Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией

[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

Считать-то чужие деньги в России каждый горазд, а вот чтобы предпринять какие-то действия, чтобы большие деньги заработать – таких очень мало.

Вот в подобной рабской психологии и кроется одна из главных проблем России.
Люди могут десятилетиями сидеть на одной работе (неважно, в гос. или частном секторе), и постоянно хаять государство либо владельца, плакаться на жизнь и низкую зарплату.
И, при этом, они и пальцем не пошевельнут, чтобы как-то улучшить своё положение, найти работу с большей зарплатой, либо открыть свой бизнес.
Понятно, что большинству гораздо проще всю жизнь ныть и перекладывать ответственность на государство или хозина, лишь бы самим ничего не делать и ответственность на себя не брать. Так и проживают люди всю жизнь, надеясь на чудо в виде подачки от дяди или государства.
Вот из-за этого большинства и держат работодатели зарплату по минимуму.

В принципе согласен. Но это ведь только половина правды. Но надо ведь и другую половину видеть и вместить. Именно на таких простых людях и держится вся реальность. Не всем быть хитрыми хозяевами жизни. Кто-то доджен составлять и основу. Исключи их из системы - и что, и кто останется? А осуждение под гребёнку всех кто просто молча работает - принимая всё как есть - не рационально, надо ведь исходить из нашей реальности, а не только из предположений относиельно американской преприимчивости.

Тоже самое - касается и бывших и нынешних сотрудников органов - если бы их полностью исключить из реальной картины настоящего - всё бы просто рухнуло - разворовали бы и развалили бы всё окончательно. Очевидно же.

[Алена]

Сообщение от Восток

Только без обид - ну а в целом весь ваш пост - в рамках КАКОГО сценаия? Да - национальный менталитет - вещь сильная.

Русская по паспорту у меня бабушка, так что вы мне не совсем безразличны. Хоть и не очень интересны. )

Сообщение от Восток

Можете если не трудно объяснить неврубону - руководством к чему тогда эти книги являются.

Для меня сейчас это практикум на знание классических источников.

Сообщение от Восток

Согласен - чаще всего так и получается - рад если Вы это замечаете и глубоко осознаёте.

В простую форму хотелось вложить побольше смысла. Знаете анекдот про математиков, когда выливают воду, чтобы привести к начальным условиям? Наберите в поисковике не кормите троллей, есть статья в Википедии. Если обсуждать, нужно сойтись в понятиях.

Сообщение от Восток

Мне кажется оптимально было бы рассмотреть чем "толповость" гоблинов отличается от смиренности Общиннка, понимающего уенность и необходимость единения, особенно в мыслях?
Или нет критериев?

Хороший вопрос, даже для отдельной темы.

Сообщение от Восток

Не увидеть источника агрессии сейчас, мировой захватнической экспансии - можно действительно из глубокого неврубания...

Это мне напоминает реплики Жириновского о превентивных ядерных ударах. ))) Чтоб уж точно все знали где засел агрессор.

Сообщение от Восток

Может быть не в том направлении слушаете? Ну ведь есть всм известная и очень популярная позиция - те мол кто "моего" не принял - тот не врубился, ...и вообще не интеллигент Может быть интеллигенция имеет свой взгляд - несколько отличный от ОБЩЕПРИНЯТОГО??? Может быть для для души этой интеллигенции важно принять многие заветы имнно как руководство к действию - например "славословить Россию" а не как абстрактое витание в эмпиреях с последующим отрицанием этих самых заветов?

Общаться ли мне к Вам как к представителю российской интеллигенции или Вы просто встряли в чужой разговор?)

[абрикос]

Сообщение от ДоброеУтро

Не совсем так, скорее дефицит "внезапного просветления" с другой стороны планеты

ДоброеУтро
Не знаю о ком вы: все персонажи вымышлены, молекулярное сходство следует расценивать как случайное наложение ассоциативных образов в момент внезапного просветления

что то у вас с логикой...может для начала надо все-таки определится...где находятся ваши молекулы...с той стороны или с этой...а там и просветление принесет свои плоды

[Migrant]

Сообщение от Алена

Илльи-Муромцы… )) Когда была маленькой, нравились бородатые дядьки… атомные физики, звездоплаватели.

