Анастасия

[adonis]

Сообщение от Michael

Ваша точка зрения противоречит Учению Агни Йоги. ЗКР противоречит Учению А.Й.

Укажите противоречия, особенно мой точки зрения и АЙ.

[Lery]

Сообщение от Дмитрий777

Если Вам это не представляется в достаточной степени очевидным, спорить об этом бессмысленно. В таком споре нет ни единого шанса убедить оппонента в своей правоте. Это спор об основах, т.е. истинах из разряда аксиом.

Я утверждаю, что первично духовное восхождение и совершенствование человека, и в процессе этого, человек совершенствуясь, не может не изменять к лучшему и окружающие условия, причем не только , как Вы говорите, участка Земли или даже целой планеты, но и, что на мой взгляд все-таки важнее, окружающих его людей. «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
По Вашему, совершенствование души – это всего лишь инструмент для построения Царства Божьего на Земле или следствие этого, т.е. первичны условия, и они являются определяющим фактором на пути человека к Богу.

Возможно я не совсем четко высказался, чрезмерно подчеркнув один полюс в пику чрезмерному утверждению другого...

Давайте "танцевать от печки": Согласны ли мы, что в каждом человеке заложено зерно Древа Жизни, из которого при правильном развитии может вырасти бого-человек?
Думаю, что все согласятся.

Корни Древа Жизни внедряются в материю, тогда как ветви его простираются в высоты тонких миров, и чем развитее человек, тем далее простираются ветви его Древа. - Так?
Т.е. я вполне могу согласиться, и даже уверен, что долговременной задачей человека есть духовный рост, однако без крепкой и развитой корневой системы естественным образом не вырастишь хорошую крону, способную дать Плоды Духа.

Проведу аналогию из растениеводства:
Если срезанную ветку или бутон цветка поставить в стакан с водой, да еще и поливать специальными добавками, то они растпустятся и расцветут даже лучше, чем в естественных условиях, однако надолго ли их хватит? Не говоря уже о том, что плода от такого занятия вряд ли дождешься...

Таким образом, приходим к выводу, что развитие любого растения (и Древа Жизни, по принципу "как наверху - так и внизу") невозможно без почвы и хорошей корневой системы, как невозможно и без естественного солнечного света (руководства Высшего "Я") вырастить здоровые ростки.

Поэтому только правильный синтез духовного и физического развития может принести плоды в кратчайшие сроки.

Исходя из вышеизложенного, можно увидеть, что те, кто целиком завязан на материю (как большинство наших современиков), -- пытаются удобрять почву для своего Древа Жизни, поливают её, используют массу избыточной агротехники, НО все это делают в темноте, не имея над собой Света Духа.

Те же, кто призывает устремляться к Дальним Мирам, не обращая особого внимания на физический мир, уподобляются людям, пытающимся вырастить плод на своем Древе Жизни, растя его на песке, а то и вовсе без корней в стакане воды, но под лучами Духовного Солнца...

Поэтому только синтез двух противоположностей может дать нужный результат -- развитие нашего Древа Жизни, при котором окружающие его планы Бытия будут также получать пользу.

Собственно, вот такую методику и предложила нам Анастасия, собрав все лучшие идеи из человеческого опыта тысячелетий и изложив их в доступном даже для обывателя виде. При этом осовное внимание в её идеях уделено тому, как правильно начать "взращивать свой росток, какую агротехнику лучше применять, как поливать, как защищать от чрезмерно-жгучего солца".
СтОит ли удивляться, что в этих книгах пока нет сведений о том, как собирать плоды? -- Зачем заранее выдавать руководство по сбору плодов, если мало кто вокруг еще и хоть какую-то крону вырастил? - Это только отвлечет садоводов от насущных задач. - Всему своё время.

Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

...Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?

Lery, проблема в том, что Вы пытаетесь объяснять себе конкретное знание метафорами. Метафоры же по сути своей ничего объяснить не могут.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Lery, проблема в том, что Вы пытаетесь объяснять себе конкретное знание метафорами. Метафоры же по сути своей ничего объяснить не могут.

Владимир, если Вы не заметили, я пытаюсь совместить конкретные знания в виде образа для чувств.

Странно, что Вы, утверждая устремленность к Дальним Мирам, как основную задачу человека, опираетесь только на ум и знание в оценке вещей, и мало обращаете внимание на сердце и чувства...

Собственно мой ответ был направлен прежде всего Дмитрий777 и Michael.
Вы же, ничего не возражая по сути сказанного, указываете только на форму изложения, пытаясь уйти от сути вопроса.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

Владимир, если Вы не заметили, я пытаюсь совместить конкретные знания в виде образа для чувств.

Ну Вы сами пишите о том, что у Вас это получается путано. Я пытаюсь помочь Вам разобраться - почему так.

Сообщение от Lery

...Вы же, ничего не возражая по сути сказанного, указываете только на форму изложения, пытаясь уйти от сути вопроса.

Мой пост был комментарием именно на Вашу конкретную реплику.
Что бы обосновать свою точку зрения, Вы пытаетесь манипулировать образами. При этом, видимо, незаметно для самого себя смешиваете разнородные понятия. Таким методом, при желании, можно обосновать все, что угодно.

[Sagittari]

Сообщение от Vladislav

Ольга Стукова уже попыталась объединить в своей книге, так на нее Мегре в суд подал. Нормально, да?

Кроме этого:

Анастасия - это больше Веды,
а АЙ - больше буддизм.
Веды представляют Творца, как личность,
буддизм - как абстракцию.
Согласно Ведам, Будда пришел, чтобы еще больше увеличить заблуждения сомневающихся в существовании Творца, как личности.

Да и цели-то у них разные:

АЙ - это разуплотнение и тонко-материальные дальние Миры.
Анастасия - это полноценная жизнь во всех семи телах (в том числе и физическом!!!), дальние Миры не исключаются.
Основная цель Анастасии - Рай на Земле, т.е. создать себе нормальные условия для нормального развития, в нормальном состоянии полноценного СЧАСТЬЯ!

Предлагаю, чтобы не запутаться ввести другие определения.

[Vladislav]

Сообщение от Djay

Идея хорошая. Но. Для того чтобы ее реально воплотить в жизнь (а не красиво помечтать) необходим совершенный психо-физиологический метод контроля. Чтобы супружеские пары не мучались самопальными экспериментами и не калечили друг другу психику. Метод этот в наличии есть?

А по-моему, в этом-то и заключалась ошибка образного периода - в отказе от супружеских отношений.

[Sagittari]

Сообщение от Vladislav

А по-моему, в этом-то и заключалась ошибка образного периода - в отказе от супружеских отношений.

Никакой образ жизни навязывать нельзя другим, тем более в области взаимоотношения полов, РЕШЕНИЯ должны идти ИЗНУТРИ и только с ростом сознания.
Не задумывались, что проще быть аскетом, чем вырастить красивых во всех смыслах детей построить гармоничные супружеские отношения?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не целомудренны как раз не верующие. По моим наблюдениям молодые православные пары очень целомудрены, многодетны и имеют то, что принято называть - мир в семье. Насчет мусульман - та же ситуация. Причем, у последних есть еще запрет на алкоголь.

Хотите ничего не менять?

Сердце, 555. Слепцы желают всё по-прежнему, но это подобно цветам на льду.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, этому методу уже более ста лет.

А это для кого было написано?

Сердце, 543. Самое позорное зрелище являет человек, приступающий к книге с твёрдым намерением не принять её во внимание. Отсюда истекает замечание: «Всё мне известно и старо». Но самые простые советы оставались без применения. Даже можно видеть, как самые нужные наблюдения, именно, пренебрегались, чтобы этим унизить Учение. Можно легкомысленно надсмеяться, но нельзя не признать ни одно Указание.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, почему поместье должно быть непременно "родовое"?

Есть ещё старые кармические долги.

Сердце, 549. Семья во всех Учениях указана как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве, и это качество приведёт к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами. Пусть они для кривых глаз часто незримы, но честный наблюдатель убеждается каждый день, как действуют узы кармы. Но, в сущности, эти узы должны быть крыльями. Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи. Так нужно понять закон основания жизни.

