Россия и Беларусь - развитие отношений

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Мои знакомые стояли в этих цепочках и я точно знаю, что они делали это по душевному порыву, а не потому, что кто-то им сказал.

Души созвучные порывы…
Кто б сомневался…

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-хорошему, России нужно выступить со своим планом урегулирования. Проблема в том, что мы снова будем во всем виноваты.

Да нет никакой проблемы требующей урегулирования со стороны третьих сил и со стороны РФ в том числе.
А если уж хочется лавров миротворца, то урегулируйте свои проблемы прежде… например, Донбасс

[alexandra_orlov]

Сообщение от Андрей С.

Да всё уже, мы видим агонию белорусской власти. И вина за это лежит полностью на Лукашенко.
Каждый день его цепляния за власть только вредит интересам России.

Сейчас Запад поиграет с ним в новые выборы. Но исход в любом случае предрешен - власти Лукашенко конец! Не хотелось бы, чтобы его приютили в России. Ну если только из-за его длинного языка...

Сообщение от July
Иногда лучше жевать, чем говорить.

[July]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, если бы я хотела выразить своё недовольство, то я оделась бы в любой цвет, который мне подходит, а не обязательно белый и пошла бы без цветочков. Какие цветочки на серьёзном мероприятии? Мне бы не до цветочков было.

Соглашусь с Вами на 100%. Если бы люди действительно выражали своё мнение, а не чужое, то они бы не думали о об общности форм. Любой флэшмоб несёт в себе безусловное подчинение воли собравшихся кому-то одному, кто этим распоряжается. И это не что иное, как одержание, и причём в больших размерах. Это опасно и для людей и для государства. Заметьте, какая разница например с Бессмертным полком, когда каждый человек приносит для общего достояния свои неповторимые чувства, делаясь сотрудником в строительстве, а не винтиком в каком-то механизме в чьих-то шаловливых руках.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Вот так реагируют адекватные люди. И таких отзывов по......

.

Этот адекватный с тормозом однако. Не помнит как Макрон с кровью смешивал протестующих не так давно. Но Лука диктатор,а Макрон демократ и никто в мире из брызгающих слюной демократов этого не видят. Лично я к Лукашенко ни бе,ни ме. Но за ложью и лицемерием вы идете ,,адекватные ,,

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

...
Ваша беда в том что вы ничтожества и не способны достойно признать факт своего поражения, ибо только ничтожество будет в своем самоослеплении и самоуверенности полагать что оно самое правильное, самое святое и самое прочее самое и что дескать оно проиграло не потому что оно ничтожество, а потому что его обманули, подставили и прочее коварное. Увы вам! признать свое поражение вам придется! Или вас принудят это сделать!

Это кто писал?

Сообщение от alexandra_orlov

По следам событий…

Во всей этой истории с выборами в РБ и общением с россиянами выяснилась одна очень интересная истина, а именно – нет абсолютно никакой разницы между человеком обывателем, вовлеченным в колесо событий, и человеком, претендующим на звание духовного (скажем, последователь Учения Живой Этики).
...
Одна и та же нетерпимость к ближнему (нарушен и попран канон «в два раза увеличивай доброе и в десять уменьшай злое»)…

То есть россиянам резко выражаться нельзя, а белорусам друг с другом можно? Это почему же такое неравенство?


Отсюда какой вывод?

Сообщение от alexandra_orlov

...Похоже, ..., АЙ вам на пользу не пошла!

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Всем, кто упорно тянет майдан в дискуссию, стоит внимательно посмотреть на происходящее в обеих странах, в отличие от Украины Беларусь не расколота национальными трениями. Ни кто не хочет войны и ссоры с Россией, в Беларуси "кто не скачет, тот москаль" не пройдет как лозунг для объединения протестующих

Ну, 20 лет назад такое и в Украине было немыслимо.
Большая глупость это верить картинкам очевидного. Смотрите на вектора тенденций.
Нельзя обманывать себя и других.

[Восток]

Сообщение от July

Я бы не стал так однозначно сравнивать.

Сравнивать что? Я сравниваю риторику.
Нахожу полное совпадение

[Восток]

Всё - ментальные закладки уже пошли...

[Эвиза]

Русские, вы никак не поймёте одну вещь.
Вот у нас из Белоруссии люди разделились: кто за Лукашенко, кто против Лукашенко, но они все солидарны в одном - никакой помощи кроме материальной они от России не хотят.


То есть "Не учите меня жить, а лучше помогите материально".

Кто-то из них хочет жить, как в Польше независимо, как им рассказала Тихановская.

То есть плевать, что в Польше уже 6 тясяч американских солдат на американских базах.
Кого-то не смущает, что оппозиция Лукашенко выступала под символами соровского кулака вверх. Что оппозиция ленточки белые на руку раздавала.
Другие очень боятся стать провинцией России.
Я думала откуда такое выражение у белорусов. Тут мельком смотрю обращение Порошенко к Лукашенко и белорусам, и он там говорит:
"Не станьте только провинцией России".
Представляете? Этот недочеловек, разрушивший свою страну, даёт советы белорусам и их президенту, как надо жить.


Вот здесь аналитика идёт сравнения пенсий и зарплат на Украине и в Белоруссии


https://youtu.be/ql-1aMsut28


Россияне, а сколько раз мы украинцам говорили, что Зеленский не посадит Порошенко пока американцы не дадут добро, что будут гнобить и дальше русское, что войну он не остановит.
Они слышали?
"Зеленский придёт и порядок наведёт" "Какие американцы? Нет у нас никаких американцев" "Порошенко Зеленский сразу посадит. Он обещал"


Смотрим из недавнего
Поместье Порошенко под Киевом с высоты птичьего полёта


https://youtu.be/UlqqGoohBC4


И где теперь эти украинцы, которые мечтали о несбыточном? Что они теперь думают? Наверное найдут какие-то оправдания себе. Типа "Зато у нас в Одессе есть море и солнце".


Поэтому, россияне, сами понимаете...



"Жизнь - настойчивый учитель.
Она повторяет уроки, пока мы их не выучим".

[Эвиза]

Придётся всем изучать. Время такое.

[Кайвасату]

Мнение российского аналитика:

Если все сведется к тому, что "я был не в курсе, это перегибы на местах", то фактически Лукашенко снимет с себя ответственность и переложит ее на своих силовиков. Получится ли у него снять с себя - это, конечно, вопрос. Но то, что тем самым он сдаст последний рубеж своей обороны от народа - без сомнений.

Кстати, милицейское руководство начинает тоже торговаться и сообщать, что кое-где у нас порой были некоторые излишества, мы разберемся.

Похоже, что ненасильственный протест оказался максимально эффективным по сравнению с любыми другими формами борьбы.

Кстати, любопытная особенность белорусских событий. По сути, кроме бело-красно-белых флагов практически нет никаких других. На Украине был целый спектр, причем флаги ЕС занимали чуть ли не первое место даже по сравнению с желто-голубыми. В Белоруссии подчеркнуто внутренний контекст. Что тоже не может не внушать уважение. Люди вполне самодостаточны, чтобы не звать кого попало на свою внутреннюю заваруху. Предпочитают решать проблемы самостоятельно, без посторонних.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

охоже, что ненасильственный протест оказался максимально эффективным

ну да ну да...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, если бы я хотела выразить своё недовольство, то я оделась бы в любой цвет, который мне подходит, а не обязательно белый и пошла бы без цветочков. Какие цветочки на серьёзном мероприятии? Мне бы не до цветочков было.

Ну так и белорусы не дурнее Вас. Или Вы полагаете иначе? Кто-то одевался в белое, кто-то нет. Многие и в черном стояли, кто-то в чем был. Кто с цветами, кто без.
Это не столько важно. Мне, например, не нравится символика объединенных опозиционных штабов, и бело-красно-белый флаг - не мой, меня устраивает текущий, но от этого причина нашего возмущения и солидарности одна и она позволяет не обращать внимание на эти мелочи.