У меня четвертую неделю, может и пятую, уже не считаю, держится температура 37,1 мои профессиональные обязанности никто не отменял. Либо увольняться, либо выполнять. Мне что гоблины, что гремлины, туда бы и внешнюю политику… Но я не могу игнорировать и просто обсуждать другие темы, для меня это вопросы ключевые.

Дай Бог вам здоровья. Поправляйтесь. Потом и поговорим.

[Wetlan]

Сообщение от студент

У меня сложилось впечатление, что это сатира на американскую пропаганду. Если можно так сказать, политическая сатира... И с этой точки зрения выполнена профессионально.
Если Вы видели американский фильм "Дух времени" то наверняка обратите внимание на то, что этот, если можно так сказать, сатирический ролик в плане фактов и идей во многом перекликается с данным фильмом.
Видеоролик не несет ничего нового, он просто напоминает и высмеивает.

Я бы даже сказала, что "Дух времени" вышел из рук того же создателя фильмов. Но в нем мне тоже не понравился конец фильма. Та же система. Потому на сатиру не потянуло. Для меня не потянуло. Очень уж отдавало сектанством, под которым в данном случае подразумеваю зацикленность на односторонней правдивости.
Мне не так давно приходилось читать литературу сектантов с подобными (идентичными) тактиками преподношения информации - сперва правда матушка о прошлом и настоящем, а в конце тот же односторонний тезис про будущее с акцентированно пикантным заключительным высказыванием. А это задаваемое направление для того кто, расположенный преподносимой правдивостью информации, поверит во все без чуточки сомнения. Например, для поколения наших родителей. Им достаточно кусочка правды чтобы потом утверждать, что источник ее выдавший гарантированно истинный и надежный. И для того чтобы позже расслабиться и полностью отдаться этому источнику. Вернее, снять с себя труд постоянно и бдительно сортированть, сопоставлять информацию и размышлять самому вместо того чтобы давать это делать кому-то за себя. Да и что то покаление, когда современного человека так воспитали - нашел источник которому доверяешь и расслабься, плыви на его борту. В Германии это, для многих Bildzeitung.

[vortagon]

Сообщение от antares

Видите, Доброе Утро, мне по-человечески очень понятно Ваше мнение. Многое в современном мире кажется не таким, каким является на самом деле. Хочется все объяснить проще, так сказать, с точки зрения здравого смысла, но не всегда это верно, потому что современный здравый смысл тоже является запрограмированным.

Вы допускаете наличие нетривиальных (т.е. не редуцирующих вещи до
"здравого смысла") объяснений, не ведущих к выводу о злых США
или Западе?

Сообщение от antares

Сама идея дьявола или каких-то там темных сил кажется очень смешной в современном мире. И это глубоко не случайно. К сожалению, это самая насущная правда.

Не могли бы вы объяснить, что такое зло в вашем понимании?

Если вы хотите меня отослать к каким-то трудам, то пожалуйста хотя-бы
набросайте Вашу интерпретацию этих трудов.

[ninniku]

Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.

Это из Агни-Йоги. Любая форма эксплуатации человека, любая форма присвоения чего-либо (благ, денег, ресурсов, знаний... и т.д.) является ЗЛОМ. Явной несоизмеримостью в масштабах Вселенной.
Все просто...

[студент]

Сообщение от aYa

Очень уж отдавало сектанством, под которым в данном случае подразумеваю зацикленность на односторонней правдивости.

Это один из приемой информационной войны - односторонняя правдивость.

