| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.09.2004, 12:08 | #1 | Рег-ция: 19.12.2002 Сообщения: 340 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Красота в отношении к моральным и жизненным ценностям Красота в отношении к моральным и жизненным ценностям. Проблема этого отношения не так уж и проста, как это может показаться на первый взгляд. Ясно одно – содержание того, что в красоте является, как внутреннее не может быть ограничено моральными ценностями. Нечто признанное неценным тоже принимается во внимание. Существует некая опасность, совершить ошибку, смешав эстетическую ценность с этической ценностью. Красота, скорее всего, является выражением внутреннего единства и цельности, чем выражение нравственных качеств. Но то и другое, высшее нравственное величие и цельность, могут остаться невыраженными в наружном, скрытыми за неадекватным внешним видом. Однако, человек есть не только морально – этическое существо, но также – возможно, даже впервую очередь – и органическое существо. Только это, саморазумеющееся почему то забывается слишком легко, потому что оно воспринимается как то слишком травиальное. Действительно почему? * Все эмпирическое познание основывается в конечном счете на наблюдениях. Но эти наблюдения могут быть получены двумя существенными способами. Когда мы играем пассивную роль, мы просто смотрим, к примеру, на звезды или на некоторые цветы, замечаем сходство и различия и пытаемся обнаружить регулярности, которые могут быть выражены как законы. В экспериментальных исследованиях мы играем активную роль. Вместо того, чтобы быть случайными зрителями, мы что-то делаем для получения лучших результатов. Экспериментальный метод продемонстрировал свою огромную плодотворность. И огромный прогресс в науке был бы невозможен без него. В таком случае можно спросить, почему экспериментальный метод не используется во всех областях жизни? Вот необъятность возможностей в проявлении и узнавании красоты. Однако пассивная роль не может являться прогрессирующей доминантой. Раскручивание процесса продолжается, но только в направлении регресса. * Метод с помощью которого пытаются решать проблемы, обычно один и тот же – это метод проб и ошибок. Ясно одно, ЧТО ЕГО УСПЕШНОСТЬ В ОГРОМНОЙ СТЕПЕНИ ЗАВИСИТ ОТ КОЛИЧЕСТВА И РАЗНООБРАЗИЯ ПРОБ. Метод, способствующий развитию человеческого мышления – и особенно философии, можно охарактеризовать, как частный метод проб и ошибок.. Видимо люди чаще всего реагируют на проблему двояко: Они либо выдвигают теорию и хранят верность ей как можно дольше (в случае ошибочности теории они порой даже предпочитают отречению смерть), либо борются против такой теории, если поняли её слабость. Это борьба идеологических установок – которая, несомненно, может быть разъяснена в терминах метода проб и ошибок – характерна для всего, что можно назвать развитием человеческого мышления. Такая борьба отсутствует, как правило, в тех случаях, когда некоторую теорию или систему, несмотря ни на что, догматически отстаивают в течении долгого времени. * Есть одна индусская легенда. Однажды Господь воплотился на земле свиньей. У него была жена-свинья, и через некоторое время родились маленькие поросята. Он был очень счастлив, живя со своей семьей в мире и радости, забыв свою божественную славу и достоинство. Боги собрались и пришли на землю, прося Его оставить тело свиньи и вернуться на небо. Но Господь не внимал им. Он отправил их обратно, сказав, что он очень счастлив и не хочет, чтобы его тревожили. Не видя другого выхода боги разрушили тело свиньи. Мгновенно он осознал Свое Великое Достоинство и был удивлен, как мог он находить какую то радость в свинском существовании. Как легко потерять достоинство и перестать ощущать звучание красоты, красоты будущего…. * Видеть будущее, значит перенести его в настоящее, которое единственно только реально. Все остальное – воображение. Это настоящее есть все, что есть. Есть только одно ВСЕ – здесь, прямо сейчас. Одно мгновение в бесконечном времени – так же полно и всевмещающе, как и все остальные мгновения. Все, что есть, было и будет – здесь, в настоящем. Попробуйте кто-нибудь вообразить что-либо вне этого – ничего не выйдет. Что может религия предоставить на