| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.08.2013, 15:05 | #1 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Общество и колдовство Цитата: Сообщение от леся д. Дополнение к размышлению: как в современной Индии подобное легально и реально пресекается: http://lenta.ru/news/2013/08/21/magic/ Только просьба к смотрящим эту ссылку учесть, что написана эта заметка человеком, который не знает об индуизме, а магия никакого отношения к индуизму не имеет. А некоторые клановые верования, как уже говорила, используют и кровавые жертвы в том числе. | Время от времени в новостях даже на очень благоразумных сайтах появляются специфические сообщения, так или иначе связанные с колдовством. Например, некоторые результаты из выборки по слову колдовство только на одном ресурсе Жестокое убийство женщины, подозреваемой в колдовстве http://lenta.ru/news/2013/02/07/sorcery/, вызвавшее обсуждение необходимости отмены закона о колдовсте в Папуа-Новой Гвинее http://lenta.ru/news/2013/04/12/sorcery/. Иранцы верят, что причина их бед - магические козни евреев http://lenta.ru/news/2013/04/30/magicjews/ В королевстве Свазиленд ведьмам запретили летать выше 150 метров - соответствующие изменения управление гражданской авиации внесло в воздушное законодательство страны http://lenta.ru/news/2013/05/16/witches/ Жители Гаити в течение нескольких недель линчевали по меньшей мере 45 жрецов вуду, которых заподозрили в распространении холеры http://lenta.ru/news/2010/12/23/voodoo/ В Саудовской Аравии объявлено о запуске программы по борьбе с магией и колдовством. http://lenta.ru/news/2009/05/09/witchcraft/ В Индии за последние 15 лет были убиты более 2500 ведьм и колдунов. http://lenta.ru/news/2011/05/19/witches/ В России запретят рекламу колдунов и знахарейhttp://lenta.ru/news/2008/04/10/witchcraft/ и т.д., и т.п. Предлагаю в этой теме обсуждать подобные новости, а также отношение к магии и колшдовству в современном обществе. Именно, рассмотреть проблему не в смысле взгляд Агни-Йоги на колдовство, а в ракурсе общество и колдовство, в разных его аспектах. | | | 22.08.2013, 20:39 | #2 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Предлагаю в этой теме обсуждать подобные новости, а также отношение к магии и колшдовству в современном обществе. Именно, рассмотреть проблему не в смысле взгляд Агни-Йоги на колдовство, а в ракурсе общество и колдовство, в разных его аспектах. | Где мысль, там и магнит. Эту тему на этом форуме нужно закрыть сразу же без обсуждения любых новостей на эту тему. Причина проста, как солнечный свет - зачем атмосферу форума наполнять колдовскими новостями. Пусть на просторах интернета будет хотя бы один ресурс чистый от колдовских вибраций. =============== Я понимаю, что магией и колдовством пронизана практически вся атмосфера, но как раз от этих вибраций и нужно её очищать, иначе дышать нечем станет. Поверьте мне на слово - из колдовских уровней и сфер очень трудно выйти в более чистые и высокие сферы. И трудно жить рядом с теми, кто колдует, понимая, что для продолжения жизни именно атмосферу нужно очистить от всех колдовских мировозрений. "Чему ты равен, в том живёшь. Каждый живёт в своей сфере" Последний раз редактировалось Пандора, 22.08.2013 в 20:42. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пандора за это сообщение. | | 22.08.2013, 21:22 | #3 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Пандора Где мысль, там и магнит. Эту тему на этом форуме нужно закрыть сразу же без обсуждения любых новостей на эту тему. Причина проста, как солнечный свет - зачем атмосферу форума наполнять колдовскими новостями. | ИМХО, закрывать глаза на проблему нельзя. Себе же дороже выйдет. Я же не обряды колдовские предлагаю обсуждать, а отношение общества к данному явлению. Например, нужно ли запрещать рекламу в СМИ всяких целителей и гадалок? Вполне живой вопрос, его даже в Думе обсуждают Также, на планете до сих пор существуют разные формы общественного строя, разные мировоззрения в разных странах. Глупо не знать и не обсуждать то, что всколыхнуло всю Южную Америку или одномиллиардное население Индии. Земля, как ни крути, единый организм. И когда рядом все горит или гниет, то построить рай