Америка делает не так. Смотрели "Вавилон н.э."? Там первую половину фильма события разворачиваются в раёне стран СНГ, а вторую - на территории Америки. Первая половина снята преимущественно в серых оттенках, везде примитивизм и грубость. Полудикий народ, оружия нет только у детей. На вокзале - в клетках злые уссурийские тигры. Главный герой (Ван Дизель) завтракает котом. Причем показывают, как он его разделывает и жарит. Народ из страны бежит, невзирая на смертельную опасность. В законе - гладиаторские бои в клетках. Народ тупо визжит от восторга. Им осталось только медведей на улицы города выпустить...
А потом, по контрасту - Америка. Вся в неоновых лампах. Как по волшебству появляются яркие цвета и красивые пейзажи. Чудеса техники. Телевидение. Новостные каналы. Так, первый кадр на американской территорий - пограничные беспилотные истребители. Второй - вид со стороны на мегаполис.

Можете считать это вторым приемом информационной войны...

[студент]

Кстати. На форуме ведь есть жители Америки. Поспрашивайте, если не трудно, у молодежи как она эмоционально воспринимает Россию после просмотра этого фильма и что думает по поводу России. Интересно узнать.

[Wetlan]

Сообщение от студент

(...) Америка делает не так. Смотрели "Вавилон н.э."? (...)

Нет, не смотрела. Но с Вашего рассказа очень наглядно воспроизвела в воображении. Но описанный Вами метод вообще какой-то тупой и лапотный.
Неужели и такие фильмы существуют?
Интересно кто их смотрит и где? Может быть и впрямь ребята из заокеанья поделяться инфой? Если им такое на глаза попадалось.

[студент]

Сообщение от aYa

Неуже и такие фильмы существуют?

Да, и насколько я понимаю, дают неплохие кассовые сборы...

[Wetlan]

Во, появилась идея!

Ребята проживающие в Америке, Вы видели фильм "Вавилон н.э." где-нить в демонстрации, на афишах или в журналах или какй другой сфере рекламы? Или может быть смотрели сам фильм?
А может быть кто-нибудь заснял вывеску около кинотеатра или просто на улице?

[ДоброеУтро]

http://movies.yahoo.com/movie/1809805797/info
http://www.imdb.com/title/tt0364970/#comment

Opening Weekend: $9,484,627(3,390 theaters, $2,798 average)% of Total Gross: 42.2%Widest Release: 3,425 theatersIn Release: 54 days / 7.7 weeks
User Rating:5.3/10 7,839 votes
User Comments:Incredibly Disappointing Movie more

TOTAL LIFETIME GROSSESDomestic: $22,494,497 35.3%+ Foreign: $41,316,271 64.7%= Worldwide: $63,810,768
DOMESTIC SUMMARYOpening Weekend: $9,484,627(3,390 theaters, $2,798 average)% of Total Gross: 42.2%Widest Release: 3,425 theatersIn Release: 54 days / 7.7 weeks

Hollywood.com Says
It hardly comes as a surprise when our worst suspicions are confirmed: Babylon A.D.is nothing more than a Children of Men ripoff on steroids.

Вывод: посредственный фильм для кинолюбителей и очень слабый с точки зрения критиков

[Muad'Dib]

Сообщение от Восток

В принципе согласен. Но это ведь только половина правды. Но надо ведь и другую половину видеть и вместить. Именно на таких простых людях и держится вся реальность. Не всем быть хитрыми хозяевами жизни. Кто-то доджен составлять и основу. Исключи их из системы - и что, и кто останется? А осуждение под гребёнку всех кто просто молча работает - принимая всё как есть - не рационально, надо ведь исходить из нашей реальности, а не только из предположений относиельно американской преприимчивости.

Тоже самое - касается и бывших и нынешних сотрудников органов - если бы их полностью исключить из реальной картины настоящего - всё бы просто рухнуло - разворовали бы и развалили бы всё окончательно. Очевидно же.

Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

А что касается чекистов и прочих рыцарей плаща и кинжала, то я и не говорил о том, чтобы полностью исключать их из картины настоящего.
Речь идёт всего лишь о небольшом поражении в правах: пожизненном запрете на работу в госорганах, либо только в силовых структурах.

