Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
западной границе чего? --------------------------------------
я понимаю ваш и иже с вами имперский трепет, Michael. но это не для дискуссии, а чтобы лишний раз выпятить характерный настрой, который обычно квалифицируют великодержавным имперским шовинизмом без психо-ментальных границ, когда границы рисуются произвольно в угоду несдерживаемым желаниям.
я иногда обращаю внимание на политические ток-шоу на российском ТВ - это кошмарный хаос буйных и психически неуравновешенных граждан, которые жаждут крови. о каком ещё запрете вашим законодательством разжигания межчеловеческой розни можно говорить? хоть закон у вас и писан, но он нагло попирается.
в украине на подобных ток-шоу намного спокойнее и тише. не без исключений, разумеется.
я понимаю ваш и иже с вами имперский трепет, Michael. но это не для дискуссии, а чтобы лишний раз выпятить характерный настрой, который обычно квалифицируют великодержавным имперским шовинизмом без психо-ментальных границ, когда границы рисуются произвольно в угоду несдерживаемым желаниям.
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России, опровергать который бессмысленно, т.к. уже есть толпа "экспертов" по России, Путину, борьбе с монголо-бурятскими финно-угорским ордами с Востока, дележу территории России и ее богатств после победы украинской армии. Они же транслируют весь этот набор штампов на украинскую публику и на Запад. Но иллюзия знания довольно опасна. Не зря говорится, что когда Бог наказывает, то лишает разума, а в Гранях А.Й. 1952 г. добавлено про зрение. Если человек неправильно видит, то и выводы делает неправильные.
Украина
в очередной раз выбрала неправильную сторону
всё равно будет упорно стрелять себе в ногу и другие части тела, т.е. своими же руками копать себе могилу по тактике Адверза.
Повторю еще раз: Россия не отрицает того факта, что Будапештский меморандум был подписан в 1994 году и является действующим документом. Официальная позиция России по этому вопросу уже была опубликована ранее в этой теме. См. также другое сообщение - в статье с сайта ruxpert.ru этот вопрос подробно рассмотрен.
Частное мнение какого-то юриста и ссылка на живой журнал не могут опровергнуть тот факт, что Россия признает Будапештский меморандум действующим документом.
Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Цитата:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Цитата:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
Юристы говорят как оно есть в соответствии с действующими законами, ссылки приведены. Меморандум не ратифицирован, хотя это требовалось.
Касательно вашей цитаты, во первых, нужна ссылка. Во-вторых, эта фраза говорит напрямую лишь о том, что Россия придерживается норм этого документа. Но это могут быть добровольно взятые на себя обязательства, так тоже бывает, но лишь до тех пор пока это по каким-то причинам видится оправданным. А в третьих, после путча/Майдана на Украине установился режим пробандеровской хунты, поэтому все предыдущие договоренности
можно отправить на свалку
выполняются лишь по доброй воле России. Сейчас Украина разорвала и разрывает предыдущие соглашения сама, с точки зрения кармы нам это очень выгодно. Ну а все попытки обелить происходящее на Украине будут зачтены той же Кармой в большой минус.
Последний раз редактировалось Michael, 12.04.2019 в 13:53.
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России, опровергать который бессмысленно, т.к. уже есть толпа "экспертов" по России, Путину, борьбе с монголо-бурятскими финно-угорским ордами с Востока, дележу территории России и ее богатств после победы украинской армии. Они же транслируют весь этот набор штампов на украинскую публику и на Запад. Но иллюзия знания довольно опасна. Не зря говорится, что когда Бог наказывает, то лишает разума, а в Гранях А.Й. 1952 г. добавлено про зрение. Если человек неправильно видит, то и выводы делает неправильные.
Украина всё равно будет упорно стрелять себе в ногу и другие части тела, т.е. своими же руками копать себе могилу по тактике Адверза.
Они не понимают, как раз, что такие мысли это и есть" великодержавный шовинизм" на уровне американского марионеточного и искусственного квазигосодурства, где нарушаются все возможные моральные и юридические законы это реальность.
А то что пытаются очернить Россию, это как раз попытка оправдать собственную самоликвидацию и желание быть "нужной тушкой" хоть в какой-то мутной игре. Пусть для разрушения, пусть для вреда, но нужной!
