| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.09.2017, 22:40 | #9581 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,032 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Futuris А кто там еще этих "продолжателей" обожает - так мне до того дела нет. | Да! Самое главное, что в результате последних событий рериховское наследие переходит в государственную собственность, и будет под присмотром профессиональных специалистов. | Усадьба Лопухиных согласно решения суда сменила хозяина, а насчет всего Рериховского наследия ... это вы торопитесь и выдаете за желаемое. | Лучше бы, чтобы всё хранилось в государственном музее. Так как-то спокойнее. Потому что, то, что останется в руках МЦР, боюсь, всё это растворится в неизвестном направлении, т.к. контролировать эту организацию некому... Там всё в руках определенных частных лиц, нечистых на руку дельцов, контролируемых проворовавшимся банкиром. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 05.09.2017, 00:22 | #9582 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Лучше бы, чтобы всё хранилось в государственном музее. Так как-то спокойнее. Потому что, то, что останется в руках МЦР, боюсь, всё это растворится в неизвестном направлении, т.к. контролировать эту организацию некому... Там всё в руках определенных частных лиц, нечистых на руку дельцов, контролируемых проворовавшимся банкиром. | А СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР. Правда, он не предполагал, что передаваемое им Наследие Рерихов решением российского суда однажды может быть принуждено к выселению на улицу. А ваши подозрения всего лишь голословные подозрения. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 05.09.2017, 08:30 | #9583 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. А СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР. | Рерих скорее всего до конца жизни не знал о разрушении Советского фонда Рерихов и открытии МЦР. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 05.09.2017, 09:23 | #9584 | Рег-ция: 18.09.2013 Сообщения: 737 Благодарности: 211 Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Андрей С. Лучше бы, чтобы всё хранилось в государственном музее. Так как-то спокойнее. Потому что, то, что останется в руках МЦР, боюсь, всё это растворится в неизвестном направлении, т.к. контролировать эту организацию некому... Там всё в руках определенных частных лиц, нечистых на руку дельцов, контролируемых проворовавшимся банкиром. | А СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР. Правда, он не предполагал, что передаваемое им Наследие Рерихов решением российского суда однажды может быть принуждено к выселению на улицу. А ваши подозрения всего лишь голословные подозрения. | "...А СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР...." Николай А., укажите источник, пожалуйста (можно предположить, что это будут опять те странные письма...) А вообще - УВАЖАЯ Святослава Николаевича Рериха, надо думать!!!! прежде, чем приписывать ему свои убеждения. Надо честно и открыто писать: "Я, Николай А., утверждаю, что СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР...." Ведь можно и к Вам, Николай А., обратить Ваши же слова Цитата: А ваши подозрения всего лишь голословные подозрения. | | | | 05.09.2017, 11:03 | #9585 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от irene Но есть практические дела. Значительная их часть выполнялась МЦР. И как "земное образование", оно имело право быть несовершенным, хотя и возглавляемым человеком, который, как думаю, был связан теми или иными узами с Иерархией. Но нет, с самого начала его стали разрушать... | А как Вы прокомментируете разрушение Советского фонда Рерихов и на его базе открытие МЦР? | | | 05.09.2017, 11:34 | #9586 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Воин-защитник Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Андрей С. Лучше бы, чтобы всё хранилось в государственном музее. Так как-то спокойнее. Потому что, то, что останется в руках МЦР, боюсь, всё это растворится в неизвестном направлении, т.к. контролировать эту организацию некому... Там всё в руках определенных частных лиц, нечистых на руку дельцов, контролируемых проворовавшимся банкиром. | А СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР. Правда, он не предполагал, что передаваемое им Наследие Рерихов решением российского суда однажды может быть принуждено к выселению на улицу. А ваши подозрения всего лишь голословные подозрения. | "...А СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР...." Николай А., укажите источник, пожалуйста (можно предположить, что это будут опять те странные письма...) А вообще - УВАЖАЯ Святослава Николаевича Рериха, надо думать!!!! прежде, чем приписывать ему свои убеждения. Надо честно и открыто писать: "Я, Николай А., утверждаю, что СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР...." | Я добавлю, что СНР считал по-другому, когда согласился с созданием СФР/МЦР. Ведь СФР и МЦР это никак не государственный музей. А его убеждения по концепции музея отражены в статье "Медлить нельзя!" и множеством последующих широко известных документах. В том числе, неудобных для вас письмах. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 05.09.2017, 11:40 | #9587 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. А СНР считал по-другому, когда согласился с созданием МЦР. | Рерих скорее всего до конца жизни не знал о разрушении Советского фонда Рерихов и открытии МЦР. | Это всего лишь ваше предположение. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 05.09.2017, 12:19 | #9588 | Рег-ция: 18.09.2013 Сообщения: 737 Благодарности: 211 Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Я добавлю, что СНР считал по-другому, когда согласился с созданием СФР/МЦР. Ведь СФР и МЦР это никак не государственный музей. А его убеждения по концепции музея отражены в статье "Медлить нельзя!" и множеством последующих широко известных документах. В том числе, неудобных для вас письмах. | Придется корректировать снова: "Я, Николай А., утверждаю, что Цитата: Сообщение от Николай А. СНР считал по-другому, когда согласился с созданием СФР/МЦР. Ведь СФР и МЦР это никак не государственный музей. А его убеждения по концепции музея отражены в статье "Медлить нельзя!" и множеством последующих широко известных документах. В том числе, неудобных для вас письмах. | ну а насчет "удобных" писем - так это опять Ваше предположение, чтО есть удобно для меня))) | | | 05.09.2017, 12:59 | #9589 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Я добавлю, что СНР считал по-другому, когда согласился с созданием СФР/МЦР. Ведь СФР и МЦР это никак не государственный музей. А его убеждения по концепции музея отражены в статье "Медлить нельзя!" и множеством последующих широко известных документах. В том числе, неудобных для вас письмах. | С.Н.Рерих достоверно согласился лишь с вариантом в виде СФР. Каждый момент имеет свою необходимость. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 05.09.2017, 13:33 | #9590 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Воин-защитник Придется корректировать снова: "Я, Николай А., утверждаю, что | У меня на форуме появился собственный корректировщик? Или вы утверждения/отрицания других тоже будет корректировать и выделять? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 05.09.2017, 14:00 | #9591 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Я добавлю, что СНР считал по-другому, когда согласился с созданием СФР/МЦР. Ведь СФР и МЦР это никак не государственный музей. А его убеждения по концепции музея отражены в статье "Медлить нельзя!" и множеством последующих широко известных документах. | Советский Фонд Рерихов был государственно-общественной структурой с государственными учреждениями в качестве учредителей и под патронажем первых лиц государства. Наследие передавалось всему советскому народу. Вывести государство за скобки Рериховского наследия - была одна из задач развала Советского Фонда Рерихов и создания МЦР. В "Медлить нельзя!" как раз указан государственно-общественный "Детский Фонд" как образец для новой организации. Но вопреки этому начало превалировать "общественное", а точнее - единоличное распоряжение и управление. Сравните: Цитата: С.Н.Рерих: Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда). | и Цитата: Л.В.Шапошникова: До этого уже были созданы Фонд культуры, Детский фонд, но они были полугосударственными структурами. Мы же были первым общественным фондом. | Налицо не исполнение прямых указаний С.Н.Рериха. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 05.09.2017, 14:08 | #9592 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР В продолжение темы борьбы с российским государством и патентов на Знамя Мира: | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 05.09.2017, 14:08 | #9593 | Рег-ция: 21.03.2015 Сообщения: 30 Благодарности: 3 Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР ЕЩЕ О ВОЛЕ С. Н. РЕРИХА Из дневника Бориса Алексеевича Смирнова-Русецкого (1905—1993, русский художник, учёный, писатель, общественный деятель. Член группы художников-космистов «Амаравелла») «29 июля 1987 г. ... На днях встретился с Р[ыбаковым] Б[орисом] Р[остиславовичем] и от него узнал многие подробности встречи С. Н. [Рериха] на высшем уровне. Записываю, чтобы не забыть — это история. Встреча была подготовлена Ф. Кузнецовым. Когда стала известна дата встречи (примерно за 3—4 дня), нужно было подготовить документ для обсуждения и подписи. Для этой цели встретились Ф. Кузнецов, В. Сидоров и Р. Рыбаков (Сидоров в основном только слушал). Документ содержал следующие пункты: 1. Создание музея Рериха и культурного центра под эгидой Министерства культуры и Академии наук. 2. Создание научного центра в Кулу («Урусвати»). 