небесах такого, чего нет на земле? Мы переходим за пределы власти чувств и начинаем видеть, что вещи на самом деле совсем не такие, какими они нам кажутся. И мы начинаем понимать это все больше и больше, и, наконец, увидим все небеса – здесь, теперь, и они, действительно, не что иное, как явление божественного присутствия. И это присутствие гораздо больше, чем все миры и небеса. Но люди продолжают думать, что мир плох, воображают, что небеса – это нечто противоположное. Но этот мир не плох. * Ты – то же, что и другой человек, что и каждое животное. Это одно тело, один разум, одна душа. Сущностная природа едина и она во всем. Вселенная – твоё тело. Посмотрите как оно продолжается. Весь разум – твой разум. Всеми ногами ты продвигаешься, при помощи всех уст ты говоришь. В каждом ты воскресаешь. Почему ты не можешь почувствовать это? По причине этого свинства…? Информационные потоки всюду и во всем. Сущностная природа едина и перетекаема во всем и всюду, но мы заковали себя нашим рассудком и потеряли видение красоты. Тогда что же такое бессмертие? Знание себя как единого со всем сущим. Бессмертие – это способность жить во всех телах, бессмертие – это растворение своего рассудка в универсальном разуме. Бессмертие – разве это не творчество? * Что входит в проблему зла в человеке? Зло (вражда, борьба, страдания, смерть) существуют в мире и до человека, но только в человеке есть воля ко злу, сознательное «одобрение» зла и даже своеобразное «творческое вдохновение» злом. Здесь существенно еще то, что мотивы зла в человеке лишь с поверхностной точки зрения восходят к власти чувственных движений. По существу зло у человека имеет духовный смысл – чем дальше и богаче становится культура, тем более утонченные формы принимает зло, обнажая духовную природу, свой метафизический смысл. Ключ к пониманию зла в человеке, его динамики заключается как раз в том, что энергия злых движений питается за счет энергий добра и светлых движений, и эти злые движения «извращают», то есть в другую сторону направляют, светлую энергию. Эта наличность двух динамических центров в человеке объясняет нам факт внутренней борьбы, постоянной потребности обманывать себя. А если обмануть себя в обратном смысле, используя энергию зла на добро? Человеку недостойно пребывать в беспомощности и пассивности, предаваясь своей непонятной судьбе с покорностью младенца. Мы призваны овладеть своей душой и её слабостями, освобождая себя из состояния духовной слепоты и самим слагать творчески свою новую судьбу. * Но сколько неприятия вокруг, болезненно подавляющее жизненную силу, обесточивающее и уничтожающее. Зачем? Почему нужно убивать себя в себе, в другом, в каждом. Разрушать прямые и обратные связи, эти артерии сущностной природы, сетью пронизающие все пространство. Выраженное свойство нашего ума…. Но как оно может мыслить и сознавать вне приобщения к уму всеединому, вне приобщения к единой сущности? Красота прорастает естественно и свободно. | | | 22.09.2004, 15:46 | #2 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,030 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,753 раз(а) в 1,092 сообщениях | Re: Красота в отношении к моральным и жизненным ценностям По-моему, сообщение претендует на некие обобщения, но последовательность рассуждений страдает. Поэтому лично мне трудно было уловить главную мысль, заявленную в заголовке. Могу прокомментировать вот эти слова, если я правильно их понял: Цитата: Сообщение от Вера Существует некая опасность, совершить ошибку, смешав эстетическую ценность с этической ценностью. Красота, скорее всего, является выражением внутреннего единства и цельности, чем выражение нравственных качеств. Но то и другое, высшее нравственное величие и цельность, могут остаться невыраженными в наружном, скрытыми за неадекватным внешним видом. | Действительно, не надо смешивать категории эстетики с этическими ценностями. Но в то же время, нельзя отождествлять красоту с эстетикой. И эстетика и этика категории относительные и производные именно от понятия «красоты». В Красоте же выражена сама ЗАКОНость Мироустройства. Всё, что соответствует потоку эволюции, то и прекрасно и этично. Я думаю так. | | | 22.09.2004, 17:48 | #3 