Мы конечно понимаем, что в Малоросии и Новороссии есть адекватные и разумные люди, но они сейчас или воюют на стороне ДНР и ЛНР или вынуждены скрываться из-за угрозы собственной жизни!
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России
:-)
вероятно, Вы меня считаете жертвой пропаганды, Michael. но как я заметил ранее - проблема массового одурманивания простого народа один из самых моих любимых предметов исследований с точки зрения эзотерической психологии.
например, я могу выделить для себя не мене трёх-четырёх психо-ментальных типа индивидов в украине и легко предсказать их реакцию с их интерпретацией на те или иные значимые политические события, включая самых умных и образованных экспертов. эти группы в каких-то ситуациях будут образовывать солидарные комбинации противных друг-другу мнений и также легко перекомбинироваться в других. и вся эта видимая сложная суета существ для меня как открытая книга.
примерно такую же стратификацию я могу для себя сделать и в контексте российского социума. и должен констатировать, что украинский вопрос в россии консолидирует самую большую комбинацию казалось бы очевидных несовместимостей. почему?
Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Цитата:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
Юристы говорят как оно есть в соответствии с действующими законами. Меморандум не ратифицирован, хотя это требовалось.
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Цитата:
Сообщение от Michael
Касательно вашей цитаты, во первых, нужна ссылка.
В предыдущем сообщении. Повторить еще раз? Официальная позиция России по этому вопросу уже была опубликована ранее в этой теме. См. также другое сообщение - в статье с сайта ruxpert.ru этот вопрос подробно рассмотрен.
Цитата:
Сообщение от Michael
Во-вторых, эта фраза говорит напрямую лишь о том, что Россия придерживается норм этого документа. Но это могут быть добровольно взятые на себя обязательства, так тоже бывает, но лишь до тех пор пока это по каким-то причинам видится оправданным.
Вы можете привести завление Путина или Лаврова о том, что Россия отзывает свою подпись под Будапештским меморандумом? Таких заявлений нет.
Цитата:
Сообщение от Michael
А в третьих, после путча/Майдана на Украине установился режим пробандеровской хунты, поэтому все предыдущие договоренности
можно отправить на свалку, они
выполнялись лишь по доброй воле России.
Хунта на Украине просуществовала достаточно недолго. Через некоторое время были проведены всенародные выборы президента и парламента, которые были признаны Россией и форма государственного правления на Украине вернулась обратно к демократической республике. Международные договора заключаются между государствами, а не между теми или иными правительствами.
Цель дискуссии - поиск истины. Цель демагогии - все что угодно, но только не поиск истины.
Вы с какой целью мне эти вопросы задаете?
Вопросы друг другу и ответы на них и составляют дискуссию, они есть средство дискусси. Без вопросов - ответов нет и дискуссии. Вы уходите от простых вопросов, тем самым делаете невозможным не только дискутировать с Вами, но и банально уважать Вас. Были люди с которыми у меня были противоположные позиции по вопросам, но при этом можно было уважать их, они всегда отвечали. Цель - показать что вы не понимаете предмет разговора о котором пытаетесь беседовать. Не Вам в таком случае говорить про поиск истины. Вы, как впрочем и большинство украинцев, до сих пор не имеет понятия о причинах майдана, соответственно у вас нет ни одного шанса понять следствия. Самое смешное, что даже не хотите знать, потому что тогда вылезет ответственность за произошедшее каждого. Гораздо проще повторять версии украинских фашистов указывающих на виновных. За пять лет таких пишущих много прошло через эту тему. Если что то и сдвинется на Украине, то не потому что народ где то "прозрел" (полная глупость, для этого нужно правильно определить причину), а потому что на прошлой неделе Нетаньяху встречался с Путиным. Нам неизвестны темы беседы, но украинский вопрос может решиться только на таком уровне, а никак не выбором народа. Народ как скакал по команде, так и будет скакать, если такую команду опять спустят сверху.
Цель дискуссии - поиск истины. Цель демагогии - все что угодно, но только не поиск истины.
Вы с какой целью мне эти вопросы задаете?