Теперь давайте разбираться с этой технологией

Ну так разберитесь. Вы же заявили, что это не хорошо. Разберитесь и покажите мне это "нехорошо". Я же спросил Вас прямо и предельно внятно о том, что конкретно плохого. Вы мне приводите примеры, но в них нет ответа на мой вопрос.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

ну да ну да...

Странные люди. Советуют не читать шлак а сами именно его и читают.
Больные и провокаторы были и есть везде...

А эффективным на самом деле оказались забастовки на крупных предприятиях. Хоть Лукащенко и сказал, что вышли мол человек 20 и вернулись работать, но есть фото и видно, сколько было людей и есть изменение риторики власти, пусть и небольшое, ибо если станут производства, то будет плохо всем....

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Это кто писал?

То есть россиянам резко выражаться нельзя, а белорусам друг с другом можно? Это почему же такое неравенство?


Отсюда какой вывод?

Белорусы это как бы одна семья. Конечно, как и в любой большой семье, увы, не без уродов. Но тем не менее это одна семья, а это значит что как и в любой большой семье всегда имеется некий общий знаменатель который выходит на поверхность в определенных условиях. Например, стоит лишь РФ проявить хоть какую-то силовую активность в направлении РБ, как тут же будет явлено объединение всех белорусов, которые ныне, как бы, по разные стороны баррикад. Поэтому жуйте свой попкорн и не вмешивайтесь, ибо любая миротворческая потуга с вашей стороны имеет лишь статус медвежьей услуги, а как известно - услужливый дурак опаснее врага!

[Воин-защитник]

Сообщение от Воин-защитник

цитирую :
"По методичке бархатных революций Джина Шарпа Беларусь сейчас в между 100 и 120 пунктами. Их всего 198. По идее после забастовки дальше идет:

- отказ сотрудничать с властями и государственными учреждениями (пока не видно)
- исключение из международных организаций (над этим уже работают западные кураторы и Цепкало)
- блокирование всего и вся (не выходить из транспорта, стоять на пешеходных переходах и т.п.)
- перегруз административной системы (опробовали на массовых жалобах в ЦИК)
- создание параллельного правительства и суверенитета (изгнанное правительство Тихановская-Цепкало-Прокопьев, признание пагони и бчб символами "новой Беларуси)

И всё, конец. А точнее начало хаоса. После таких революций он был и будет всегда.

продолжаю цитирование:
Наш (RT) корреспондент — о том, как это выглядит из Минска:

«Забастовка — один из ключевых элементов «бархатной революции» по той самой методичке. Пока не очень получается реально остановить работу в Беларуси, но над этим трудятся в чатах сторонников протеста. Предлагают печатать листовки и звонить знакомым заводчанам и рассказывать, как важна забастовка. Забавно, что звонить заводчанам предлагали в чате довольно дорогого района.
Не находясь прямо на территории предприятия, сложно определить, забастовка это или собрание коллектива, встреча с руководством (допустим, с требованиями «остановить насилие»). Давайте не будем считать градообразующим или влияющим на экономику страны кофейню или магазин сувениров. Среди таких как раз есть те, кто «бастует», но, скорее всего, против своего кармана»

[Эвиза]

Или вот такие моменты


"Перевязывать руки белой лентой в знак солидарности призвала белорусов кандидатка в президенты Светлана Тихановская. Кандидатка отметила, что можно использовать для этого любые материалы, в том числе белую ткань".


Или вот такие заголовки были
Вероника Цепкало призвала белорусов прийти на выборы с браслетами белого цвета. Зачем?


Она призвала белорусов прийти на выборы с браслетами белого цвета, которые можно сделать из любого подручного средства — к примеру бинта, бумаги. По ее мнению, белый цвет символизирует свободу, что-то новое.
«Все те, кто будет с таким браслетом, это означает, что они против действующей власти», — сказала Вероника Цепкало.



