обижаться – я их не игнорирую, просто на могу ответить на все сразу. У многих затронуты очень глубокие темы. Нужно время, чтобы их обдумать.

Но вернусь к вопросу. Скажу просто – когда община начинает иметь свою историю – она становится Родом. Сразу же, как только появилось второе поколение, уже имеющее кровные корни. Община – это когда люди собрались вместе, чтобы идти к какой-то цели. Плечом к плечу, разделяя все трудности. Община – это одна большая семья. Лишь в семье современный человек по-настоящему бескорыстен. Разве мать – не поможет своему дитю? Так и в общине. Все братья и сестры, родители и дети. Только прошу, не надо вносить сюда хаос о беспорядочных отношениях между мужчиной и женщиной. Община все-таки структурная организация, там нет месту хаосу. Речь именно про дух, витающий в семье.

Артель и кооператив для меня – это объединение людей, которые вместе добывают себе пропитание Они могут не иметь общих духовных целей, и все-таки быть артелью. Поэтому к Роду артель никакого отношения не имеет. Подчеркну, это мое только видение. Мое понимание Агни Йоги (в плане этих трех понятий). Есть ли кто-то по другому понял - прошу, расскажите. Не держите в себе.

И все же, Род – это духовное родство в первую очередь, а во вторую – кровное. Скажем так, община, которая собирается с целью заселить данное место – на века – фактически есть уже Род. Как только родятся дети – она уже не только по факту, но и чисто формально станет Родом. Дальше уже Карма свяжет кроме духовных уз – кровными.

Я против того, чтобы кровь лежала в основе семьи и Рода. Надо брать шире – духовное родство. Не старые кармические связи, но выбор свободной воли человека должны стать основной.

Опять-таки, это мое понимание Рода. Я прочитал Агни Йогу и сделал именно такое заключение. А кто-то мог понять по-другому. Готов отстоять свою точку зрения в дискуссии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DmitMack

Сейчас из всех новых сообщений самым важным показалось сообщение Владимира. Прошу остальных участников не обижаться – я их не игнорирую, просто на могу ответить на все сразу. У многих затронуты очень глубокие темы. Нужно время, чтобы их обдумать.

Но вернусь к вопросу. Скажу просто – когда община начинает иметь свою историю – она становится Родом. Сразу же, как только появилось второе поколение, уже имеющее кровные корни...

...Я против того, чтобы кровь лежала в основе семьи и Рода. Надо брать шире – духовное родство. Не старые кармические связи, но выбор свободной воли человека должны стать основной.

Т.е. все же получается, что пока община не скреплена кровью, она еще не род. Следовательно, без кровных уз род не существует и определяющим является кровное родство. Что очень слабо связано с Агни Йогой и ее общинной концепцией.

Сообщение от DmitMack

Опять-таки, это мое понимание Рода. Я прочитал Агни Йогу и сделал именно такое заключение.

Попробуйте выписать признаки общины согласно Живой Этике и посмотрите на сколько это близко к родовым теориям.

[Ллес]

Сообщение от gog

Как вы смеете какие то лимиты устанавливать. Это не ваш удел. Вы сами достаточно развиты?чтобы себя ограничить в перерождении. Природа дает возможность и шанс каждому негодяю исправится и встать на верный путь. Но вы эту возможность отсекаете. В том числе и свою возможность. И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе..........

Вот Вы против лимитов.

А как Вы относитесь к практике Спарты убивать слабых младенцев?

Там тоже кто-то о себе возомнил.
Что это их удел решать.

[DmitMack]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. все же получается, что пока община не скреплена кровью, она еще не род. Следовательно, без кровных уз род не существует и определяющим является кровное родство. Что очень слабо связано с Агни Йогой и ее общинной концепцией.

Только формально. Есть форма и суть. Так вот, по сути - Род и есть Община. По форме - нет. Если Вы считаете, что форма первична - то значит да. Кровное родство. Если же суть важнее - то нет. Не правы. Это каждый должен решить для себя - что самое важное - суть или форма.

Сообщение от Владимир Чернявский

Попробуйте выписать признаки общины согласно Живой Этике и посмотрите на сколько это близко к родовым теориям.

Разве я поставил знак равенства между родом и общиной? Община это община. Отдельное понятие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DmitMack

Только формально. Есть форма и суть. Так вот, по сути - Род и есть Община. По форме - нет. Если Вы считаете, что форма первична - то значит да. Кровное родство. Если же суть важнее - то нет. Не правы. Это каждый должен решить для себя - что самое важное - суть или форма.

Если форма не важна, то чем тогда род отличается от общины? В первую очередь кровным родством. И далее может отличаться и содержательно, ибо понятие рода не означает общинного общежития, как это понимает Живая Этика.

Сообщение от DmitMack

Разве я поставил знак равенства между родом и общиной? Община это община. Отдельное понятие.

Тогда не совсем понятно почему тема "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги" началась с обсуждения родового общежития? Разве тема рода ключевая в социальной программе Живой Этики?

[DmitMack]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если форма не важна, то чем тогда род отличается от общины? В первую очередь кровным родством. И далее может отличаться и содержательно, ибо понятие рода не означает общинного общежития, как это понимает Живая Этика.

Э нет. Про то и речь - что по сути своей Род это община. И тем, кому важна суть - могут просто говорить "община". Для них уже не важно, понимаете? Но всегда найдутся те, кому форма важнее. Ксенофобия, фашизм - проистекают как раз из формы. Но это всего лишь крайняя форма национального самоосознания. Е.И.много говорила о Родине, разве нет? Родина и Род имеют один корень... Подумайте над этим, и Вы поймете, почему я стал говорить о Роде. И, как я сказал, в идеальном государстве могут жить не идеальные люди. Значит и те, кому все-таки форма важнее. И идеальное государство- должно вместить их. Именно поэтому нельзя ставить знак равенства между Общиной и Родом. Если бы речь шла про идеальных людей - то да.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда не совсем понятно почему тема "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги" началась с обсуждения родового общежития? Разве тема рода ключевая в социальной программе Живой Этики?

Выше ответил. Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль.