| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.01.2022, 00:01 | #1 | Рег-ция: 06.10.2005 Сообщения: 72 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Существование после смерти- это сон? Доброго времени суток . Не понимаю что же человек из себя представляет после смерти... Человек умер. Какое-то время он может присутствовать в физическом мире как наблюдатель. Потом, если я не ошибаюсь он лишается астрального тела и вместе с ним теряет возможность быть наблюдателем в физическом мире. Сразу попадает в Камалоку. Правильно ли я понимаю, что Камалока-это сон. Если ты был мусульманином, то наслаждаешься во сне сексом с девственницами. Если ты атеист, то находишься в бессознательном состоянии. И тд. Через какое-то время ты вновь рождаешься в физическом мире. Получается, что ты после смерти не только не общаешься со своими родственниками, друзьями, но ты вообще просто спишь, как и твои родственники? И реальное бытие возможно только при воплощении. И тут тоже непонятно кто же именно спит? Какая твоя часть? Ведь астральное, эфирное, физическое тела являются ограничителями высшего Я. И их-то как раз и нет. Ну в общем у меня каша в голове. | | | 27.01.2022, 08:36 | #2 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Лурье Доброго времени суток . Не понимаю что же человек из себя представляет после смерти... Человек умер. Какое-то время он может присутствовать в физическом мире как наблюдатель. Потом, если я не ошибаюсь он лишается астрального тела и вместе с ним теряет возможность быть наблюдателем в физическом мире. Сразу попадает в Камалоку. Правильно ли я понимаю, что Камалока-это сон. Если ты был мусульманином, то наслаждаешься во сне сексом с девственницами. Если ты атеист, то находишься в бессознательном состоянии. И тд. Через какое-то время ты вновь рождаешься в физическом мире. Получается, что ты после смерти не только не общаешься со своими родственниками, друзьями, но ты вообще просто спишь, как и твои родственники? И реальное бытие возможно только при воплощении. И тут тоже непонятно кто же именно спит? Какая твоя часть? Ведь астральное, эфирное, физическое тела являются ограничителями высшего Я. И их-то как раз и нет. Ну в общем у меня каша в голове. | Если коротко: посмертное состояние субъективное, т.е. человек видит лишь то, на что было настроено его сознание во время земного воплощения. Но с ограничениями в виде отсутствия физического тела попытки пообщаться с гуриями, предаться чревоугодию и т.п. на могут быть удовлетворены, но лишь причиняют страдания своей виртуальностью (отсутствием желаемых ощущений) до тех пор пока человек не исчерпает заложенные в устремлениях энергии. Вся система более подробно описана в Гранях А.Й. После смерти человек может погрузиться в сон или не погружаться. Но в любом случае, он до или после сталкивается с объективизацией своих земных накоплений в виде Стражей Порога и проходит "экзамен". Если преодолеет их, то попадет в средние и высокие слои Тонкого Мира "к отцам-родственникам" или даже к Учителям в Докиуд, в зависимости от накоплений и последнего импульса. Если Стражи Порога побеждают, то человек сначала попадает в Камалоку (нижние слои МТ) в своего рода страшные сны-кошмары до исчерпания "грехов" в многократном переживании своих проступков и преступлений, невозможности удовлетворения своих порывов низкого плана. Потом развоплощенный попадает в средние слои МТ и постепенно поднимается до Девачана. Развитый духовно может "со временем" попасть выше - в Ментальный мир, но большинство людей ограничиваются Тонким Миром и Девачаном перед следующим воплощением. Последний раз редактировалось Michael, 27.01.2022 в 08:41. | | | 27.01.2022, 13:04 | #3 | Рег-ция: 23.05.2009 Адрес: Россия, Моск. обл. Сообщения: 6,188 Благодарности: 1,798 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,729 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Лурье Если ты атеист, то находишься в бессознательном состоянии. И тд. | А вы не знакомы с Живой Этикой? В ней многое объясняется по интересующему вас вопросу. Если ты не веришь в реальность Надземных Миров (Тонкого Мира), то тогда ты стоишь Там истуканом в бессознательном состоянии до следующего своего воплощения... Цитата: 1953г. 195. (Апр. 8 ). … Те, кто отрицает жизнь там, в узы неподвижности ввергают себя и стоят там, окаменевшим истуканам подобно, ибо творит мысль, а она трехпланна, то есть активна на всех трех планах. Тело умерло и покоится в гробу, а живая творящая мысль, продолжая пребывать с человеком, реально и явно создает ему форму его выражения и делает его тем, чем он себя мыслил. … | 1962 г. 601. (М. А. Й.). На каждом плане существования человек живет