КГБ надо было в 90х годах полностью разогнать и создать новую разведку и контрразведку, из новых людей, по новым правилам.
А так, что получилось - поменяли им вывеску, а люди, принципы работы, традиции, покрывательство - всё осталось таким же.
Плюс ещё и контроля над ними практически никакого не оставили.
Вот и получили в итоге абсолютно непрозрачную организацию с неограниченными полномочиями, узурпировавшую практически всю власть в современной России.

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Кстати, надо почитать, как на Украине дело с ГБ обстояло.

[ninniku]

Сообщение от Muad'Dib

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

А толку? В Украине вон пошли на улицу, постояли и что в итоге? Страна погружается в хаос. Такая была заява на мировую миссию... вы тут не были в 2004 году, а то бы знали...А сейчас лишь комплекс неполноценности развивается. Уже устали все над ними смеяться. Сейчас вон все больше жалеем.
Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Сообщение от Muad'Dib

КГБ надо было в 90х годах полностью разогнать и создать новую разведку и контрразведку, из новых людей, по новым правилам.
А так, что получилось - поменяли им вывеску, а люди, принципы работы, традиции, покрывательство - всё осталось таким же.
Плюс ещё и контроля над ними практически никакого не оставили.
Вот и получили в итоге абсолютно непрозрачную организацию с неограниченными полномочиями, узурпировавшую практически всю власть в современной России.

Во-первых, именно так и поступили ваши единомышленники. Именно разогнали. Набрали молодняк, который движим совсем другими интересами. Мало того, что у них одни деньги на уме, так и банального профессионализма не хватает. Потому в конце 90-х вновь кинули клич - все назад! Но не все пошли. И тем не менее. Я вон пришел и убедился в какой дурдом попал. Впервые в жизни увидел, что такое саботаж. Благо, что у нас в управлении костяк оказался чекистским. Меня и взяли то лишь потому, что за плечами стаж в КГБ.
Мы выправили ситуацию. Но не смогли восстановить все. Современные российские спецслужбы - бледная тень КГБ СССР и МВД СССР. Нам бы прежний состав и прежние методы, так не было бы ни Чечни, ни Дагестана.
Та же коррупция... Я знаю, как мы у себя в управлении налоговой полиции с этим справились. Только когда стали внедрять по-настоящему контрразведовательные методы. Часть пересажали, часть просто поперли с работы. Изменили систему взаимодействия. Лично принимал в этом участие.
Мне поставили задачу прекратить крышевание. Мои опера ходили по торговым предприятиям и просто фискировали нарушения. Негласно. Потом готовили рапорт, пробивали все лицензии, точно формулировали пункты законов, которые нарушались. После этого другая группа оперов выходила на проверку, а материал ставился на контроль у зама. Эти опера были специально отобраны и заточены, как у нас говорят. Они знали, что делают и зачем.
После каждой проверки, на них выходили крышеватели из нашей среды - "урегулировать вопрос". Их "принимали тепленькими"
За пару месяцев справились. Правда "на посадку" некоторые пошли.
Мы просто и банально запугали тех, кто был не чист на руку. И только потому, что во главе системы стояли контрразведчики КГБ СССР. Мы применяли контрразведывательные методы. То, чему научились тогда и то, чего не знает наша молодежь. Мы просто никому не доверяли. Только своим

Сообщение от Muad'Dib

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Кстати, надо почитать, как на Украине дело с ГБ обстояло.

Потому теперь у них столько провалов. И наши чувствуют себя там как дома. В Украине ГБ сохранило костяк. Это - серьезная спецслужба. Не чета грузинской или латвийской.

[vortagon]

Сообщение от aYa

Нет, не смотрела. Но с Вашего рассказа очень наглядно воспроизвела в воображении. Но описанный Вами метод вообще какой-то тупой и лапотный.
Неужели и такие фильмы существуют?
Интересно кто их смотрит и где? Может быть и впрямь ребята из заокеанья поделяться инфой? Если им такое на глаза попадалось.

В любой стране люмпен смотрит люмпенские фильмы. Интеллектуалы же
смотрят интеллектуальные. Есть ряд стадий посередине.