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Re: Красота в отношении к моральным и жизненным ценностям Цитата: Сообщение от Вера Красота прорастает естественно и свободно. | Лишь в случае когда красоте ничего не мешает. А это, как правило, весьма далеко от истины. Мир сейчас в основном живет интеллектом физического мира. Если садовник не будет ухаживать за своим садом, то Петергоф не получится. Необходимо активное влияние на то, чтобы хаос (энтропия), к чему автоматически стремится природа, не закрывала Высший Свет или Красоту. | | | 22.09.2004, 18:31 | #4 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | По-моему, сообщение зажигает огни глубоким проникновением истинности. дело не в форме, в содержании ______________ Цитата: Необходимо активное влияние на то, чтобы хаос (энтропия), к чему автоматически стремится природа, не закрывала Высший Свет или Красоту. | тут неплохо бы пояснить, что за природа такая имеется ввиду? | | | 23.09.2004, 13:02 | #5 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Необходимо активное влияние на то, чтобы хаос (энтропия), к чему автоматически стремится природа, не закрывала Высший Свет или Красоту. | тут неплохо бы пояснить, что за природа такая имеется ввиду? | Имеется ввиду природа всего живого, рефлексы у людей, автоматизм у растений... | | | 23.09.2004, 17:01 | #6 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | по-другому, Вы говорите о низшей природе человека? так ведь ? Не пойму, как растения стремятся к хаосу, если растут себе, когда их не срубит человек-потребитель? | | | 23.09.2004, 17:26 | #7 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas по-другому, Вы говорите о низшей природе человека? так ведь ? Не пойму, как растения стремятся к хаосу, если растут себе, когда их не срубит человек-потребитель? | Если за содом не ухаживать, не прививать, культивировать, поливать....то он посто зарастет сорняком и рано или поздно наступит вырождение. | | | 23.09.2004, 17:59 | #8 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вячеслав_ Цитата: Сообщение от uzhas по-другому, Вы говорите о низшей природе человека? так ведь ? Не пойму, как растения стремятся к хаосу, если растут себе, когда их не срубит человек-потребитель? | Если за содом не ухаживать, не прививать, культивировать, поливать....то он посто зарастет сорняком и рано или поздно наступит вырождение. | То есть, человек - венец природы? без него ничего бы не существовало? =) И в джунглях амазонки хаос запустения? и в чистых горных местах? или вы говорите о сознании человека, осознанности, о культивировании небольшого садика во дворе каждого дома, о элементарной культуре чуткого отношения к природе и людям? | | | 23.09.2004, 20:59 | #9 | Banned Рег-ция: 31.07.2004 Адрес: Центр М Сообщения: 463 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Самые большие жизненные ценности-это Законы Жизни. Соблюдая Их мы эволюционируем неустанно. Нарушая-падаем в бездну. | | | 23.09.2004, 21:20 | #10 | Рег-ция: 19.12.2002 Сообщения: 340 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Re: Красота в отношении к моральным и жизненным ценностям Цитата: Сообщение от Вячеслав_ Необходимо активное влияние на то, чтобы хаос (энтропия), к чему автоматически стремится природа, не закрывала Высший Свет или Красоту. | Лучшие представители искусства всегда были решительными провозвестниками то жизни, то смерти, одни из них боролись с жизнью, другие со смертью. Но те и другие ненавидели благополучную средину. Так что, я думаю, хаос это скорее благо. | | | 23.09.2004, 21:24 | #11 | Рег-ция: 19.12.2002 Сообщения: 340 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas Не пойму, как растения стремятся к хаосу, если растут себе, когда их не срубит человек-потребитель? | Драматизм жизни… Во всяком случае, нужно заметить одно: Умение видеть жизнь – это дарование не только редкое, но и обоюдоострое. Оно легко превращается в бессердечность…. | | | 23.09.2004, 21:26 | #12 | Рег-ция: 19.12.2002 Сообщения: 340 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Re: Красота в отношении к моральным и жизненным ценностям Цитата: Сообщение от Андрей С. По-моему, сообщение претендует на некие обобщения, но последовательность рассуждений страдает. Поэтому