явлениями, условиями, предметами и вещами данного плана. Для него реальностью становится тот план, на котором он находится в соответствующей плану оболочке. Если в теле земном на Земле – реальность земная. Если в тонком теле после смерти физического, реальность – Мир Тонкий и его обитатели. Сознание видоизменяется соответственно. Там он уже не русский, немец или француз, не шахтер или доктор. Личность на Земле имеет свои отличия: пол, рост, вес, возраст, цвет волос и глаз, национальность, профессия и так далее. В Тонком Мире все эти признаки исчезают, так как нет даже привычного тела. Нет и адреса, нет и дома. Условия меняются в корне. Остается внутренний мир, мысли, привязанности, чувства, но в действительности ничего не остается, что на Земле составляет земную личность человека. Правда, мысленно развоплощенцы облекают себя в привычные формы, но воображение и реальность земная, облеченная в плотные формы, – явления разного порядка. На Земле каждодневный обиход и жизнь являются как бы отражением или преломлением в сознании окружающего. В Мире Тонком привычное окружающее исчезает и заменяется другим, непривычным и новым, следовательно, и в сознании отражаться и преломляться будет уже мир совершенно другой, отличающийся от земного множеством условий. Первенствующим фактором надземного существования является мысль. Не мускульная энергия двигает тело на этом плане, но мысль. А если мысль неподвижна? Если человек считает, что он умер и недвижим, если мертвым себя почитает и мыслях своих, каковы будут следствия такого мышления? Много там истуканов, много стоящих на месте. Много сидящих, лежащих, много продолжающих считать себя больными, калеками, мужчинами, женщинами, молодыми, стариками и так далее, хотя все эти различия чисто земные и являются там пережитками или лохмотьями мышления мира земного. От всего этого надо освободиться еще на Земле, духом себя почитая, в теле живущим, но не телом. Трудно утверждать освобождение свое там от земного, если дух не освободился от него на Земле и не расчленил в сознании своем элементы надземные и земные. Истину о себе надо познать, чтобы стать свободным в духе. 1964 г. 018. (Янв. 12). Законы Тонкого Мира иные, чем мира земного. Нет расстояния и нет времени в обычном понимании. Но в то же время есть движение, перспектива и расположение предметов во взаимосвязи друг с другом. Двигаться можно по всем направлениям, но движение и расстояние регулируются мыслью. Все ныне и здесь. «Здесь» там, где сознание, и «ныне» то, на чем сосредоточена мысль. У человека нет ничего, и в то же время он может окружать себя чем угодно и как бы сделать своим. Большое и малое, близкое и далекое относительны, то есть по принятию их в сознание. Логика бесконечно малых и больших величин отличается от логики обычных, то же происходит и с логикой мышления Тонкого Мира. Например: одежды не нужно, ее нет, одеваться в земном смысле не во что, и, однако, одеты все, голые встречаются редко. Все одеваются так, как привыкли или хотят мысленно видеть себя одетыми. Не веря, не зная и отрицая возможность пользоваться силою мысли, все же пользуются ей бессознательно. Но кто знает, подобен зрячему среди слепых или грамотному среди неграмотных. Много встреч, много связей давнишних, но только для зрячих. Все дело в сохранении сознания. Под бессмертием подразумевается незатемненная ясность сознания. Люди, находящиеся там в состоянии бессознательности, хотя они и живы, но это не будет бессмертием в нашем значении этого слова. Дух не умирает, и все же обладателей бессмертного духа можно назвать как на Земле, так и в Надземном живыми мертвецами. Это тоже логика Тонкого Мира. Дух жив, но отсутствие сознания, вследствие каких бы то ни было причин, делает человека порою неподвижным истуканом. Люди там не едят и не пьют, однако яро иногда испытывают и голод и жажду и проводят время в обжорстве и отупении. Все есть и нет ничего, ибо все творится и разрушается мыслью. Тонкое тело питается, но звуком, цветом и запахом. Обычно новопришедший растерян, и требуется время приспособиться к новым и необычным условиям. Знание, даже очень малое, очень помогает. Отрицание же лишает человека того, что им отрицается, ибо видимость по сознанию. Ощущения творятся в лаборатории человека независимо от окружения, так как и окружение обуславливается мыслями по законам магнитного притяжения. Переживания столь же разновидны, как и лица людей. 