Вопросы друг другу и ответы на них и составляют дискуссию, они есть средство дискусси.
Мне интересно дискутировать с людьми, которые имеют точку зрения отличную от моей, но только в том случае когда они могут аргументировать свою точку зрения и придерживаются корректных методов ведения дискуссии.
Дискуссия (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Переход от обсуждения предмета дискуссии к обсуждению личности собеседника - это один из демагогических приемов, что является некорректным методом ведения дискуссии.
Цитата:
Сообщение от adonis
Без вопросов - ответов нет и дискуссии.
Чтобы была дискуссия - сначала надо определить предмет дискуссии. Кроме того, необходимо аргументировать свою точку зрения по тому или иному обсуждаемому вопросу: Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.
Цитата:
Сообщение от adonis
Вы уходите от простых вопросов, тем самым делаете невозможным не только дискутировать с Вами, но и банально уважать Вас. Были люди с которыми у меня были противоположные позиции по вопросам, но при этом можно было уважать их, они всегда отвечали.
Я согласен отвечать на Ваши уточняющие вопросы, если они имеют отношение к предмету дискуссии, моей точке зрения и моей аргументации. Превращать дискуссию в демагогию и обсуждать мою личность считаю нецелесообразным, поскольку это является оффтопиком в данной теме и запрещено правилами форума.
Цитата:
Сообщение от adonis
Цель - показать что вы не понимаете предмет разговора о котором пытаетесь беседовать. Не Вам в таком случае говорить про поиск истины.
Сначала надо определить предмет дискуссии, после этого - сформулировать свою точку зрения, аргументировать ее, узнать точку зрения собеседника, услышать и понять его аргументы - и только после этого имеет смысл задавать уточняющие вопросы.
Цитата:
Сообщение от adonis
Вы, как впрочем и большинство украинцев, до сих пор не имеет понятия о причинах майдана, соответственно у вас нет ни одного шанса понять следствия.
Вопрос о причинах майдана в этой теме со мной не обсуждался. То что я назвал поведение Виктора Януковича одной из причин, которые привели к майдану - еще не означает что это его поведение я считаю основной и/или единсвенной причиной майдана. Но то, что он предал интересы своих избирателей - это факт.
Цитата:
Сообщение от adonis
Самое смешное, что даже не хотите знать, потому что тогда вылезет ответственность за произошедшее каждого.
Хочу знать.
Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.
Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали. Что было в Одессе 2 мая Вы наверное уже знаете.
Представьте себя на месте простого украинца, который живет в Киеве, или в каком-то областном центре или в каком-то мелком городе или деревне - что бы Вы делали на его месте во время событий 2013-2014 годов? Вопрос не риторический.
Цитата:
Сообщение от adonis
Гораздо проще повторять версии украинских фашистов указывающих на виновных. За пять лет таких пишущих много прошло через эту тему. Если что то и сдвинется на Украине, то не потому что народ где то "прозрел" (полная глупость, для этого нужно правильно определить причину),
Вы уж определитесь, народ виновен в том что происходит на Украине или нет?
Цитата:
Сообщение от adonis
а потому что на прошлой неделе Нетаньяху встречался с Путиным. Нам неизвестны темы беседы, но украинский вопрос может решиться только на таком уровне, а никак не выбором народа.
Нетаньяху делать больше нечего, кроме как обсуждать украинскую проблему.
Цитата:
Сообщение от adonis
Народ как скакал по команде, так и будет скакать, если такую команду опять спустят сверху.
"Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
На майдане скакало не более 1-2% населения Украины, остальные в этом участия не принимали. Русские неонацисты и русские националисты есть и в России.
Экс-посол США честно признался, что Вашингтон устроит любой украинский президент, лишь бы он воевал с Россией...
Нардеп Черновол потребовала от Минобороны Украины объяснить неявку «дезертира» Зеленского на военную службу
12 Апреля 2019 Депутат Верховной рады от фракции «Народный фронт» Татьяна Черновол призвала министерство обороны страны разъяснить, по какой причине кандидат на пост президента Украины Владимир Зеленский не проходил службу в вооруженных силах.