[adonis]

Сообщение от adonis

Укажите противоречия, особенно мой точки зрения и АЙ.

Michael, я жду Вашего ответа. Тактика мелких обвинений без доказательств со мной не пройдёт. За слова нужно отвечать. Вы уже бросили несколько пустых обвинений анастасийцам, и чуть позже попрошу Вас ответить и на них, доказать. Тут мы и увидим кто из нас противоречит Учению.

Община, 31. Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное".

[adonis]

В 2005 году будучи на Рериховской конференции в Бийске довелось слушать выступление Евгения Калугина, который строит рериховскую общину в селе Топольное, что на Алтае. Там же слушал анастасиевцев, которые тоже собираются строить свои общины и в в Топольном в частности ( http://www.anastasia.ru/ftopic5810.html ). Их выступления были практически один в один. За исключением того, что Калугин немного обижен на рериховцев которые «боятся оторвать зады от тёплого унитаза». Вопрос отрицателям: Почему действия Калугина расцениваются нормально, а те же действия анастасиевцев вы называете сатанизмом? Мало им от православия достаётся?

Агни Йога, 25. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом.

Анастасиевцы частые гости Рериховских конференций и нас приглашают к ним на конференции, но вот появляются два умника от АЙ и называют анастасиевцев сатанистами и что самое поганое, так это то, что они делают это от лица АЙ. Труд многих людей на смарку.
Народу нужен водитель и Анастасия является таким Вождём для многих тысяч.

Мир Огненный, ч.II, 50. Помните насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

Чистое устремление Анастасии не может быть пресечено отрицателями, но испортить народное мнение об Агни Йогах они могут. Как Вождь Она взяла на себя ответственность и устремляет народ в будущее:

Мир Огненный, ч.II, 48. Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее. Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства.

Она получила доверие определённой части народа и развивает в нём сознание силы:

Письма Елены Рерих. I, 10. 10. 34. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнём, дающим и делающим Общение лёгким. Но необходимо и другое качество, со стороны самого народа нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".

И не имеет значения, существует Анастасия в физическом теле (я уверен что нет) или в любом другом, в Тонком Теле больше возможностей для реализации планов:

Озарение, 169. Когда для толпы сущность невидима и не возбуждает внимания, заслонённая следствием, такая сущность проникнет в сознание народа, приучая его к факту рукотворному. Таким образом, следствием высшего духотворчества будут действия рукотворные.

[Djay]

Сообщение от Lery

Те же, кто призывает устремляться к Дальним Мирам, не обращая особого внимания на физический мир, уподобляются людям, пытающимся вырастить плод на своем Древе Жизни, растя его на песке, а то и вовсе без корней в стакане воды, но под лучами Духовного Солнца...

Поэтому только синтез двух противоположностей может дать нужный результат -- развитие нашего Древа Жизни, при котором окружающие его планы Бытия будут также получать пользу.

Собственно, вот такую методику и предложила нам Анастасия, собрав все лучшие идеи из человеческого опыта тысячелетий и изложив их в доступном даже для обывателя виде. При этом осовное внимание в её идеях уделено тому, как правильно начать "взращивать свой росток, какую агротехнику лучше применять, как поливать, как защищать от чрезмерно-жгучего солца".
СтОит ли удивляться, что в этих книгах пока нет сведений о том, как собирать плоды? -- Зачем заранее выдавать руководство по сбору плодов, если мало кто вокруг еще и хоть какую-то крону вырастил? - Это только отвлечет садоводов от насущных задач. - Всему своё время.

Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?

Все понятно, Лери, нормально написано.

[Lery]

Сообщение от Djay

Все понятно, Лери, нормально написано.

Djay, спасибо за отзыв!

Только уточнение: Вы разделяете мой взгляд на суть вопроса или просто констатируете понятность написанного?

[Michael]

Сообщение от adonis

Michael, я жду Вашего ответа.

Были проблемы с Интернетом. ...

Доказательства уже были предьявлены, но не были поняты.
Я могу лишь повторять уже сказанное. Проще будет перечитать сообщения через некоторое время.