Одно из фото в Белоруссии





"Но почему белая лента? Вспомним 2011 год в России. Перед выборами президента начались массовые акции протеста. Их назвали «болотными», потому что проходили они на Болотной площади в Москве. Ядром стали те, кого называют либералами-западниками. Навальный, Собчак, Кудрин, Шендерович. Символом этих протестов и стала белая ленточка".


Наши либерасты надели их правда не только на руки, но и прикололи на грудь.
Путин по этому поводу пошутил https://youtu.be/pDVBA3xaatM


Потом и на руки повесили с надписями





Наш народ на это не повёлся.


А тут смотрю ролик, как около посольства Белоруссии в Москве, когда народ хотел проголосовать, ходит милая девушка и раздаёт из коробки белые ленточки и говорит, что на руку их повязать можно.
И народ, не понимая что к чему, берёт эти ленточки, как будто им воздушный шарик подарили.
И вот белорусские рериховцы, вместо того, чтобы заняться просвещением народа, сами выполняют пункты методичек.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-хорошему, России нужно выступить со своим планом урегулирования. Проблема в том, что мы снова будем во всем виноваты.

Владимир, в чём обе стороны сходятся, так это в недоверии к России. Даже местные "любители" Лукашенко чего больше всего бояться? Что "Россия вмешается". Сам Лукашенко на чем строил свою предвыборную компанию? Запугивал всех "российской угрозой". Даже к Гордону поперся за поддержкой. Нет, всё!

Россия предупреждала Лукашенко и предлагала ему "мягкий" вариант передачи власти более современному и энергичному политику. Но уже год назад стало понятно, что Лукашенко полностью утратил связь с реальностью.

После того, что он сделал в Белоруссии за последние месяцы, он уже никому там не нужен. Сейчас тысячи арестованных и избитых людей начнут выходить из СИЗО. ОНи будут рассказывать, как над ними издевались приспешники режима. Всё это будет растиражировано на всю Европу и Америку. Если он откажется назначить новые выборы в Белоруссии, на него заведут уголовное дело за преступления против человечности и будут судит. И все белорусы это поддержат.

Так что уже поздно о чем-то тут договариваться. Надо постараться минимизировать потери. Т.к. сейчас постараются раскручивать тему "вмешательства России". Лукашенко уже начинал эту тему до выборов, возможно, ему сейчас что-то пообещают, если он продолжит поливать грязью российское руководство. Я думаю, сейчас затишье связано как раз с тем, что Запад подковерно ведет торг с Лукашенко...

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Белорусы это как бы одна семья. Конечно, как и в любой большой семье, увы, не без уродов. Но тем не менее это одна семья, а это значит что как и в любой большой семье всегда имеется некий общий знаменатель который выходит на поверхность в определенных условиях. Например, стоит лишь РФ проявить хоть какую-то силовую активность в направлении РБ, как тут же будет явлено объединение всех белорусов, которые ныне, как бы, по разные стороны баррикад. Поэтому жуйте свой попкорн и не вмешивайтесь, ибо любая миротворческая потуга с вашей стороны имеет лишь статус медвежьей услуги, а как известно - услужливый дурак опаснее врага!

Вот, русские, поняли? Человек от души сказал. А вы за него переживаете.



alexandra_orlov, Вы никак не поймёте, что и русские и белорусы и украинцы (в большом количестве) - это одна семья и есть.
И даже на этом форуме видно, что пишут годами, ругаются, мирятся, спорят, хлопают дверью, опять приходят посмотреть что и как, и даже читающие, но не пишущие - это в основном русские, белорусы, украинцы.
Потому что мы соединены глубоко внутренне, а другим народам мы так глубоко неинтересны, в принципе, как и они нам.


И поэтому Ваши вопросы типа "А вам-то чего наши проблемы?" - это неумные вопросы.