Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[абрикос]

”В довершение всего Принцесса была умна, язвительна и недоступна, как царская регалия под пуленепробиваемым музейным колпаком”.

Ниннику не учел что будут читать женщины. И из всего текста выделят как всегда самое главное (комент к рассказу про прынцесу)

В этом смысле его предложение темы о женщинах-философах и о модере этой темы - женщине? Это почище будет чем покататься на акуле...

[Юана]

Сообщение от абрикос

Ниннику не учел что будут читать женщины. И из всего текста выделят как всегда самое главное

Да нет, это было не главное в тексте. Это было мимоходом брошенное откровение, как бы невзначай и к теме вовсе не относится. Но не вяжется с возвышенным отношением (во всех предыдущих текстах) к женщине. Где ложь?

[абрикос]

Сообщение от Юана

Да нет, это было не главное в тексте. Это было мимоходом брошенное откровение, как бы невзначай и к теме вовсе не относится. Но не вяжется с возвышенным отношением (во всех предыдущих текстах) к женщине. Где ложь?

Да нет же . Женщина выделит автоматом что слух режет.Что ей неприятно. К теме это как раз и относится. Это и есть корень преткновения почему мы друг друга не слышим. Это ложь взаимная.

Ниннику рассказал историю. Причем реальную. И высказал свое отношение к ключевому моменту. Если не видеть в нем оракула, то и
резать слух не будет. У меня например к принцессе претензий нет. Вполне возможно что она женщина несчастная была. Вопрос могла ли она что-то сделать? А может наоборот она мужиков толкала к таким поступкам, реализовывая свои амбиции. Тогда негодование Ниннику понятно - "бабство", а не высокое ведущее начало .Может она хотела власти, и толкала людей к неблаговидным поступкам? Где ложь?

[Юана]

Сообщение от абрикос

У меня например к принцессе претензий нет. Вполне возможно что она женщина несчастная была. Вопрос могла ли она что-то сделать? А может наоборот она мужиков толкала к таким поступкам, реализовывая свои амбиции. Тогда негодование Ниннику понятно - "бабство", а не высокое ведущее начало .Может она хотела власти, и толкала людей к неблаговидным поступкам? Где ложь?

Да, Абрикос, это же очень важно, могла ли она что-то сделать. Была ли она несчастной или амбициозной.
Насчёт толкала ли к неблаговидным поступкам тоже остаётся вопросом.
А насчёт бабс, красиво "Пять минут удовольствия обладания красотой", " ...бабы, которых пруд пруди, были и будут ещё".
Впрочем, не мне судить, но для меня что-то не вяжется.

[ninniku]

Сообщение от Юана

Интересное отношение к любимой женщине. Не полководца. Ваше, Ниннику.

Это не отношение к любимой женщине! Поймите разницу... Это отношение к человеку, мужчине и воину, от которого зависит жизнь и свобода миллионов любимых и любящих мужчин и женщин. Быть им вместе и свободными или быть врозь и рабами, сдавшимися на милость победителя.
С этой точки зрения, чем его любимая женщина лучше тех, кого он предает?

[абрикос]

Ну да мы же все особенные. ну и там еще женская солидарность из-за угла тенью...

есть другой факт который меня по настоящему возмущал всегда. Стенька Разин который утопил?(не помню) свою девицу, потому что его братки приревновали. Такая зависимость от чужого мнения. А просто оставить в покое? Крайности все у людей...

[ninniku]

Вы обе правы. Тут о женщине вообще-то речи и нет. Речь о мужиках.
Один, зная, что оскорбляет своим поступком великого военначальника, войско которого стоит недалеко и не может подойти лишь в силу угрозы извне... кидает первый камень в будущий обвал событий.
Он её любил? Нет! Едва ли... увидел и захотел иметь. Как вещь...
Второй, предал и продал все за обладание ею же...
Это МУЖСКИЕ ПОСТУПКИ и как мужчина я вправе судить обоих. И думаю большинство мужиков так же. Многие из нас любили, но в столкновении любви и долга выбирали ДОЛГ.

Это нормально. Это правильно.
А тут... какая уж тут любовь... Стремление к обладанию, скорее всего... Хотя... даже если любовь... О других он подумал? Нет!

