Агни Йога и Теософия

[Said]

Сообщение от Иваэмон

ОК, совместными усилиями убедили)) Возможно, я действительно недооцениваю роль джняна-элемента в Агни Йоге и исхожу из собственных потребностей.

А это и есть нормальный взгляд, невозможно быть наблюдателем и одновременно находиться в точке наблюдения, шаг в сторону многое решает...

[paritratar]

Сообщение от Panzer.Tolik

меня именно это больше всего напрягает в ТД

символы, знаки и мифы в ТД вечны. Чтобы понять ТД, имхо, хорошо бы понимать сравнительное религиоведение, иметь представление о развитии науки и руководствоваться по жизни Основами Этики.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

ОК, совместными усилиями убедили)) Возможно, я действительно недооцениваю роль джняна-элемента в Агни Йоге и исхожу из собственных потребностей.

да делайте что хотите... Полагаю, что перевод ТД был сделан Е.И.Рерих по Указанию Вл. сознательно для гармоничного развития всех тел человека. Растить только духовность без интеллекта - это уже пройденный этап в эволюции. Сейчас указ времени - развивать ителлект. А развивается оный только собственными размышлениями. В ТД даны только наброски Синтеза, который каждый должен, обязан утвердить сам, чтобы иметь возможность понимать и знать...

[Etsi]

Сообщение от paritratar

символы, знаки и мифы в ТД вечны. Чтобы понять ТД, имхо, хорошо бы понимать сравнительное религиоведение, иметь представление о развитии науки и руководствоваться по жизни Основами Этики.

Разрешите свое мнение...

И все-таки всего перечисленного недостаточно, чтобы понять знаки в ТД. Кстати, там намного больше иносказаний, покровов, чем кажется на первый взгляд.
Чтобы понять больше чем написано, нужно чувствознание...

Сообщение от paritratar

Растить только духовность без интеллекта - это уже пройденный этап в эволюции. Сейчас указ времени - развивать ителлект.

Указ времени - гармоничное развитие: духовное развитие (тончайших структур человека), а через это - естественное развитие интеллекта и прочих атрибутов воплощения в физическом мире. ...

А развивается оный только собственными размышлениями. В ТД даны только наброски Синтеза, который каждый должен, обязан утвердить сам, чтобы иметь возможность понимать и знать...

Синтез накапливается не размышлением и не развитием интеллекта, а огненным опытом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

В самой Агни-Йоге говорится:

Исходя из выделенного фрагмента, Агни-Йог должен изучать и Теософию, и труды великих философов, и следить за развитием науки.

Я дополнение бы привел не менее значимый момент, который много объясняет (в том числе и противоречивость мнений о Пути Агни Йоги):

:Сердце, 6 Спросят — «почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Растить только духовность без интеллекта - это уже пройденный этап в эволюции. Сейчас указ времени - развивать ителлект.

Вас обманули. Всё с точностью наоборот. В данный момент как раз идёт перекос, развитый интеллект человечества нашей планеты опережает его духовность. Посему и дана книга "Сердце". Без экстренного развития духовности интеллект впадёт в технократию. Это опасный момент в эволюции планеты. Если не начнёт расти духовность, не станет развиваться Сердце, то дальнейшее развитие интеллекта Учителя могут вообще заблокировать. Такое уже было, года после виманов перешли к медным топорам.

Сообщение от paritratar

А развивается оный только собственными размышлениями. В ТД даны только наброски Синтеза, который каждый должен, обязан утвердить сам, чтобы иметь возможность понимать и знать...

Размышления это замечательно, только это не интеллект. Интеллект это набор сведений, жёсткий диск забитый до отказа. Когда сказано: "десять минут читай и день размышляй", то именно имеют ввиду синтезирование, а не набор новой информации. Для развития интеллекта (Кама Манаса ) нужно больше читать и меньше размышлять. Размышление это поиск аналогии в своём прошлом, в своём опыте и задействует Чашу, то есть развивает мудрость ( Буддхи Манас.)

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

В самой Агни-Йоге говорится:

Исходя из выделенного фрагмента, Агни-Йог должен изучать и Теософию, и труды великих философов, и следить за развитием науки.
.

Кому должен? Вам? Мне? Себе? Что изучать тому или другому конкретному агни йогу решает его непосредственный поручитель.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут проблема, как мне кажется, немного в другом. Участники темы, рассматривая путь Агни Йоги апеллируют не к самому Учению, а к собственному опыту (или опыту знакомых), подспудно считая этот опыт эталонным.