«Обращаюсь с депутатским запросом об отказе Владимира Зеленского от воинской службы», – сказала она в пятницу во время «Часа правительства» в парламенте, приводит ее слова ТАСС. Черновол полагает, что это можно расценивать как дезертирство. В министерстве обороны Украины пообещали ответить во второй половине дня. Ранее бывший командир 43-го батальона территориальной обороны «Патриот» Сергей Мацейко сообщал изданию «Украинская правда», что в 2014 году Зеленскому была отправлена повестка о мобилизации в армию, но тот в военкомат не явился. Уточнялось, что документ доставили по месту прописки матери артиста в Кривом Роге.
Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
Вот когда ответите зачем нужно было скакать против москалей когда целью майдана декларировалась борьба с Януковичем, тогда и получите ответ почему национал фашисты сегодня диктуют власти, почему и Порошенко и Зеленский стоят на стороне фашистов. Всё остальное - бесполезный трёп. И кровь будет при любом из них, такова суть фашизма.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали.
Так кем и против кого была начата война? Стрелкова в Харькове не было. И сейчас так же сделают, либо убьют, либо посадят. Потому что момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным, онижедети им можно "Беркут" калечить. Теперь все под прессом , сидят забившись по углам, или лебезят от страха как Зеленский.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.
А на ком ответственность? Вы дали фашистам вырасти на майдане, вам с ними и жить или от них и умирать. Так будет при любом президенте, пока не появится тот, кто объявит им войну. Сегодня таких нет, нет и будущего у страны. Химера идёт к своему завершению.
Последний раз редактировалось adonis, 12.04.2019 в 21:08.
"Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
Вот когда ответите зачем нужно было скакать против москалей когда целью майдана декларировалась борьба с Януковичем тогда и получите ответ почему национал фашисты сегодня диктуют власти, почему и Порошенко и Зеленский стоят на стороне фашистов. Всё остальное - бесполезный трёп. И кровь будет при любом из них, такова суть фашизма.
Устранение Януковича с поста президента было одной из целей тех, кто организовал Майдан и государственный переворот на Украине.
Фашизм при власти был в Германии, когда фюрером там был Гитлер. Фашизм при власти будет на Украине, когда власть в свои руки возьмет "Белый вождь" Андрей Билецкий. На текущий момент - Украина является парламентско-президентской республикой, президент которой является Верховным Главнокомандующим ВСУ.
Если на посту президента будет Порошенко - война будет продолжена практически со 100% вероятностью. Если на посту президента будет Зеленский - есть ненулевая вероятность что он таки выполнит свои предвыборные обещания, остановит войну и начнет выплату украинских пенсий жителям ДНР/ЛНР и будет бороться с коррупцией.
Как еврей по национальности Владимир Зеленский будет выполнять все требования украинских неонацистов? Ему это зачем может быть нужно?
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от csdoc
Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали.
Так кем и против кого была начата война? Стрелкова в Харькове не было.
Так и войны (военных/боевых действий) в Харькове не было. Война - это когда стреляют и убивают.
Полковник ФСБ РФ (в отставке?) Игорь Стрелков собрал в Крыму отряд из 52 человек и выдвинулся с ними на территорию Украины, в Славянск:
Цитата:
Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось.
[...]
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.
Будете спорить с Игорем Стрелковым?
Цитата:
Сообщение от adonis
И сейчас так же сделают, либо убьют, либо посадят. Потому что момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным, онижедети им можно "Беркут" калечить. Теперь все под прессом, сидят забившись по углам, или лебезят от страха как Зеленский.
Момент зарождения украинского национализма и нацизма был еще в тот момент, когда часть территории Украины была оккупирована Польшей. Например, еще тогда Бандера руководил убийством министра внутренних дел Польши, за что Бандеру судили и приговорили к пожизненному заключению.
Национализм/нацизм зарождается не через скачки на майдане.
"момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным" - у народа не было рычагов влияния на ситуацию. Потому что право на насилие народ делегировал государству и правоохранительным органам, Верховным Главнокомандующим и президентом страны, гарантом Конституции на тот момент был Виктор Янукович.
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от csdoc
Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.
А на ком ответственность?
В первую очередь на том, кто это все организовал и устроил.