Конечно, все это мужские навороты... И на этом пути ловушек много.
Помните историю Рамы и Ситы?
Рама начал войну за её вызволение из плена. Но потом? Потом, когда он освободил её?
Он отослал Ситу, выгнал фактически. Почему? Окружение потребовало. Они считали, что она не чиста, раз была в плену у мужчины... И он не пошел против своих подданных, против боевых товарищей...
Или Стенька Разин? Понимаю, что женщинам такое развитие сюжетов не нравится.
Но нужно иметь ввиду и типичный мужской взгляд на эти вещи...
Один будет сгорать от любви или страсти, другие будут смотреть со стороны и недоумевать! А если что, то и прибить готовы.

Китайцы поставили в Пекине памятники своим Великим полководцам всех времен. Но там нет как раз того, про которого я рассказал. Ему памятник они не поставили. Хотя помнят, не забывают.

[Юана]

Сообщение от ninniku

Это отношение к человеку, мужчине и воину, от которого зависит жизнь и свобода миллионов любимых и любящих мужчин и женщин.
С этой точки зрения, чем его любимая женщина лучше тех, кого он предает?

Согласна с Вашим мнением о мужчине и воине, от которого зависит жизнь.... Он, как мужчина и воин, скорее всего, совершил неблаговидный поступок.
Но ведь и выделила спец не это, а именно то, что проскользнуло у ВАС просто в пылу, в порыве возмущения. ВАШЕ отношение к женщине, одним словом, бабе.
Ещё, Вы её осуждаете, не зная её действий на тот момент. Могла ли она что-то решить?

[Юана]

Сообщение от ninniku

Вы обе правы. Тут о женщине вообще-то речи и нет. Речь о мужиках.
Это МУЖСКИЕ ПОСТУПКИ и как мужчина я вправе судить обоих.

Ага. Не забыв при этом осудить и женщину. Возможно невинную.

[абрикос]

Сообщение от Юана

Ещё, Вы её осуждаете, не зная её действий на тот момент. Могла ли она что-то решить?

В истории дзена есть пример когда одна из фрейлин, красивая, образованная, жила при дворе решила стать монахиней. Ей отказали по причине ее красоты. Она сожгла себе половину лица. Ее приняли.
Теперь вопрос надо ставить по другому? Думаю могла решить и другое. Например исчезнуть. А собственно почему она вообще должна была что-то решать. Женщине нравится когда мужчины за нее воюют. Как петухи
Вопрос дальше. Способна ли она была на поступок?

[ninniku]

Сообщение от Юана

Согласна с Вашим мнением о мужчине и воине, от которого зависит жизнь.... Он, как мужчина и воин, скорее всего, совершил неблаговидный поступок.
Но ведь и выделила спец не это, а именно то, что проскользнуло у ВАС просто в пылу, в порыве возмущения. ВАШЕ отношение к женщине, одним словом, бабе.
Ещё, Вы её осуждаете, не зная её действий на тот момент. Могла ли она что-то решить?

Вот видите какая разность восприятия у мужчин и женщин! Это не было моим ОТНОШЕНИЕМ К ЖЕНЩИНЕ.
Я постарался показать лишь типичный мужской взгляд в такой ситуации. Это я легко представляю, потому что сталкивался с этим постоянно.
Когда цена вопроса - судьба страны, судьба боевых товарищей, то классическое НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ было, есть и останется ещё очень долго.
В том случае, когда судьба многих висит на волоске и по причине женщины, которая и знать об этом не знает, судится не ОНА, судится мужик, который променял товарищей или даже всю свою страну на что.... В этот момент, кроме него никто и не воспринимает его Любовь. Для них такая женщина - одна из миллионов.
Для него - нет. Она единственная. Но для остальных - одна из многих. Баба в этом случае - лишь русское слово, совершенно не оскорбительное. Просто взято из классики
Китайцы наверняка употребили другое слово. Китайское.

[Юана]

Сообщение от ninniku

Вот видите какая разность восприятия у мужчин и женщин!
Я постарался показать лишь типичный мужской взгляд в такой ситуации.
......Просто взято из классики

Вот так и будем рождаться мужчина.... женщина... мужчина.....

Кстати, встречали ли Вы у кого-либо из Рерихов такое обращение к женщине?

[абрикос]

Ниннику это не по рериховски...
Точно так же как и глотать сосиски на заборе в образе кота...

Тема: "Женщины-философы"
Развитие сюжета: пара страниц биографических ссылок, красивых цитат. Дольше это все будет встречаться все реже и реже. Пойдет личное. И чем больше будет личного, тем более в каждой участнице ты должен будешь видеть Великое ведущее начало и уважать!!! запомни это правило, уважать в ней гены всех Великих предшественниц.
А что мне нравиться....