в отдельно взятом органе не получится. | | | 23.08.2013, 10:09 | #4 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik ИМХО, закрывать глаза на проблему нельзя. Себе же дороже выйдет. Я же не обряды колдовские предлагаю обсуждать, а отношение общества к данному явлению. | Проблема в том, что часть общества морально нездорова. Не представляю, что можно обсуждать в вопросе, который не находит разрешения на протяжении всей истории человечества. Причинение вреда осуждается - это факт. Помощь востребуется - это также факт. Линия, отделяющая одно от другого, настолько тонка, что может быть прочувствована только собственной совестью каждого. | | | 25.08.2013, 09:28 | #5 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Цитата: Сообщение от Пандора Где мысль, там и магнит. Эту тему на этом форуме нужно закрыть сразу же без обсуждения любых новостей на эту тему. Причина проста, как солнечный свет - зачем атмосферу форума наполнять колдовскими новостями. | ИМХО, закрывать глаза на проблему нельзя. Себе же дороже выйдет. Я же не обряды колдовские предлагаю обсуждать, а отношение общества к данному явлению. . | Вы плохо читали Учение или просто не верите ему по теме магнитности мысли! Собирать и смаковать всякую гадость человеческую - наращивать ком тьмы (на тонком плане именно так и выглядит) на форуме, и яд этот обязательно станет проникать в души читающих при его касании. Был бы смысл рискнуть, если бы от собирания мерзости был толк - а то ведь лишь вред... Колдовство и общество... Можно поговорить, как оно множится в дешевых газетках с объявлениями "сниму сглаз", "верну в семью мужа" и пр... как подсаживаются многие на ТВ и разносящую тонкую заразу передачу "Битва экстрасенсов".... Так вот незаметно и простенько входит и множится колдовство в обычной жизни... Последний раз редактировалось Etsi, 25.08.2013 в 09:35. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Etsi за это сообщение. | | 25.08.2013, 09:50 | #6 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Помните сказку А.С. Пушкина о золотой рыбке? Старик обращался через нее к морю (Акаше), и море выполняло любое его желание. Но старуха все больше наглела в своих претензиях, ее желания превзошли меру, и в результате она осталась при разбитом корыте. Эта сказка точно отражает наше движение от состояния первозданной чистоты, когда пространство тут же отзывалось на любое наше желание и реализовывало его в мельчайших подробностях, до текущего момента, когда мы потеряли нравственную чистоту и, соответственно, возможности мгновенной реализации наших желаний. Но мы уже близки к тому времени, когда все снова станут магами на очищенной Земле, возвратившими мощь своих былых возможностей, но уже достигшими того уровня сознательности, когда эти возможности не используются во зло. | | | 25.08.2013, 10:42 | #7 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Лена К. Помните сказку А.С. Пушкина о золотой рыбке? Старик обращался через нее к морю (Акаше), и море выполняло любое его желание. Но старуха все больше наглела в своих претензиях, ее желания превзошли меру, и в результате она осталась при разбитом корыте. . . . | В былое? к запечатлениям в пространстве (акаше)? Очень странная трактовка. Таким образом, это рыбка давала просветления в виде воспоминаний на бабушкины былые воплощения, да? Потому что иначе никак не объясняется. Ещё и с иллюзией там присутствия. Значит эта бабушка - пренатуральнейший медиум, не отличающий миры. Однако, смело. Акаша, согласно тонкой анатомии, относится именно к телу, и не существующего там запечатлеться не может. Потому что есть пять элементов: земля (плотность), вода, далее по уровню утончения огонь, воздух (не азот с кислородом и углеродом, а стихия) и пространство/эфир (акаша). Ух и грешница старуха была, по Вашему, так обеднеть из-за комплекса жадности (лобха-клеша). Бедный дедушка. Так тут никакой магии в сказке вообще не вижу, только преподавание урока. | | | 25.08.2013, 11:10 | #8 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Etsi Собирать и смаковать всякую гадость человеческую - наращивать ком тьмы (на тонком плане именно так и выглядит) на форуме, и яд этот обязательно станет проникать в души