Это правильный путь, апеллировать к тому, что ты знаешь и не апеллировать к тому, что ты не знаешь. Главное при этом собственное мнение не выдавать за Учение. А считать эталоном свой опыт вообще примитивно глупо. Апелляция к не прожитому самим лично, приводит к тому, что одну и туже фразу Учения две стороны могут понимать до противоположности обратно. Мы все разные, с разным опытом прошлых воплощений. Не все грани качеств отработаны одинаково, нажим идёт на самые ущербные. Мы все разные, с разным опытом прошлых воплощений. Кто то начинает через Бхакти йогу, кто то через Карму йогу, кто то через Жнану.
Но при этом надо учитывать, что теоретическая часть под названием "Тайная Доктрина", которая в большей мере относится к Жнана и которая не самостоятельна. Что значит не самостоятельна? То есть для этого пути необходима ещё плюс к ней какая то йога. Отдельного пути "Теософия" не существует..

4.028. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий Бхакти зажжет мыслью новые миры, и ступень Жнана будет лишь улыбкою Раджа Бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.

[adonis]

Сообщение от aurora

То, что ученик прочитал в АЙ слово Агни, не говорит о том, что его можно практически достичь, прочитав 14 книг АЙ.

Ну, и далее, по порядку следования Ваших мыслей. Вот, такой человек "сел на диван, открыл пару страниц" первой книги АЙ и начал практиковать… Что же он будет практиковать, Адонис, теперь я спрашиваю Вас.))

Спрашиваете не ответив прежде? То, с чего начинается практика АЙ я писал выше, с принятия слов "Я -твоё благо". Можно долго обсуждать практики АЙ ибо они существуют, в отличи от теоретической части под названием "Теософия". Но ответить на мой вопрос как конкретно проходить практику " Семи Врат" на основании этого текста вы не можете. Но если сказать нечего, то стоило ли входить в разговор со словами "Вздор"?

[Said]

Сообщение от adonis

Всё с точностью наоборот. В данный момент как раз идёт перекос, развитый интеллект человечества нашей планеты опережает его духовность. Посему и дана книга "Сердце". Без экстренного развития духовности интеллект впадёт в технократию. Это опасный момент в эволюции планеты. Если не начнёт расти духовность, не станет развиваться Сердце, то дальнейшее развитие интеллекта Учителя могут вообще заблокировать. Такое уже было, года после виманов перешли к медным топорам.

Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе. Также и в разных Восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения по существу являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющимися на разных планах и через разные центры и проводники. Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в Тайной Доктрине. Так, высший или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.
На ВоСтокс способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше».
Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги Основы буддизма. Я послала Вам её в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал её, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Эго, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.
Письма Е.И. Рерих 11. 06. 1936 г.




адонис собирался было задать вам вопрос, да уже вижу ответ:

Сообщение от adonis

Но при этом надо учитывать, что теоретическая часть под названием "Тайная Доктрина", которая в большей мере относится к Жнана и которая не самостоятельна. Что значит не самостоятельна? То есть для этого пути необходима ещё плюс к ней какая то йога. Отдельного пути "Теософия" не существует..

зачем делить не делимое...

[Michael]

Сообщение от paritratar

Сейчас указ времени - развивать ителлект. ...

где можно ознакомиться с подобным указом? От кого он исходит?

Думаю, вы путаете интеллект с более высокой категорией Разумности. Интеллект как раз довольно сильно развит, мы живем в технократической цивилизации, правда, параллельно идет и оглупление людей, т.е. деградация , чему весьма способствует идеология потребления.
Никто не отказывает в необходимости иметь интеллект, речь о том, что он должен быть в гармонии с духовностью. Интеллект можно "раскачать" проще чем духовность. Именно отсутствие духовности и привело Землю на грань гибели, около которой мы все еще балансируем.

[Swark]

Сообщение от Michael

где можно ознакомиться с подобным указом? От кого он исходит?

Думаю, вы путаете интеллект с более высокой категорией Разумности. Интеллект как раз довольно сильно развит, мы живем в технократической цивилизации, правда, параллельно идет и оглупление людей, т.е. деградация , чему весьма способствует идеология потребления.
Никто не отказывает в необходимости иметь интеллект, речь о том, что он должен быть в гармонии с духовностью. Интеллект можно "раскачать" проще чем духовность. Именно отсутствие духовности и привело Землю на грань гибели, около которой мы все еще балансируем.

Сообщение от Swark

По поводу интеллекта. На Орифламме есть книга "Письма Махатм", но это другие письма, не те что писались Синнету. Там в одном из писем Учитель Серапис говорит, что "утонченная духовность не возможна без развития интеллекта".

Также, где-то в "Письмах Махатм" говорится, что духовность развивается легче интеллекта. А насчет гармонии все верно.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

где можно ознакомиться с подобным указом? От кого он исходит?

Думаю, вы путаете интеллект с более высокой категорией Разумности. Интеллект как раз довольно сильно развит, мы живем в технократической цивилизации, правда, параллельно идет и оглупление людей, т.е. деградация ,

Аналогичные впечатления: нынешнее техноокружение атрофирует некоторые интеллектуальные способности человека. Например, молодые поколения уже лет 20 совершенно не умеют считать в уме. Более того, отмечена всеобщая неспособность пары последних поколений продолжительного умственного сосредоточения на чем-то одном. "Клиповое сознание" в этом виновато, нечитание книг или какие-то другие факторы, пока точно не выяснено.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

"Клиповое сознание" в этом виновато, нечитание книг или какие-то другие факторы, пока точно не выяснено.