США
Во вторую очередь - на том, кто должен был с этим бороться но ничего не делал, а наоборот рекламировал Тягныбока и тем самым идеологию национализма/нацизма, а также на том, кто три года говорил о том, что Украина должна держать курс на вступление в ЕС и НАТО.
Янукович
. В третью очередь - непосредственные участники гос.переворота.
Хотя многих из них просто использовали, применив оранжевые технологии и ввели в заблуждение с помощью технологий манипуляции сознанием, подробнее - см. работы Джина Шарпа.
Остальной народ был разделен примерно так, что половина народа поддерживала курс на вступление Украины в ЕС, а другая половина народа поддерживала курс на вступление в Таможенный союз и сближение с Россией. Янукович не сделал ничего чтобы объяснить сторонникам курса на евроинтеграцию ошибочность и проблематичность этой стратегии. Более того, он сам три года говорил что Украина должна держать курс на евроинтеграцию.
Если Вам так нравится обвинять народ Украины в том, что произошло - в таком случае Вы наверное также обвиняете и народ СССР в развале Союза? Если Вы родились в годы когда еще существовал СССР и помните момент развала Союза - как Вы могли этому помешать и как Вы могли этому противостоять? И что Вы сделали для того, чтобы предотвратить развал Союза?
Цитата:
Сообщение от adonis
Вы дали фашистам вырасти на майдане
Представьте себе ситуацию, 2013 год, Вы - гражданин Украины. Как бы Вы действовали оказавшись в той ситуации, каким способом Вы бы не дали "фашистам вырасти на майдане"? Вопрос не риторический.
Цитата:
Сообщение от adonis
вам с ними и жить или от них и умирать. Так будет при любом президенте, пока не появится тот, кто объявит им войну. Сегодня таких нет, нет и будущего у страны. Химера идёт к своему завершению.
Бороться с таким явлением как национализм и нацизм можно не только путем физического истребления носителей этой идеологии, но и путем разъяснительной работы. Для примера - см. как проходила денацификация в Германии после Великой Отечественной войны.
Советский народ никогда не отождествлял население Германии и правящую в Германии преступную фашистскую клику. Товарищ Сталин говорил:
Цитата:
«Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» (И. Сталин «О Великой Отечественной войне Советского Союза», стр. 43).
В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится:
Цитата:
«В наши цели не входит уничтожение германского народа. Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций».
Человек с комплексом Наполеона набивает себе значимость, но как удачно на это списать всю гражданскую войну против своего народа? Какими нужно быть дебилами, что бы верить в то, что один человек может начать войну против страны находясь внутри этой страны? Бред сивой кобылы. Но на Украине прокатывает. Реальная история совершенно другая. Майдан - это была битва за Севастополь, американцам нужно было вырастить национал карателей для зачистки русского Севастополя и на время зачистки необходимо было только оставить страну без президента. Фашисты выращивались в различных лагерях лет десять, но на Майдане они оформились в сотни, отряды и получили национальную идею "москалей на ножи". Хунте олигархов за это было дано право устроить беспредел по переделу собственности. По другому выгнать РФ из Севастополя было нельзя, аренда была проплачена до 2020 года. Москва этот план знала, плану не мешала до момента снятия президента и моментально перехватила управление. Американцы не были готовы, их система управления очень не гибкая, принимать решения быстро они не могут. Крым стал наш, необходимость в национал фашистах отпала, закон о запрете русского языка сразу отменили. Но олигархи заряженные на незаконный передел собственности естественно продолжили назначать своих людей в юго-восточных регионах на посты полиции, СБУ, и менять районные и областные администрации, посылая для этого автобусы с фашистами из Правого Сектора. Обиженные олигархи попробовали оказать сопротивление и в духе майдана защищать свои администрации от назначенных хунтою людей и от приезжих правосеков. Для шантажа киевских захватчиков восточные олигархи стали использовать Крымский фактор, мол тоже отсоединимся, хотя в России эти олигархи никому не нужны, там своих хватает. Вся "русская весна" с триколорами на Украине была создана одними олигархами для защиты от других олигархов. Москве был нужен только Севастополь и он уже был