1964 г. 493. (Сент. 27). Даже когда человек спит, обычное сознание его не функционирует. Тем более неизбежно это явление, когда умирает тело. Отсутствие сознания совсем не означает смерти духа, ибо дух продолжает жить независимо от того, работает или нет его сознание. Многие умершие стоят, словно истуканы, в Мире Надземном, и тем не менее, дух в них живет, чтобы вновь воплотиться и с помощью земного сознания снова накапливать опыт и проходить уроки жизни. Поэтому при освобождении от тела и у обычного человека и у Адепта дух не умирает, хотя непрерываемость сознания сохраняет только Адепт. Понятно вполне, что телесное сознание не может продолжаться, если тело умирает. Следовательно, только сознание более высокого порядка, то есть сверхтелесное, может сохранить непрерываемость. Личность умирает вместе с телом, следовательно, личное сознание дальше порога смерти не взять. Забота о том, как подняться над сознанием личным, коротким и ограниченным, и утвердиться в сознании, не прекращающемся с умиранием тела. Для этого во внутреннем мире своем отделим элементы непреходящего от всего, что сопутствует нам и дается только на данное воплощение. Скажем, мужество или страх, устремление или пассивность, преданность или неверность можно с собой пронести из прошлых воплощений и, их усилив или ослабив, взять дальше в будущее, в новое воплощение свое на Земле. Значит, качества духа суть элементы непреходящего, или, скажем, связь с Учителем Света, которая, не прерываясь, продолжается из жизни в жизнь. Таким образом, во внутреннем мире своем можно отобрать то, что переходит вместе с человеком из одного тела в другое и что не умирает одновременно с телом. Любовь или ненависть, друзья и враги не исчезают со смертью плотной оболочки. Все это элементы непреходящего. Словом, характер человека – это то, что он переносит с собою из прошлого и с чем уходит в будущее. Можно внимательно и тщательно отметить в себе эти неумирающие свойства индивидуальности с тем, чтобы определить в себе и отделить в себе временное от вневременного. Эта разница двух противоположений становится особенно явной, если представить себе, как в смертную телесную оболочку, скажем, жалкого труса и ничтожества вдруг входит бесстрашный герой, сильный духом, не знающий поражений. Как резко изменяются сразу все действия и поступки человека, который только что являл собою полное ничтожество. Такими сравнениями и размышлениями на подобные темы можно в себе установить то, что живет в человеке независимо от той оболочки, которая его облекает, но которая яро зависит от сущности обитателя этой оболочки. Расчленение в сознании своих проводников, вернее, понимание сущности каждого много может продвинуть человека к осознанию своей непреходящей Индивидуальности. Такому же тщательному анализу подлежат и астральная оболочка и ментал. Можно представить себе себя самого владыкою или полным хозяином своего астрала, или человеком, обладающим блестящими ментальными способностями. Все это показывает, что, хотя обладатель их, дух, остается все тем же, оболочки его могут меняться и совершенствоваться без конца и что достижения эти остаются неотъемлемым приобретением его Индивидуальности, которая не умирает, хотя бы она и не достигла ступени непрерываемого сознания, то есть фактического бессмертия. В действительности Индивидуальность бессмертна, но осознания этого бессмертия еще нет благодаря прерываемости нити сознания. 1967 г. 333. (Июнь 12). Человек, не признающий Тонкого Мира, подобен аисту – оба стоят на одной ноге. На одной ноге можно стоять или, в крайнем случае, прыгать. Чего стоят эти скачки на одной ноге, знают даже дети или калеки. Калеками духа можно назвать таких отрицателей. Пребывание их в Мире Надземном особенно печально. Не принятое здесь, не принимается и там. Человек идет против действительности. А так как там главенствует мысль, то мысль отрицания равна самоубийству духа. Конечно, дух убить невозможно, но превратить себя в неподвижного истукана в состоянии любой отрицатель. Мысль, говорящая «нет» бытию, лишает сознательного сосуществования. В Чаше хранится нетленное достояние духа, чтобы ко времени вспыхнуть всеми возможностями. Не все им обладают в одинаковой степени. Кто, сколько накопил или собрал в течение всех своих жизней на Земле и в Мирах, тот столько и имеет. Собиратели все, но собирают по-разному: кто гонится за земными призраками, иллюзиями и земной собственностью, тот их и имеет в той или иной мере, но не имеет части в Мире Надземном, ибо мысли о земном приковывают дух к земному. Но кто их устремляет к достижениям духа, тот спело пожинает их плоды в мире том, где все творится и движется мыслью. Пришедший ко Мне не возжаждет вовек. 