Про фильм "Вавилон н.э." у друзей американцев не спрашивал, но
"Армагеддон" (с Брюсом Уиллисом) был воспринят как чрезвычайно
тупой.

[ninniku]

Фильм Вавилон н.э. поставлен по роману, который писался в начале 90-х годов. Тогда ситуация в СНГ была немногим лучше той, что они показали.
В качестве обратного примера приведу "Безумного Макса". А вот там показаны США после войны.
И потом - показывать слабость противника - себе дороже. Особенно если в это поверить. События в Ю.Осетии это лишь подтвердили. Представление о вооруженных силах России и её готовности на эти действия были далекими от реальности. За это пришлось заплатить.

[vortagon]

Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Это не оспаривается. Идеология независимости в США это не более чем
идеологическая зацепка для управления массами, не сумевшими развиться.

[vortagon]

Сообщение от ninniku

И потом - показывать слабость противника - себе дороже. Особенно если в это поверить. События в Ю.Осетии это лишь подтвердили. Представление о вооруженных силах России и её готовности на эти действия были далекими от реальности. За это пришлось заплатить.

Вам не кажется, что это заявление (а) несколько неправдиво и (б) по-кураевски враждебно?

Саакашвили совершил глупость, а США не стали ввязываться в конфликт.
Где здесь противник? Россия? Но война-то была с грузинской армией.

[Юрий Ганков]

Сообщение от vortagon

.....
Саакашвили совершил глупость, а США не стали ввязываться в конфликт.

И хочется поверить, но верится с трудом. Когда думаешь какие планы нарушил Саакашвили своим вторжением, тем самым дав поаод России действовать, то верится, что он совершил эту глупость несмотря на указания США не делать этого, но когда знаешь степень влияния США на Саакашвили, то с трудом верится, что он посмел бы сделать этот шаг без ЦУ из Вашингтона. Тем более за несколько дней до событий Конди посетила Тбилиси. А это даже не телефонные разговоры а прямое влияние на марионеток. В личной встрече внушения посерьезнее.

Я думаю так: США дали санкцию (приезд Кандолизы Райс накануне событий) на начало операций и собирались подключиться, как это и знал Саакашвили, но они надеялись, что Россия будет "тормозить", начнет взывать к ООН, не будет вмешиваться хотябы первые несколько суток и тогда на 2-3 сутки США бы подключились введя свой контингент на правах "умиротворителя по балканскому варианту", закрепились бы в Грузии "навсегда", и тогда создали бы плацдарм для северного направления нападения на Иран, благо оборудование для GPS коррекции огня и пр высокотехнологичное оборудование типа наземного АВАКСа они уже завезли в Грузию....НО....Тут Россия смешала все карты отреагировав не так, как ожидали. Россия мгновенно включилась в "игру", умело выдержав паузу, продвинулась на территорию Грузии, часть оборудования испортила, а часть вовсе захватила (читайте выше, как они просили Россию вернуть имущество Пентагона)....Саакашвили "тормознулся" и продолжал думать, что не все потеряно, что вход американцев остается в силе, он даже озвучил это на митинге, но момент для этого входа Россией не был предоставлен и американцы приостановили выполнения плана (не переть же против России в открытую - вону можно спровоцировать) и начали решать вопрос о перепланировке...Ничего не отменено, и решения по изменению плана принимаются....Возможно Грузия уже не будет иметь в нем такого важного места, но события продолжаются....

Европа в этом вопросе нам не друг и не товарищь и не нужно заблуждаться в якобы мирных порывах Саркози. Его мирные порывы сродни открытию Второго фронта в Второй мировой войне, когда фронт открыли, чтобы остановить продвижение. Саркози далеко не тот политик, которому мы должны радоваться. Наступление русских войск остановилось значительно раньше прибытия Саркози к Медведеву, а теперь вся Европа радуется как "твердый" Саркози остановил Москву.....
Россия выполнила свою часть плана, а Грузия не собирается. Европа дает кучу денег Грузии и ни копейки Осетии, мол русские уже дали ей денег....Провокации в регионе продолжаются, но на наблюдателей они похоже не оказывают влияния......