[Юана]

Сообщение от абрикос

Думаю могла решить и другое. Например исчезнуть. Способна ли она была на поступок?

Абрикос, ну как она могла исчезнуть из плена?
Поступок мог бы быть, ради любимого, например, могла уйти из этой жизни, тогда ему не пришлось бы предавать. Освободила бы его от предательства.

[абрикос]

Сообщение от Юана

Абрикос, ну как она могла исчезнуть из плена?
Поступок мог бы быть, ради любимого, например, могла уйти из этой жизни, тогда ему не пришлось бы предавать. Освободила бы его от предательства.

Правильно. Ведь она никого не любила... Несчастная обычная женщина.
А мы тут к ней предъявляем такие критерии. Космического маштаба.
Поступок. Спасение жизней многих сотен людей. Уберегла бы хоть одного но от предательства. Нет мы с вами не правы. Спроса с нее никакого.

Вот в том то и дело а ради кого сыр бор? Значит ниннику прав - таких пруд пруди?

[абрикос]

Сообщение от Юана

Абрикос, ну как она могла исчезнуть из плена?

Нда дзен буддизмом она явно не интересовалась. Шутка. А то еще в кровожадности обвините

[ninniku]

Сообщение от Юана

Абрикос, ну как она могла исчезнуть из плена?
Поступок мог бы быть, ради любимого, например, могла уйти из этой жизни, тогда ему не пришлось бы предавать. Освободила бы его от предательства.

Зачем требовать от человека невозможного? У неё была альтернатива. Служить новому хозяину. Почему нет? Женщина - приз. Так повелось исстари. Прекрасную Елену освобождали греки у неё не спросив.
Это вы уже постепенно подходите к осуждению женщины.
Я же её не касался. Это просто символ. Была какая-то дама... Кстати, а имя персидской княжны история сохранила?

Что касается Рерихов... Знаете, не могу доказать, но уверен, что Песнь о С.Разине они как культурные люди знали.
А раз не выразили своего возмущения словами Нас на бабу променял... значит не видели криминала. Почему вы считаете, что баба - это оскорбление... хорошее русское слово.

[Юана]

Сообщение от ninniku

Зачем требовать от человека невозможного? У неё была альтернатива. Служить новому хозяину. Почему нет? Женщина - приз.
Это вы уже постепенно подходите к осуждению женщины.

Да нет, я её не осуждаю за это. Это очень трудный и мучительный поступок. И потом, Вы знаете продолжение этой истории? Знаете, что она стала призом? Знаете что она стала служить хозяину? А может, она все-таки исчезла?
И правда, из-за кого сыр бор?
Насчёт хорошего русского слова. Попробуйте так обратиться к современным женщинам....

[абрикос]

Сообщение от Юана

Насчёт хорошего русского слова. Попробуйте так обратиться к современным женщинам....

если женщины с чувством юмора то запросто. Я так и делаю иногда.

[ninniku]

И что? Это самое распространенное обращение женщин между собой. Для молодых - девки, для зрелых - бабы. Сотни раз слышал.
И обращаться так приходилось в соответствующих обстоятельствах...
Нормально!
Последний раз, когда зашел в кабинет, там обсуждение чего-то... Шумное, с элементами веселья. А у одной работа. Она терпела, терпела и потом гаркнет: Все, бабы! Хватит! Умолкните! Дайте поработать.
Посмеялись и пошли работать.


Но я не об этом хотел... Начал втыкаться в суть проблемы...
Действительно, честно скажу. Кроме тех женщин, которых люблю или которых знаю, все остальные для меня... просто представители женского пола. Но чтобы так долго мозги не напрягать, думаю проще. Одним словом. Тем самым.

Для китайских солдат наложница их командира была лишь абстракцией.

Беда в другом. Осуждая мужчину, так или иначе они переносили осуждение и на его возлюбленную.
Тут мораль то ещё одна есть. Во всем виноваты Женщины.
И ведь это не случайно. Ведь сердце подсказывает, где источник вины. Не то, чтобы они хотели видеть его в Женщине. Оно априори в голову приходит. Закрепляется как стереотип.
В этом я вижу чью-то направленную работу. В истории много закреплено фактов когда Женщина толкала влиятельных мужчин на преступления против своих народов.
А вот случаев, когда Женщина отторгала бы мужчину, который ради любви к ней пошел бы на преступление, не так уж и много известно... Я уверен, что таких как раз много. Но о них молчат.
Они не интересны... Типичными делают первые случаи. Умышленно, я полагаю.