читающих при его касании. Был бы смысл рискнуть, если бы от собирания мерзости был толк - а то ведь лишь вред... | Вот вы предложили в своем сообщении два варианта и тут же отметили, какой вам ближе. Мне же ближе - осознание и разруливание существующей проблемы. Я вот сейчас не совсем культурно скажу, но очень образно-соответствующе. Роится всякая мерзость над нечистотами Земли, и кому-то надо ее вычистить. Прежде всего нужно вычистить всякое непотребство, которое ее привлекает. Кто-то восклицает, что обсуждением проблемы очищения дерьма мы привлекаем это дерьмо из пространства, а оно вполне материальное уже лежит под окнами да за заборами. И сколько раз не повторяй "розы", от этого оно не перестанет излучать свои зловония. Поэтому я предлагаю: 1) посмотреть на "кучу", чтобы оценить реальные масштабы проблемы; 2) обдумать пути решения; 3) посмотреть, что говорит по этому поводу Учение ; 4) вычистить. Цель - чтобы вокруг дома пахло приятно. Можно ли решить проблему, чтобы не замараться? Ой ли. И запах противный, и пачкается, и где-то надо прикапывать или перерабатывать. Но, ИМХО, легче потом отмыться и продышаться, чем смотреть, как растет и расползается куча, выдавая все новые миазмы. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Panzer.Tolik за это сообщение. | | 25.08.2013, 11:24 | #9 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Цитата: Сообщение от Etsi Собирать и смаковать всякую гадость человеческую - наращивать ком тьмы (на тонком плане именно так и выглядит) на форуме, и яд этот обязательно станет проникать в души читающих при его касании. Был бы смысл рискнуть, если бы от собирания мерзости был толк - а то ведь лишь вред... | Вот вы предложили в своем сообщении два варианта и тут же отметили, какой вам ближе. Мне же ближе - осознание и разруливание существующей проблемы. Я вот сейчас не совсем культурно скажу, но очень образно-соответствующе. Роится всякая мерзость над нечистотами Земли, и кому-то надо ее вычистить. Прежде всего нужно вычистить всякое непотребство, которое ее привлекает. Кто-то восклицает, что обсуждением проблемы очищения дерьма мы привлекаем это дерьмо из пространства, а оно вполне материальное уже лежит под окнами да за заборами. И сколько раз не повторяй "розы", от этого оно не перестанет излучать свои зловония. Поэтому я предлагаю: 1) посмотреть на "кучу", чтобы оценить реальные масштабы проблемы; 2) обдумать пути решения; 3) посмотреть, что говорит по этому поводу Учение ; 4) вычистить. Цель - чтобы вокруг дома пахло приятно. Можно ли решить проблему, чтобы не замараться? Ой ли. И запах противный, и пачкается, и где-то надо прикапывать или перерабатывать. Но, ИМХО, легче потом отмыться и продышаться, чем смотреть, как растет и расползается куча, выдавая все новые миазмы. | Хорошо. Вы решили бороться. Как? Коллекционируя мерзости? Для чего? Чтобы сказать, что это плохо? Так кто же не знает, что это плохо? Не вижу ни пользы, ни смысла... | | | 25.08.2013, 13:02 | #10 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Роится всякая мерзость над нечистотами Земли, и кому-то надо ее вычистить. | А почему вы решили, что до вас об этом никто не подумал? И что этим никто не занимается? Цитата: Именно было бы легкомыслием думать, что Восставший против Света был бы слабосильным. Нужно уметь представить, что Силы Света не по слабости не кончают врага, но из желания не нарушить преждевременно равновесия планеты. Не многие могут представить, что мощь Создателя планеты считается с физическими условиями. Мир Огненный. | Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Поэтому я предлагаю: 1) посмотреть на "кучу", чтобы оценить реальные масштабы проблемы; 2) обдумать пути решения; 3) посмотреть, что говорит по этому поводу Учение ; 4) вычистить. | Может стоит выполнить пункт 3 и присоединится к тем кто уже старается. А оценить реальные масштабы проблемы, думаю мы не сможем, она не только в нашем мире. | | | 25.08.2013, 20:52 | #11 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Мне же ближе - осознание и разруливание существующей проблемы. | И как, разрулили? Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Роится всякая мерзость над нечистотами Земли, и кому-то надо ее вычистить. Прежде всего нужно вычистить всякое непотребство, которое ее привлекает. | Сами будете чистить или массовое общество решили привлечь? Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Цель - чтобы вокруг дома пахло приятно. | Неправильно сформулированная цель не может привести к правильному результату, по определению. Когда сможете точно сформулировать цель, попробуйте, то увидите ошибки в своих размышлениях. Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Поэтому я предлагаю: 1) посмотреть на "кучу", чтобы оценить реальные масштабы проблемы; 2) обдумать пути решения; 3) посмотреть, что говорит по этому поводу Учение ; 4) вычистить. | Видите, вы " посмотреть, что говорит по этому поводу Учение" поставили на третье место по важности.. Хотя с этого нужно начинать. Тогда возможно и остальные пункты будут пересмотрены. Масштабы "кучи" - проблемы с физического плана не видны, это раз. Обдумывают пути решения уже десятки тысяч лет в Шамбале, это два. И не только обдумывают, но и чистят, только делают это так аккуратненько, что бы не вычистить нас с вами. То, что у Вас возникло желание подсобить Шамбале - это похвально, только в подобных случаях обращаться надо не к форуму., а к своему Учителю. Или действовать самостоятельно, что крайне не рекомендую. Ибо оккультные битвы это не просто так, там ответственность иная и без чёткого знания правил боя и Учителя за спиною, проигрыш без вариантов. Осудить "колдовство" вы можете, если знаете, что это такое, но не вздумайте вызывать на бой, обязательно придут. Последний раз редактировалось adonis, 25.08.2013 в 21:01. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 22.08.2013, 21:22 | #12 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: МАГИЯ, БЕЛАЯ или так называемая "Благотворная Магия", есть божественная магия, свободная от эгоизма, властолюбия, честолюбия или корысти, и направленная всецело на творение добра миру в целом и своему ближнему в частности. Малейшая попытка использовать свои сверхнормальные силы для своего удовольствия, превращает эти способности в колдовство и черную магию. Блаватская Е.П. | | | | 22.08.2013, 21:41 | #13 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Чтобы не было повторов, вот темы, что уже обсуждалось: Миларепа и черная магия http://forum.roerich.info/showthread...EC%E0%E3%E8%FF Астрология, ясновидение и белая магия http://forum.roerich.info/showthread...EC%E0%E3%E8%FF Повторюсь, чтобы не отклонить изначальный вектор темы, здесь предлагается рассмотрение именно проблемы отношения общества (в разных регионах планеты) к колдовству и магии. | | | 22.08.2013, 22:15 | #14 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Повторюсь, чтобы не отклонить изначальный вектор темы, здесь предлагается рассмотрение именно проблемы отношения общества (в разных регионах планеты) к колдовству и магии. | Позвольте глупый вопрос – А зачем это нужно? Какая нам польза обсуждать новости желтой прессы. | | | 22.08.2013, 22:47 | #15 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Алекс3 Позвольте глупый вопрос – А зачем это нужно? Какая нам польза обсуждать новости желтой прессы. | Полагаю, что наличие твердой позиции по вопросу магии поможет приблизить человечество к пользованию огненными энергиями, которые ему суждены. Обсуждение этой темы на форуме - это пахтанье этого же вопроса. Оно направлено на то, чтобы охватить разные аспекты, оно само по себе также порождает пространственные волны, которые приблизят решение многих проблем. Цитата: :Озарение, 2-V-7 В случае недоумения молча посидите вместе и думайте одну мысль. Скоро поймете, насколько такой молчаливый совет практичен. Ринем силу духа по одному руслу. Получается необычайный разряд, усиленный магнитом и согласованный ритмом. Закон - что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу. Это не магия, но практическое соображение. | По поводу "желтоватости" прессы, в которой печатают подобные сообщения, так это фильтр, который можно включить самостоятельно. Отделяем полезную и правдивую информацию и критически ее анализируем. Например, Сожгли реального человека по обвинению в колдовстве. Это факт. Оценки журналистов - это их мнение, и существование такого мнения - тоже факт. Воспринимаемость в обществе этой информации и ее оценок - тоже факт. С этим нельзя не считаться. ========= еще несколько мыслей, связанных с конкретным случаем расправы над колдуном. 