3. Издание книг Н. К. 4. Передача художественного наследия Н. К. из квартиры Ю. Н. в музей. С. Н. просмотрел эти пункты и согласился с ними. Документ был передан в секретариат М. С. Горбачева, он имел возможность с ним предварительно ознакомиться. Встреча происходила 14 мая, она продолжалась 2 часа 30 мин., был обед, на котором присутствовали министр культуры Захаров, пред, союза художников Т. Салахов, пред. Академии наук Марчук, писатели Ф. Кузнецов и Залыгин и еще некоторые лица..." Борис Смирнов-Русецкий. Дневники. Письма. – Одесса: Астропринт, 2012. – С. 171-173. Подр. см.: https://vk.com/annenkoan?w=wall-137018288_381 Последний раз редактировалось Annenkoan, 05.09.2017 в 14:09. Причина: оформление | | | 05.09.2017, 16:26 | #9594 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Я добавлю, что СНР считал по-другому, когда согласился с созданием СФР/МЦР. Ведь СФР и МЦР это никак не государственный музей. А его убеждения по концепции музея отражены в статье "Медлить нельзя!" и множеством последующих широко известных документах. | Советский Фонд Рерихов был государственно-общественной структурой с государственными учреждениями в качестве учредителей и под патронажем первых лиц государства. Наследие передавалось всему советскому народу. Вывести государство за скобки Рериховского наследия - была одна из задач развала Советского Фонда Рерихов и создания МЦР. ... | Вы еще вину за развал СССР возложите на ЛВШ? Уже обсуждали в этой теме причины создания МЦР, что общая обстановка в стране (выход прибалтийских республик, где были отделения СФР) и необходимость приведения устава к требованиям законодательтсва потребовала перемен в статусе СФР/МЦР. Насчет того, что СФР являлся государственно-общественной структурой. Это ваше видение концепции в статьи СНР, но откровенно притянуто к идее Лосюкова о государственно-общественном партнерстве. Хотелось бы посмотреть как он реализует эту идею в уставе Национального рериховского комитета . На мой взгляд, правовая форма в виде общественной организации никак не может быть препятствием для общественно- государственного диалога или партнерства. Теперь посмотрим, что написано в Уставе созданного СФР в части правовой формы и взаимосвязи с государством: Цитата: 1. Советский фонд Рерихов (в дальнейшем - Фонд) - всесоюзная самоуправляемая общественная организация, осуществляющая свою деятельность в соответствии с Конституцией СССР, законодательством Союза ССР и союзных республик, а также с настоящим Уставом. 2. Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме 1 от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов - Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие. ... 25. В деятельности Фонда могут принимать участие советские, общественные и государственные организации, творческие союзы, трудовые коллективы, кооперативы, группы граждан и частные лица, которые морально, материально и финансово оказывают помощь рериховскому движению и признают настоящий Устав. В работе Фонда на тех же условиях могут участвовать международные и зарубежные организации, а также иностранные граждане. 26. Государство не несет ответственности по обязательствам Фонда, его отделений, организаций. Фонд, его отделения, организации и предприятия не несут ответственности по обязательствам государства. 41. Средства Фонда образуются за счет - добровольных денежных взносов (в любой валюте), даров и пожертвований общественных и государственных организаций, творческих союзов, трудовых коллективов, предприятий, учреждений, кооперативов, групп граждан и отдельных лиц; - отчислений, полученных от доходов предприятий и организаций, образованных Фондом; - доходов от издательской деятельности; - поступлений от зарубежных фондов, обществ, организаций и отдельных лиц в виде денежных средств, материальных и культурных ценностей и недвижимого имущества; - доходов от мероприятий, проводимых в пользу Фонда: от лотерей, выставочной и другой деятельности; - взносов организаций-учредителей: Советского Фонда мира, Советского фонда культуры и других; - государственных дотаций и субсидий; - иных поступлений. | Иными словами уже в СФР государство выведено за рамки организации, но поддерживаются все формы сотрудничества и поддержки. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 05.09.2017, 16:46 | #9595 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Annenkoan «29 июля 1987 г. ... Документ содержал следующие пункты: 1. Создание музея Рериха и культурного центра под эгидой Министерства культуры и Академии наук. ..." Борис Смирнов-Русецкий. Дневники. Письма. – Одесса: Астропринт, 2012. – С. 171-173. Подр. см.: https://vk.com/annenkoan?w=wall-137018288_381 | Идею создания музея Рериха поднимал еще Ю.Н.Рерих. Она обсуждалась им и С.Н.Рерихом со многими. Пока не сформировалась в виде конкретной концепции-статьи "Медлить нельзя!" и конкретного Устава СФР. Поэтому эту выдержку из дневника Б.Смирнова-Русецкого нельзя принять за окончательное выражение воли С.Н.Рериха. И конечно, роль и вклад Минкульта и других государственных ведомств в создание музея Рериха никто не отрицает. Под эгидой Министерства культуры и Академии наук было создано много организаций, но это же не повод превращать их всех сегодня в государственные организации, а их имущество передавать государству. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 05.09.2017, 18:56 | #9596 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Я добавлю, что СНР считал по-другому, когда согласился с созданием СФР/МЦР. Ведь СФР и МЦР это никак не государственный музей. А его убеждения по концепции музея отражены в статье "Медлить нельзя!" и множеством последующих широко известных документах. | Советский Фонд Рерихов был государственно-общественной структурой с государственными учреждениями в качестве учредителей и под патронажем первых лиц государства. Наследие передавалось всему советскому народу. Вывести государство за скобки Рериховского наследия - была одна из задач развала Советского Фонда Рерихов и создания МЦР. ... | Вы еще вину за развал СССР возложите на ЛВШ? Уже обсуждали в этой теме причины создания МЦР, что общая обстановка в стране (выход прибалтийских республик, где были отделения СФР) и необходимость приведения устава к требованиям законодательтсва потребовала перемен в статусе СФР/МЦР. | Никакое законодательство не требовало вывода большинства учредителей из состава организации, их замены, смены состава Правления и замены устава. Да и смены названия на момент сентября 1991 года не требовалось. К тому же Вы сами цитировали: "В работе Фонда на тех же условиях могут участвовать международные и зарубежные организации, а также иностранные граждане. " Но миф о "требованиях законодательства" тиражируется из года в год. Понятно почему. Иначе придется признать факт самоуправства. Цитата: Сообщение от Николай А. Это ваше видение концепции в статьи СНР... | В той же степени как Ваше нежелание читать письмо С.Н.Рериха буквально как написано, ничего не исключая. Цитата: Сообщение от Николай А. Теперь посмотрим, что написано в Уставе созданного СФР в части правовой формы и взаимосвязи с государством... Иными словами уже в СФР государство выведено за рамки организации, но поддерживаются все формы сотрудничества и поддержки. | Забыли упомянуть, что решение о создании Советского Фонда принималось Указом Совета Министров СССР, в правление организации вошли представители госструктур - также как и в состав учредителей, само же государство обеспечивало организацию зданием и основными средствами. При этом, наследие передавались "всему советскому народу". Также забыли, что "общественная организация" на момент 1989 года - это вовсе не таже самая юридически форма, что на момент 2017 года. И те же Фонд Культуры и Фонд Мира не были общественными организациями в сегодняшнем понимании. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.09.2017 в 19:45. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 05.09.2017, 20:05 | #9597 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Также забыли, что "общественная организация" на момент 1989 года - это вовсе не таже самая юридически форма, что на момент 2017 года. И те же Фонд Культуры и Фонд Мира не были общественными организациями в сегодняшнем понимании. | Предположим, что СФР сегодня бы существовал. Вы его уставной статус, как общественной организации, воспринимали бы сегодня с точки зрения 1989 года или с точки зрения сегодняшнего правового поля России? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" Последний раз редактировалось Николай А., 05.09.2017 в 20:06. | | | 05.09.2017, 20:25 | #9598 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Также забыли, что "общественная организация" на момент 1989 года - это вовсе не таже самая юридически форма, что на момент 2017 года. И те же Фонд Культуры и Фонд Мира не были общественными организациями в сегодняшнем понимании. | Предположим, что СФР сегодня бы существовал. Вы его уставной статус, как общественной организации, воспринимали бы сегодня с точки зрения 1989 года или с точки зрения сегодняшнего правового поля России? | СФР на текущий момент вполне мог бы работать по типу того же РГО или РВИО. Курироваться на самом высоком уровне. Можно вспомнить, что на учредительной конференции Советского Фонда присутствовала и выступала Р.М.Горбачева. Вот это была бы достойная и логичная трансформация. Кстати подобная форма была заложена в первом уставе Музея, который торпедировала ЛВШ. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.09.2017 в 20:27. | | | 05.09.2017, 21:01 | #9599 | Рег-ция: 30.08.2015 Сообщения: 199 Благодарности: 3 Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Для кого-то покровительство высокопоставленного общественного деятеля может показаться просто формальностью. Но без него получится “Помещения постройки также затоварены порядка 30 тоннами книг по оккультно-религиозной доктрине "Живая Этика", изданных МЦР на средства структур "Мастер-Банка". Вот вам и план Махатм, или, точнее, результат отказа от принятия плана. | | | 05.09.2017, 21:05 | #9600 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Час “Помещения постройки также затоварены порядка 30 тоннами книг по оккультно-религиозной доктрине "Живая Этика", изданных МЦР на средства структур "Мастер-Банка". | Увы, книг Живой Этики там минимальное количество. В основном помещения забиты дорого изданными томами трудов ЛВШ. То, что их смешивают с Живой Этикой - действительно проблема. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:42. |