[Michael]

Сообщение от Lery

Те же, кто призывает устремляться к Дальним Мирам, не обращая особого внимания на физический мир, уподобляются людям, пытающимся вырастить плод на своем Древе Жизни, растя его на песке, а то и вовсе без корней в стакане воды, но под лучами Духовного Солнца...

Поэтому только синтез двух противоположностей может дать нужный результат -- развитие нашего Древа Жизни, при котором окружающие его планы Бытия будут также получать пользу.

Собственно, вот такую методику и предложила нам Анастасия, ...

Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?

Проблема в том, что в Учении Агни Йоги уже есть все нужное и оно не призывает бросать Землю и драпать в Дальние Миры, оно призывает к соизмеримости и дано для применения в повседневной жизни на ближайшие пару тысяч лет.

Об этом уже писали в конференцию, вы могли этого не заметить, т.к. уже заранее сформировали свое мнение по данному вопросу.

[Lery]

Сообщение от Michael

Проблема в том, что в Учении Агни Йоги уже есть все нужное и оно не призывает бросать Землю и драпать в Дальние Миры, оно призывает к соизмеримости и дано для применения в повседневной жизни на ближайшие пару тысяч лет.

Об этом уже писали в конференцию, вы могли этого не заметить, т.к. уже заранее сформировали свое мнение по данному вопросу.

Michael, так речь не о том, что в Учении А.Й. чего-то нет, а о недоступности его массам, о чем неоднократно здесь говорил Adonis.

Книги ЗКР же дают доступно часть тех же вечных Истин, крайне необходимую для осознания и применения массами здесь и сейчас.

Собственно это я и хотел донести в образе Древа Жизни из предыдущего постинга.

[Vladislav]

Сообщение от Lery

Michael, так речь не о том, что в Учении А.Й. чего-то нет, а о недоступности его массам, о чем неоднократно здесь говорил Adonis.

Если верить источнику "Анастасия", то множество учений, включая эзотерические, вполне сознательно уводят людей не туда, куда надо. И началась эта компания по глобальной дезинформации после объединения воинствующих племён Египта, если помните. Цель - власть. Способ - не говорить правды, запутав сложными учениями, чтобы люди постигая частности, уходили от главного.

Вот такие моменты тоже есть в этих книгах... Почему Вы на них не обращаете внимания?

[Djay]

Сообщение от Lery

Djay, спасибо за отзыв!

Только уточнение: Вы разделяете мой взгляд на суть вопроса или просто констатируете понятность написанного?

Вот это :"Те же, кто призывает устремляться к Дальним Мирам, не обращая особого внимания на физический мир, уподобляются людям, пытающимся вырастить плод на своем Древе Жизни, растя его на песке, а то и вовсе без корней в стакане воды, но под лучами Духовного Солнца...

Поэтому только синтез двух противоположностей может дать нужный результат -- развитие нашего Древа Жизни, при котором окружающие его планы Бытия будут также получать пользу." - разделяю.

[Michael]

Сообщение от Lery

Michael, так речь не о том, что в Учении А.Й. чего-то нет, а о недоступности его массам, о чем неоднократно здесь говорил Adonis.

У нас у каждого свое мнение. С мнением Adonis - не согласен, в том числе на основании практического опыта.

Если вы будете говорит массам про Фохат, Materia Matrix и писать формулы, рисовать картинки и схемы, то вас не поймут. То же самое будет если начать говорить фразы из учебника физики. А если сказать о любви к ближнему, заботе о друзьях, благодарности, преодолении своего раздражения, об утверждении внутренней гармонии, то люди поймут.

у А.Й. есть второе название - Живая Этика, именно эта ее компонента вполне близка людям и именно на ней можно мирно уживаться друг с другом. Но мирно уживаться вовсе не значит "соглашаться во всём".

Книги ЗКР же дают доступно часть тех же вечных Истин, крайне необходимую для осознания и применения массами здесь и сейчас.

Это точка зрения людей, которым ближе книги ЗКР, а кому-то ближе Библия или Коран.

Полезно сосредоточиться на чем-то одном.

Собственно это я и хотел донести в образе Древа Жизни из предыдущего постинга.

Аналогий можно строить много, лишь бы они были верными.