1. Все, что происходит, это своеобразная магия, влияющая на тонкий и физический мир. И убийство "колдуна", и обвинение человека в такой деятельсности, порождают карму зла и насилия. Действительно ли при этом останавливается большее зло, чем содеянное в результате расправы над таким человеком? 2. "Убегание" от обсуждения магии со стороны властей является : - пренебрежением проблемой; - отпусканием ее на самотек; - проявлением страха; - замалчиванием существования могущественных сил. И еще неизвестно, что из перечисленного хуже. 3. Убийства даже мнимых колдунов недопустимы, а что будет, если преждевременно лишить жизни реального мага? ========= P.S. Неплохо бы создать выборку по книгам АЙ, в которых упоминается маги* и колдов*. Это поможет оценивать разные сообщения в новостях с более твердой позиции. Поработаю над этим, ну и у кого еще есть возможность - тоже неплохо будет. Последний раз редактировалось Panzer.Tolik, 22.08.2013 в 22:49. | | | 22.08.2013, 21:45 | #16 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,206 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Хотелось бы знать: что такое благотворная магия и механизм ее? __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 22.08.2013, 22:05 | #17 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от gog Хотелось бы знать: что такое благотворная магия и механизм ее? | Взгляд общества на то, что такое магия, на основе статьи на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Магия: Западная традиция отличает эти системы от религиозной или научной систем; однако такие отличия и даже определения магии являются обширным полем дискуссий[1]. Практики, относимые к магическим, включают гадание (прорицание), астрологию, заклинательство, колдовство, алхимию, медиумизм и некромантию.[1] и тут на форуме уже говорилось: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Это мотив, и только мотив, который превращает любое использование силы или в черную, вредоносную, или в белую, полезную магию | Ну а по поводу механизма магии - это на другой форум какой-нибудь, их сейчас в интернете полным полно. Последний раз редактировалось Panzer.Tolik, 22.08.2013 в 22:07. | | | 22.08.2013, 22:10 | #18 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,206 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Имею ввиду белую. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 22.08.2013, 22:39 | #19 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от gog Хотелось бы знать: что такое благотворная магия и механизм ее? | Е.П.Блаватская довольно развернуто отвечает на первую половину вопроса: " ...магия, свободная от эгоизма, властолюбия, честолюбия или корысти, и направленная всецело на творение добра миру в целом и своему ближнему в частности." Механизм же магии в частности - в подчинении элементальных стихийных сил. Высшая же "магия" - это духовное преображение человека. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 22.08.2013, 23:02 | #20 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,206 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Общество и колдовство Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от gog Хотелось бы знать: что такое благотворная магия и механизм ее? | [url="http://forum.roerich.info/showpost.php?p=453655&postcount=4"]Механизм же магии в частности - в подчинении элементальных стихийных сил. Высшая же "магия" - это духовное преображение человека. | В подчинении? Т.е маг подчиняется? Или маг подчиняет? Значит силовое воздействие.Значит белый маг заставляет элементал работать на добро,если белая магия "Заставляет" как то не вписывается в Свет вроде бы А высшая магия? Так же человек заставляет свои отрицательные качества умолкнуть,подчинятся? Не лучше ли вообще отчистить их от себя,а не заставлять подчиняться и тем самым загнать их в себе в угол на время как вживление в кожу капсулы от алкоголизма. Тоже своего рода"белая магия" __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:01. |