1967 г. 492. (Авг. 30). Расстояния в Тонком Мире все же существуют, но совсем не в том виде, как на Земле. Они могут быть огромными и не преодолимыми для одного и легко преодолеваются другим. Так, например, из низших слоев астрала невозможно подняться вверх человеку, отягощенному низкими страстями. Так же и движение по пространствам даже астрального мира, не говоря уже о Высших Сферах, возможно лишь при известных условиях. Если они отсутствуют, то человеку трудно даже ходить. Для полетов и движения необходимы наличие Агни, накопленного еще при жизни в теле, и, конечно, осознание того, что это возможно. Жители темных слоев прикованы к ним и не могут из них выбраться, пока их оболочки не освободятся от тяжелых частиц тонкой материи. Конечно, в земном смысле расстояний в Мире Надземном не существует, но они все же есть и не преодолимы для низких духов. Колдуны и темные иерофанты, владеющие некоторыми огнями, двигаться могут и даже летать, но только в низших слоях. Сферы Света им недоступны. Таким образом, к пониманию пространственных расстояний в Тонком Мире приходится подходить с иной точки зрения, чем на Земле. Конечно, там все движется мыслью, но если мысль неподвижна и закостенела в невежестве и отрицании, то она, то есть мысль, может превратить человека в неподвижного истукана. Можно видеть как живых, так и умерших людей, стоящих там неподвижно. Для них движения нет и нет расстояний, которые преодолеваются и покрываются с помощью огненной энергии мысли. Мышление Тонкого Мира своеобразно и отличается от земного. И на форуме есть тема про это http://forum.roerich.info/showthread...A%E8+%EC%E8%F0 | | | 27.01.2022, 18:30 | #4 | Рег-ция: 06.10.2005 Сообщения: 72 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? [b]Michael[/попытки пообщаться с гуриями, предаться чревоугодию и т.п. на могут быть удовлетворены, но лишь причиняют страдания своей виртуальностью Пока не могу представить какие чувства на том свете не будут виртуальными..Допустим у гуриям чувства считаются не высокодоходными и по этой причине от них будет дискомфорт в духовном мире. Возьмём для опыта другое чувство.Допустим при жизни я пожалел бездомную собаку зимой, привёл домой, и она жила у меня пока я не нашёл ее хозяина. И потом я испытал радость что хозяин нашёлся.После смерти это чувство жалости/радости сохранится? Что мне там делать с этими чувствами? Они ведь наверное чисто земные? Или это тоже чувства низшего Манаса? Но тогда какие чувства должны быть присущи эго без тела, чтобы они были гармоничны там? Я ещё не разобрался в механике чувств. Но мне кажется, что например получение радости созерцание красивого пейзажа-это на самом деле действие гормонов. Человек с древности искал подходящие места для жилища, земледелия и тд. И наши предки накопили знания, что например если в лесу полянка, то это безопасно. Ты видишь приближение хищника к жилищу, есть деревья- значит здесь плодородная земля и есть пища. И организм нам выбрасывает в кровь гормоны, и мы испытываем положительные эмоции и решаем, что это место подходит для жизни. А эти гормоны в свою очередь- опыт предков в нас. Я это к тому, что все наши чувства, какими бы они не казались возвышенными возможно просто свойство материального тела для выживания. Но я и здесь не уверен. Пока это просто предположения. | | | 27.01.2022, 18:32 | #5 | Рег-ция: 06.10.2005 Сообщения: 72 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Лурье, конечно ни невысокодоходными а высокодуховными . Пишу на телефоне... буквы подменяются | | | 27.01.2022, 18:44 | #6 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Лурье Но мне кажется, что например получение радости созерцание красивого пейзажа-это на самом деле действие гормонов. | Как мне представляется и на основе авторитета Учения, каждое чувство, каждый оттенок чувства, вызывают в клетках производство однородных уникальных для каждого оттенка гормонов. Таким образом конкретный гормон - это воплощение конкретного чувства, и тиражированное многими клетками. Гормон - это миллионы (тысячи) атомов в точной композиции, лучи (нити поля) этих атомов тоже собираются в один Луч. Этот Луч - это и есть материя того самого чувства, которое создало гормон посредством Луча. В развоплощенном состоянии все Лучи остаются, а вот гормоны из них может быть уже не образуются. | | | 27.01.2022, 18:50 | #7 | Рег-ция: 06.10.2005 Сообщения: 72 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? glory, А вы не знакомы с Живой Этикой? Книги Агни-йоги на меня действуют пьяняще. Забивает мое сознание воодушевлением и отрывает от реальности. Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд. | | | 27.01.2022, 19:00 | #8 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Лурье, что вы скажите о психоанализе Эрика Берна? Не всегда книги УЖЭ могут быть созвучны в данное время, место и обстоятельства для конкретного человека. | | | 27.01.2022, 19:14 | #9 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Лурье glory, А вы не знакомы с Живой Этикой? Книги Агни-йоги на меня действуют пьяняще. Забивает мое сознание воодушевлением и отрывает от реальности. Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд. | Цитата: Меньше читай, но размышляй. (Зов, 23.06.1921) | Цитата: Запомните: ...Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей, Мудрость в умах, внимательных к своим собственным ...(ТД1.ч.I.Комментарии, Семеричное подразделение) | | | | 27.01.2022, 23:29 | #10 | Рег-ция: 25.05.2008 Адрес: Минск Сообщения: 946 Благодарности: 142 Поблагодарили 225 раз(а) в 158 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Лурье Возьмём для опыта другое чувство. Допустим при жизни я пожалел бездомную собаку зимой, привёл домой, и она жила у меня пока я не нашёл ее хозяина. И потом я испытал радость что хозяин нашёлся | Наверное, в данной ситуации чувство жалости, все-таки, это чувство сострадания. А испытанная радость, это реакция вашей души на благодарность существа (собаки). | | | 27.01.2022, 23:57 | #11 | Рег-ция: 23.05.2009 Адрес: Россия, Моск. обл. Сообщения: 6,188 Благодарности: 1,798 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,729 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Лурье Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд. | Удачи на этом не легком пути! А вдруг вы не отыщите ответов на ваши вопросы, заглядывая лишь в себя? Цитата: Сообщение от Лурье Не понимаю что же человек из себя представляет после смерти... Человек умер. | Вероятно, самостоятельно разобраться с этим придется уже Там, на месте и по месту... | | | 28.01.2022, 10:44 | #12 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? | | | 28.01.2022, 11:55 | #13 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,145 Благодарности: 263 Поблагодарили 288 раз(а) в 251 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Лурье Доброго времени суток . Не понимаю что же человек из себя представляет после смерти... Человек умер. Какое-то время он может присутствовать в физическом мире как наблюдатель. Потом, если я не ошибаюсь он лишается астрального тела и вместе с ним теряет возможность быть наблюдателем в физическом мире. Сразу попадает в Камалоку. Правильно ли я понимаю, что Камалока-это сон. Если ты был мусульманином, то наслаждаешься во сне сексом с девственницами. Если ты атеист, то находишься в бессознательном состоянии. И тд. Через какое-то время ты вновь рождаешься в физическом мире. Получается, что ты после смерти не только не общаешься со своими родственниками, друзьями, но ты вообще просто спишь, как и твои родственники? И реальное бытие возможно только при воплощении. И тут тоже непонятно кто же именно спит? Какая твоя часть? Ведь астральное, эфирное, физическое тела являются ограничителями высшего Я. И их-то как раз и нет. Ну в общем у меня каша в голове. | Ощущение каши в голове, это хорошо, это значит, есть попытка осознать. Вы удивитесь, но большинство людей спят и в этой жизни в так называемом «бодрствующем сознании», просто они видят очень красивый (в плане стройный по пониманию, простой, как им кажется, физической жизнью) сон, в котором все движется по накатанной известной стандартной дорожке. Им даже снится, что они хорошо разбираются в разных ментальных представлениях, что у них стройное мировоззрение, что они знают, как там, в Тонком и Надземном мире. Однажды, читая книгу Баркер «Письма Живого Усопшего», у меня тоже закралось понимание, что я ничего не знаю о том мире, что все не так гладко и накатано, как представлялось, что есть нечто, что совершенно переворачивает всякие представления. Постепенно мое маленькое открытие стало обрастать разными подробностями, я искала в самых разных областях знаний человечества, оставленных свидетельствах, и учениях. Но не могу сказать, что все уже ясно окончательно. Но на многие вопросы я себе ответила, если захотите, могу и с Вами поделиться, но брать на веру не нужно, просто ищите и сравнивайте. | | | 28.01.2022, 13:17 | #14 | Рег-ция: 06.10.2005 Сообщения: 72 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Diotima, я вижу, что ко мне приходит понимание, но по крупицам. Я лет 15 не знал где правда в Христианстве или Теософии. И только недавно я для себя понял окончательно, что мне христианство ничего не даст. Что касается снов, то полностью с Вами согласен. Я знаю, что например во время сна ночью я себе сам придумываю сны и сам же их себе показываю . Не знаю у всех так или у меня крыша поехала, но что есть. Возможно я это заметил после того как попытался управлять сном. Прочитал в интернете как народ выходит из тела и пару