наш. Но Киев не пошёл на шантаж и просто для усмирения своих бунутющих олигархов послал танки, миномёты и авиацию. Стрелков защищал всего лишь один маленький райцентр от правосеков, за деньги или за идею, уже не важно. Он был меньше чем пешка, он даже не винтик, что бы стать Наполеоном. Но хунте удобно свалить ответственность за развязанную войну по пределу собственности на кого то. Олигархи быстро поняли, что демократия и фашизм вещи не совместимые и сбежали, Кернес пример тому, бросив своих защитников на произвол судьбы, Последнии были вынуждены самоорганизовываться уже для защиты самих себя, ибо каратели не шутят. Война олигархов против олигархов переросла в гражданскую войну, ибо тем кто поддерживал противостояние против посланных Киевом фашистов обратно дороги уже не было. Американцам это было на руку, отместка русским за провал по захвату Севастополя. Европа тоже поддержала войну как фактор мести. Первая поездка Порошенко после избрания президентом была в Европу и по приезду он дал команду на войну с условием закончить в течении нескольких недель и что бы погибших было не больше 600 человек. Сказал, будет больше - накажу. Значит эти инструкции он получил в ЕС, теперь Меркель у него на крючке (если он заговорит). Сегодня украинские фашисты никому не нужны (кроме США), ни Порошено, ни Зеленскому, ни Меркель. Они мешают всем, но уже поздно, у них оружие и сами не уйдут, тоже не хотят отвечать за содеянное. Какая разница кто будет президентом в стране, где президент подчиняется как внешним кураторам, так и местным национал фашистам? Что изменится? Зеленский трус и будет выполнять их условия, как сейчас выполняет Порошенко, что он уже обещает и благодарит фашистов за поддержку.. Ну, опять олигархи в очередной раз переделят собственность друг друга. Народу что от этого? Пока придурки будут считать что войну начал Стрелков, а карательные отряды против своего народа называть героями - не будет у них ничего.
Последний раз редактировалось adonis, 13.04.2019 в 09:24.
это фейковая листовка от кого бы то ни было. -----------------------
для справки. ниже краткое интервью Зе! каким-то "парням" в Париже после встречи с презом франции. ничего существенного в этом интервью нет, но некоторые аспекты могут быть интересными.
:-)
интервью Владимира Зеленского в Париже
Последний раз редактировалось valttp, 14.04.2019 в 12:42.
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Согласно приведенным мной ссылкам на законы, меморандум должен быть ратифицирован, чего не было сделано. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет.
Да и вообще, есть ли сам предмета разговора?
Россия придерживается Будапештского меморандума даже в нератифицированном виде.
Это только Украина кричит об агрессии монгольских орд с Востока, уже даже заговаривается. То Россия напала, то вот-вот собирается напасть по прошествии нескольких лет.
Про внутриполитические процессы, приведшие к отделению Крыма вы сами дали ссылку на ответ Андрея С.
Ну а Украина сама нарушает свою же конституцию в которой заявлен внеблоковый статус, пытаясь вступить в НАТО.
Посмотрела почти полностью весь сериал "Слуга народу". Снято грамотно. Так как это комедия, то положительные эмоции у народа будут сочетаться с образом Зеленского.
Цитата:
Сообщение от valttp
интервью Владимира Зеленского в Париже
valttp правильно написал, что в этом интервью есть некоторые интересные аспекты.
В сериале показаны предвыборные технологии пиара кандидатов в президенты и Голобородько со своими друзьями прекрасно понял, что без этих технологий и денег на них, он никуда не пройдёт, каким бы замечательныи он не был.
csdoc, Вы согласны, что этот сериал одна из таких технологий?
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Согласно приведенным мной ссылкам на законы, меморандум должен быть ратифицирован, чего не было сделано. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет.
Да и вообще, есть ли сам предмета разговора?
Россия придерживается Будапештского меморандума даже в нератифицированном виде.
Это только Украина кричит об агрессии монгольских орд с Востока, уже даже заговаривается. То Россия напала, то вот-вот собирается напасть по прошествии нескольких лет.
Про внутриполитические процессы, приведшие к отделению Крыма вы сами дали ссылку на ответ Андрея С.
Ну а Украина сама нарушает свою же конституцию в которой заявлен внеблоковый статус, пытаясь вступить в НАТО.