выяснено и использовано, причем успешно.

[aurora]

Сообщение от adonis

Спрашиваете не ответив прежде? То, с чего начинается практика АЙ я писал выше, с принятия слов "Я -твоё благо". Можно долго обсуждать практики АЙ ибо они существуют, в отличи от теоретической части под названием "Теософия". Но ответить на мой вопрос как конкретно проходить практику " Семи Врат" на основании этого текста вы не можете. Но если сказать нечего, то стоило ли входить в разговор со словами "Вздор"?

Ну, почему же - ответила. Всё дело в том, что слона то Вы и не приметили.
Причина проста, на мой взгляд, Вы не знаете где его искать, и как он выглядит. А потому, для Вас Теософия - теория, и информация. - и только
Вас даже не смущает то обстоятельство, что Теософы, искали и нашли, их имена - не тайна, истории их жизни - до странности напоминают деяния Евангелического Христа, ибо в них - практика великого Делания - преобразования человека. Эти имена - золотой запас эзотерической Науки - Теософии.

Так получилось, что "Семь Врат" присутствует в этой теме, как пример практики. Я Вам подскажу, где слон. Алайа - слон.
Почитайте на досуге другие труды, и тайна эта приоткроется. Возможно.
А пока ищите "слона", пока он Вам не покажется.
И сколько бы Вы не говорили:
"Можно долго обсуждать практики АЙ ибо они существуют" - они не доступны, без этого главного условия. Мало того, Вы их просто не обнаружите. Можно "обсуждать долго»", кто же спорит, )) но это будет разговор ни о чём.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

А потому, для Вас Теософия - теория, и информация. - и только

Просто люди думают, что Теософия началась с создания Теософского общества Блаватской. Это примерно как думать, что начало либерализма и демократии было положено созданием ЛДПР...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Просто люди думают, что Теософия началась с создания Теософского общества Блаватской. Это примерно как думать, что начало либерализма и демократии было положено созданием ЛДПР...

"Просто" думать не запретишь )).
Можно придумать также, что начало создания "всемирного братства" было положено в том же самом девятнадцатом веке, и завершено - соответственно. И, что было бы печальным фактом для нас, как не вошедших в эту всемирную "организацию", и довольствующихся отныне малым - строительством "коммун" – изобретением 20 века.

[Michael]

[quote=Swark;438975]

Сообщение от Swark

По поводу интеллекта. На Орифламме есть книга "Письма Махатм", но это другие письма, не те что писались Синнету. Там в одном из писем Учитель Серапис говорит, что "утонченная духовность не возможна без развития интеллекта".

но это ведь не то же самое по смыслу что якобы развитие интеллекта - первоочередной Указ.

Смысл то понятен, что без интеллекта человеку не обойтись.

Также, где-то в "Письмах Махатм" говорится, что духовность развивается легче интеллекта. А насчет гармонии все верно.

не помню такой цитаты. Приведите ее точно, пожалуйста. А то ведь реальность говорит об обратном. Кое-кто, кстати, любят большие интеллекты и это не те, кто от Света.

[Swark]

Сообщение от Michael

но это ведь не то же самое по смыслу что якобы развитие интеллекта - первоочередной Указ.

да

Сообщение от Michael

Цитата:
Также, где-то в "Письмах Махатм" говорится, что духовность развивается легче интеллекта. А насчет гармонии все верно.

не помню такой цитаты. Приведите ее точно, пожалуйста. А то ведь реальность говорит об обратном

Я не могу вспомнить ключевых слов, чтобы найти. Но точно помню, что это когда-то читал, и кажется даже на форуме. Буду перечитывать Письма Махатм, поищу. Кстати, в подтверждение этого может помните, что в ПМ сказано, что многие Адепты не развили настолько чувство красоты как ЕПБ (было сказано когда она материализовывала очень красивые вещи). Из чего я заключаю, что можно быть Адептом и иметь невыдающийся интеллект.

[Said]

Сообщение от Swark

многие Адепты не развили настолько чувство красоты как ЕПБ (было сказано когда она материализовывала очень красивые вещи). Из чего я заключаю, что можно быть Адептом и иметь невыдающийся интеллект.

Интеллект
Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие.
"Инструкции для учеников внутренней группы."
перед заключением, (наверное) тоже удобная формулировочка.)))

[Swark]

Сообщение от Said

тоже удобная формулировочка

да, это тоже читалось и имелось ввиду при написании постов выше.

Духовность развивается много быстрее интеллекта, ибо интеллект требует уже осознания своей индивидуальности и ярого мощного существования Космического Бытия.(Письма Е.И.Рерих в Америку т.3, письмо от 15.10.1953)

Я написал "легче", тут "много быстрее", а так все точно.