раз у меня получилось. Ощущения были настолько реалистичными, что у меня повысился пульс и зашумело в голове, как будто я клад нашёл. Стал летать. Когда пикировал с окна вниз то захватывало дух. В общем все было реально. Но я залетел в квартиру к тестю и обнаружил там картину и горящую свечу. Я удивился откуда у него это. Когда я пришёл потом проверить, то ни картины, ни свечи не оказалось. Значит это был сон, но невероятно реалистичный. Я потерял интерес к этому, тк хотел реально выходить из тела. И видимо с тех пор я стал понимать что и обычные сны- это мой продукт. | | | 28.01.2022, 13:52 | #15 | Рег-ция: 06.10.2005 Сообщения: 72 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? [quote=glory;731150] Цитата: Сообщение от Лурье Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд. | Удачи на этом не легком пути! А вдруг вы не отыщите ответов на ваши вопросы, заглядывая лишь в себя? Я не спешу. Впереди вечность . Для меня есть проверенные мной лично вещи вроде телепатии и тд. Они для меня как опора. Чтобы со мной не происходило, какие бы неурядицы и тд мне не встречались, эти несколько феноменов поддерживают мою веру. Бывает мне надоедает разбираться в себе надолго. Но я замечаю, что даже в житейской суете время от времени появляется очередная крупица, которая прибавляется к моей вере или точнее к моему знанию. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лурье за это сообщение. | | 28.01.2022, 14:12 | #16 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,145 Благодарности: 263 Поблагодарили 288 раз(а) в 251 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Может, Вам пригодится, что нашла я, а нет, так, удачи в своем поиске. Самая первая ошибка большинства представлений это мысль, что окружающий физический мир определяет нас, т.е. что объективность это то, что мы воспринимаем органами чувств, оно независимо от нашего сознания и определяет всю нашу жизнь. Это и есть внушенный нам материалистический подход к жизни, который врос в наше сознание и все под себя подмял. Мои выводы из исследований такие: 1) существует два мира, которые хотя и неразделимы в проявлении, но существуют независимо друг от друга: это объективным мир и субъективный мир. Да, субъективный мир это не виртуальное нечто, существующее только в воображении какого-то сознания, это вполне реальный мир за чертой. Но так как материя с духом в проявлении неразделима, то и субъективность и объективность всегда только относительны, и в определенном соотношении в каждом объекте. Пример. Ученые уже выяснили, что клетки, и даже атомы имеют способность различать звук, запах, вибрацию, т.е. они различают себя от не себя и могут притягиваться по симпатиям и отталкиваться по антипатиям. На основе этого построена жизнь в минеральном царстве, растительном царстве и в животном царстве. Человек как субъект, т.е. как дееспособный (разумный и по свободной воле могущий выбирать) способен чувствовать и воспринимать, ощущать, различать и мыслить на разных уровнях субъективности, т.е. в зависимости от того, где сфокусировано его самосознание. Если он сфокусирован на физическом теле, он будет воспринимать всё, своими органами чувств( т.е. органы чувств подчинены его самосознанию и отражают только то, что он в состоянии представить, что он хочет, или может представить) физическую реальность, к которой его сознание ПРИВЫКЛО. Если он сфокусирован на эмоциях и желаниях, то его органы чувств и все сознание будет сфокусировано именно на этом, и он будет жить своими страстями и чувствованиями астрального плана. Если человек развивает свой ум, у него есть категориальная основа воспитания ума, он уже может абстрагироваться от физического мира и мира астральных чувствований и перейти в восприятие ментальной субъективности. Более высокие уровни самосознания большинству людей почти не известны, поэтому говорить, что средний человек может быть сфокусирован своим сознанием в Надземном мире, это не реально, у такого человека нет ни одной зацепки в Надземном мире, для этого человека тот мир не существует. Заметьте, все эти соотношения объективности и субъективности я говорю про живущего в физическом мире человека, который еще не «умер». После «смерти», поскольку самосознание, имеющееся у субъекта определяющее, будет воспроизводиться именно та субъективность, к которой он привязан был в физической жизни. Т.е. он будет продолжать видеть тот же самый сон, что видел и в физической жизни. Некоторые даже не сразу понимают, что их физическая жизнь уже кончилась, их сон может становиться глубже, способность различать , способность критически подходить к видимому, падает и сознание засыпает окончательно. С некоторыми это случается еще при жизни в старости, внешне говорят болезнь Альцгеймера, деменция и т.