лично мне трудно было уловить главную мысль, заявленную в заголовке. Могу прокомментировать вот эти слова, если я правильно их понял: Цитата: Сообщение от Вера Существует некая опасность, совершить ошибку, смешав эстетическую ценность с этической ценностью. Красота, скорее всего, является выражением внутреннего единства и цельности, чем выражение нравственных качеств. Но то и другое, высшее нравственное величие и цельность, могут остаться невыраженными в наружном, скрытыми за неадекватным внешним видом. | Действительно, не надо смешивать категории эстетики с этическими ценностями. Но в то же время, нельзя отождествлять красоту с эстетикой. И эстетика и этика категории относительные и производные именно от понятия «красоты». В Красоте же выражена сама ЗАКОНость Мироустройства. Всё, что соответствует потоку эволюции, то и прекрасно и этично. Я думаю так. | Вы похоже каснулись проблемы коммунизма.... | | | 23.09.2004, 21:30 | #13 | Рег-ция: 19.12.2002 Сообщения: 340 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Цитата: Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР*** Самые большие жизненные ценности-это Законы Жизни. Соблюдая Их мы эволюционируем неустанно. Нарушая-падаем в бездну. | А помоему законы для того и созданы, чтобы их уметь обходить.... Более того мне кажется в этом и состоит основной закон развития. | | | 23.09.2004, 22:20 | #14 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вера Цитата: Сообщение от uzhas Не пойму, как растения стремятся к хаосу, если растут себе, когда их не срубит человек-потребитель? | Драматизм жизни… Во всяком случае, нужно заметить одно: Умение видеть жизнь – это дарование не только редкое, но и обоюдоострое. Оно легко превращается в бессердечность…. | тонко подмечено | | | 24.09.2004, 00:14 | #15 | Banned Рег-ция: 31.07.2004 Адрес: Центр М Сообщения: 463 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Вере Есть много мнений по этому поводу. Однако правильно то,что я написал. | | | 24.09.2004, 08:42 | #16 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas То есть, человек - венец природы? без него ничего бы не существовало? =) И в джунглях амазонки хаос запустения? и в чистых горных местах? или вы говорите о сознании человека, осознанности, о культивировании небольшого садика во дворе каждого дома, о элементарной культуре чуткого отношения к природе и людям? | Говорю о том, что кроме автоматических рефлекторных действий требуется активное вмешательство, если этого не происходит то хаос увеличивается (по второму законе термодинамики). То есть даже если кто-либо ничего не делает плохого, или другими словами ничего не делает, топчется на месте - то происходи движение назад. Отсюда - для того чтобы осознавать Красоту требуется активное начало, иначе облака закроют солнце. | | | 24.09.2004, 16:42 | #17 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вячеслав_ Цитата: Сообщение от uzhas То есть, человек - венец природы? без него ничего бы не существовало? =) И в джунглях амазонки хаос запустения? и в чистых горных местах? или вы говорите о сознании человека, осознанности, о культивировании небольшого садика во дворе каждого дома, о элементарной культуре чуткого отношения к природе и людям? | Говорю о том, что кроме автоматических рефлекторных действий требуется активное вмешательство, если этого не происходит то хаос увеличивается (по второму законе термодинамики). То есть даже если кто-либо ничего не делает плохого, или другими словами ничего не делает, топчется на месте - то происходи движение назад. Отсюда - для того чтобы осознавать Красоту требуется активное начало, иначе облака закроют солнце. | В чем эта активность будет выражаться? а это "Если кто-либо ничего не делает плохого, то происходит движение назад" - подобное суждение изначально категорично и посему содержит ложь. Облака, бывает, закрывают солнце, обычно тогда идет дождь, питающий землю живительной влагой, а Красота осознается в любое время в любых условиях. Она внутри и нет нужды ее искать вовне. Так оставим же этот пустой разговор. | | | 24.09.2004, 19:32 | #18 | Рег-ция: 27.07.2004 Сообщения: 1,632 Благодарности: 4 Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 22:33. |