д., а сознание просто уснуло. 2) Еще нужно знать, что нет никакого отдельного человека после «смерти». а) личность человека это особого рода механизм, можно сказать, обусловленный космическими соотношениями энергий (зодиак), таких механизмов ограниченное количество, их просто меняют, вынимают при смерти, и при новом рождении вставляют именно тот, который наиболее подходящий для решения текущего плана работы. Этот механизм абсолютно лишен какой-либо памяти, чувствований и самосознания, все это появляется только при соединении в новом рождении. б)Существуют мир причин и миры следствий. Миры следствий это можно выразиться, особые ячейки , пласты памяти материи определенного уровня. И после смерти человек распадается на части из разной материи разных пластов. Каждый определенный вид материи притягивается к своему миру следствий, именно к тому уровню , где он зародился. Пример. Материальные атомы притянутся к сфере следствий, где зародился минерал, молекулы физической материи. Астральные чувствования и желания притянутся именно к той сфере астральной материи, где зародился данный фокус желания или страсти. И т.д. В буддизме это называется скандами. При новом рождении опять идет обратная сборка сканд( сканды одной линии существования удивительным образом помнят друг друга, и не потеряются) в единое целое, после появления единого фокуса самосознания, создается как бы новое тело с новым кармическим наполнением. Именно фокус самосознания является фокусом, притягивающим все следствия. Как уже понимаете- фокус самосознания это есть тот субъективный элемент- луч, вокруг которого все нарастает и объединяется в сферу жизни. И надо помнить, что это не отдельный луч, а продолжение( разветвление) более древних, мощных, качественных Лучей. Это как корни растения или ветви древа. Это все говорю про простых людей, жизнь свободных Духов иная. Свободные Духи- это Духи, которые смогли в своей эволюции выйти из под власти притяжения материального мира. | | | 28.01.2022, 22:37 | #17 | Рег-ция: 06.10.2005 Сообщения: 72 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от paritratar Лурье, что вы скажите о психоанализе Эрика Берна? Не всегда книги УЖЭ могут быть созвучны в данное время, место и обстоятельства для конкретного человека. | Я сейчас посмотрел кто это. Видно что это выдающийся учёный. Но это его путь. Каждый из нас должен пройти свой путь. Кто я? Вот я слежу за собой и пытаюсь понять я это Я или нет? | | | 29.01.2022, 09:03 | #18 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Diotima Самая первая ошибка большинства представлений это мысль, что окружающий физический мир определяет нас, т.е. что объективность это то, что мы воспринимаем органами чувств, оно независимо от нашего сознания и определяет всю нашу жизнь. | Но он ,действительно, определяет нас-ставит предел нашим возможностям. Даже Учителя, воплощаясь, вынуждены подчиняться земным законам. Мы же не помним своих предыдущих воплощений. Пластика ментала Земли не вмещает, не схватывает вибрации, которые выше по диапазону. Цитата: Сообщение от Diotima Это и есть внушенный нам материалистический подход к жизни, который врос в наше сознание и все под себя подмял. | Скорее, естественное состояние эволюции материи определенного Цикла. И вот опять мы используем слово "определенный". То есть-ограниченный Пределом. Цитата: Сообщение от Diotima Но так как материя с духом в проявлении неразделима. | , В проявлении они отделены друг от друга. Облачением. Цитата: Сообщение от Diotima Более высокие уровни самосознания большинству людей почти не известны, поэтому говорить, что средний человек может быть сфокусирован своим сознанием в Надземном мире, это не реально, у такого человека нет ни одной зацепки в Надземном мире, для этого человека тот мир не существует. | Немножко не так. "Зацепки" есть у каждого человека, иначе он не был бы человеком. Это "Чаша". Наглядный пример даже на нашей площадке. Надеюсь, glory на меня не обидится, но вот в теме "личнное творчество", он рассказал, как подбирает мелодию к стихам другого человека. По сути, он выбирает из своей "Чаши" вибрации тождественные тем, которые вложила в момент написания стихотворения его автор. На этом основано чувствознание, оно и задействовано в этом "подборе". Просто это осуществляется неосознанно. Но в "Чаше" у каждого есть зерна мысли, заложенные высоким устремлением в предыдущих жизнях. Наверняка, Евгений(Swark)(простите Евгений) продолжает "выращивать" одно из таких зерен мысли из предыдущих воплощений. Он, уже кстати, подходит к этому осознанно, работая на вечность. Так что "зацепки" есть у каждого. А вот на чем фокусируется менталом, рефлекторно или осознанно, на то его ментал и работает. Современные психоаналитики называют это "пустым выхлопом". "Пустым выхлопом текущего воплощения. Цитата: Сообщение от Diotima Заметьте, все эти соотношения объективности и субъективности я говорю про живущего в физическом мире человека, который еще не «умер». . | Кто работает на "выхлоп" считай, что умер. На площадке, кстати, это те, кто "в образе". Цитата: Сообщение от Diotima После «смерти», поскольку самосознание, имеющееся у субъекта определяющее, будет воспроизводиться именно та субъективность, к которой он привязан был в физической жизни. Т.е. он будет продолжать видеть тот же самый сон, что видел и в физической жизни. Некоторые даже не сразу понимают, что их физическая жизнь уже кончилась, их сон может становиться глубже, способность различать , способность критически подходить к видимому, падает и сознание засыпает окончательно. С некоторыми это случается еще при жизни в старости, внешне говорят болезнь Альцгеймера, деменция и т.д., а сознание просто уснуло. . | Надо сказать, что после перехода продолжают действовать те энергии, которые человек в себе утвердил. До их последовательного исчерпания. Вот исчерпываются более плотные, осуществляется переход к более тонким "облачением".. То есть идет разворачивание облачения индивидуализированного духа. Последним этапом для текущей личности-это состояние девачана. потому, вероятно, неверно так сказать Цитата: Сообщение от Diotima а) личность человека это особого рода механизм, можно сказать, обусловленный космическими соотношениями энергий (зодиак), таких механизмов ограниченное количество, их просто меняют, вынимают при смерти, и при новом рождении вставляют именно тот, который наиболее подходящий для решения текущего плана работы. Этот механизм абсолютно лишен какой-либо памяти, чувствований и самосознания . | Это не механизм, поскольку Жизнь Едина и Одухотворена. И после перехода жизнь продолжается. Необходимо иметь актуализированный к этим уровням проводник сознания, чтобы действовать там сознательно. Вот и все. То есть пройти огненное крещение (трансмутацию) своего ментала той Энергией, которая главенствует в этом Цикле воплощения на Земле. Для того и воплощаемся. А те, кто в застывшем личными представлениями ментальном "образе", не проходят этой трансмутации, поскольку просто от информации сознание не меняется. Они уже и здесь "стоят истуканами". Говорящими. Последний раз редактировалось элис, 29.01.2022 в 09:18. | | | 29.01.2022, 09:34 | #19 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Цитата: Сообщение от Лурье Diotima, я вижу, что ко мне приходит понимание, но по крупицам. Я лет 15 не знал где правда в Христианстве или Теософии. И только недавно я для себя понял окончательно, что мне христианство ничего не даст. Что касается снов, то полностью с Вами согласен. Я знаю, что например во время сна ночью я себе сам придумываю сны и сам же их себе показываю . Не знаю у всех так или у меня крыша поехала, но что есть. Возможно я это заметил после того как попытался управлять сном. Прочитал в интернете как народ выходит из тела и пару раз у меня получилось. Ощущения были настолько реалистичными, что у меня повысился пульс и зашумело в голове, как будто я клад нашёл. Стал летать. Когда пикировал с окна вниз то захватывало дух. В общем все было реально. Но я залетел в квартиру к тестю и обнаружил там картину и горящую свечу. Я удивился откуда у него это. Когда я пришёл потом проверить, то ни картины, ни свечи не оказалось. Значит это был сон, но невероятно реалистичный. Я потерял интерес к этому, тк хотел реально выходить из тела. И видимо с тех пор я стал понимать что и обычные сны- это мой продукт. | А если применить аналогии к общечеловеческому, то то состояние в мире и есть такой "продукт" общего ментального поля планеты. И разрулить его на черно-белые полюса невозможно, воображая себя Властелином Мира. Как это делают наши политологи. Вот для чего нужна Вера. Человек без Высшего Понятия, к которому призывал Учитель Христос,-это просто частица Хаоса. Просто само Его Учение глубоко эзотерично, Евангелие не читается буквально. Но в том состоянии сознания человек не был способен воспринять Несказуемое. Теософия ТД раскрывает это осознание, учение Агни-Йоги(Живая Этика) продолжает эту преемственность от Учения Христа, не отрицая веру, но зрячую. Осознанную. | | | 29.01.2022, 11:28 | #20 | Рег-ция: 06.10.2005 Сообщения: 72 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Существование после смерти- это сон? Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:20. |