Воплощения Махатм

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно? Вы вообще про майю слышали? Про иллюзию земного плана? ...

Майя существует и в тонких мирах. Вообще, мысль о том, что развоплощение состояние дает видение "всех воплощений" кого бы то ни было, или снимает покрывало майи - мне кажется ошибочной. На этой мысли построены вера спиритистов о всезнании вызываемых ими духов.
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.

Кто был воплощённым Учителем Блаватской и кто был воплощённым Учителем Рерихов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Кто был воплощённым Учителем Блаватской и кто был воплощённым Учителем Рерихов?

М. и К.Х.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

М. и К.Х.

Дааааа? И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.

Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).

Не ожидал от Вас, что это, дефицит знания или совести? На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением и путём роста клеток. И Вы это знаете. Даже Христос рождался, тогда и его явление ученикам после Воскресения тоже можно назвать - очередным, новым воплощением? Идти на воплощение это значит ВО- ПЛОТИ-ться.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Не ожидал от Вас, что это, дефицит знания или совести? На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением и путём роста клеток. И Вы это знаете. Даже Христос рождался, тогда и его явление ученикам после Воскресения тоже можно назвать - очередным, новым воплощением? Идти на воплощение это значит ВО- ПЛОТИ-ться.

Скорее, это дефицит оккультной грамотности. Не единожды повторялось, что "стхула шарира" или просто физический проводник не является собственно "принципом". Это лишь следствие присутствия первоначального "астрального человека" - результат магнетического притяжения т.н. "линга-шарира". Но ЕПБ даже последнюю рассматривала в случае адепта как "майяви-рупу", которую тот создает усилием воли. Половое размножение объяснялось так - магнетизм матери + материал отца. "Воплощенный" от слов "во плоти", это ясно, а по теософическому учению это все "рупа"-уровни, которые начинаются с низшего Манаса (четвертого подплана манасического плана) и ниже. Выше лежат только уровни "арупа", которые не могут рассматриваться иначе как энергии. Даже слепая "безграмотная" Ванга давала подсказку, говоря, что "можно жить без тела, только энергия личности". Знание энергий и их сочетаний наделяет знанием "тайного имени", которое, как утверждалось, тщательно оберегается "дважды-рожденными" брахманами и являлось предметом особого охранения древними египтянами. Невозможно представить, чтобы "Тонкий Мир" Урусвати был населен чем-то иным, кроме живого сочетания энергий, и только стремящийся к чувственно-эмоциональному существованию Манас мог подсказать смешение "тонкого" и "загробного". "Пара-шакти" называют индусские йоги свою Великую Матерь, и "шакти" мы переводим как "энергия".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Не ожидал от Вас, что это, дефицит знания или совести?

Давайте общаться конструктивно, не делая выпады и не провоцируя собеседников. Вы на форуме, посвященном изучению Живой Этики.

Сообщение от adonis

На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением...

В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения. И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины.

[Вера Тевс]

Сообщение от Владимир Чернявский

М. и К.Х.

Неверно. Оба эти Учителя в том состоянии, в котором они являлись Блаватской, не были в физическом теле. Они явились в одном из своих Обликов, в которых они пребывали в Братстве, в Тонких Телах, хотя одновременно с такими Обликами в Надземном Мире существуют и другие Облики этих же Учителей. Учение о делении Духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера Тевс

Неверно. Оба эти Учителя в том состоянии, в котором они являлись Блаватской, не были в физическом теле.

Являться они естественно могли в майви-рупе. Но это не говорит о том, что при этом они не могли находиться в другом месте физически.

Что касается, Рерихов, то Е.И. сама свидетельствовала:

Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле, и именно в наших книгах судьи, если дадут себе труд прочесть их, найдут на многих страницах указания на вред низшего психизма и медиумизма.
30.08.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам

Относительно упоминаний мисс Лихтман о спиритических сеансах, решительно хочу объяснить Вам, что передача мыслей и слов от живых людей – широко известное явление парапсихологии. Целые отделения университетов во многих странах изучают эти явления. Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти. Повторяю, я не общаюсь с потусторонним миром.
08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту

Передача мыслей на расстояние между живыми никак не может быть называема спиритизмом. Само значение слова “спиритизм” уже не приложимо в таком отношении.
22.01.1938 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

[Вера Тевс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Являться они естественно могли в майви-рупе. Но это не говорит о том, что при этом они не могли находиться в другом месте физически.

Что касается, Рерихов, то Е.И. сама свидетельствовала:

Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный, а значит через Духа Учителя, а не через человека во плоти. Но поскольку Рерих говорит о живом человеке, то она всё же была с ним знакома.
Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера Тевс

...Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный...

Тут, мне кажется, две неточности.
Во-первых, не "диктовки", а "беседы" (точнее же - совместные опыты). Во-вторых, еще раз обращаю внимание на приведенные утверждения из писем - беседы велись телепатически от одного физического человека к другому физическому человеку.

Сообщение от Вера Тевс

Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.

Не понятно почему Вам это не известно.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Являться они естественно могли в майви-рупе. Но это не говорит о том, что при этом они не могли находиться в другом месте физически.

Что касается, Рерихов, то Е.И. сама свидетельствовала:

Не могли бы Вы поделиться пониманием данных цитат в свете нижеследующей цитаты?

Пусть каждый член к тому же знает, что время для такого бесценного приобретения ограничено. Пишущая эти строки стара; жизнь ее почти что угасла, и она может быть призвана «домой» в любой день и час. И если, может статься, место ее займет тот, кто более достоин и сведущ, нежели она, тем не менее остается всего лишь двенадцать лет до последнего часа срока – именно до 31 декабря 1899 года. И кто к сему дню не воспользуется этим шансом (предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия), кто не достигнет определенной точки психического и духовного развития или же той точки, от которой начинается цикл адептства, тот не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел. И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы.

Не сомневаюсь, что авторство Вам известно и не оставляет места для спекуляций?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте общаться конструктивно, не делая выпады и не провоцируя собеседников. Вы на форуме, посвященном изучению Живой Этики.

В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения. И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины.

Владимир, при чём здесь эпохи разделения полов? Вот этот уход и есть вопрос совести. Мы обсуждаем Ваше утверждение, о том, что во времена ЕПБ и ЕИР , а не во Второй расе, Учителя КХ и М были на воплощении в физическом теле.

Сообщение от Владимир Чернявский

Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).

С каких пор замещение является физическим воплощением? Или может временная материализация Духа является физическим воплощением? Я мог бы предположить ваше непонимание разницы, если бы не помнил, как недавно Вы доказывали, что Христос являлся ученикам не в физическом теле. Теперь, Вы мне заявляете диаметрально обратное. О каком конструктивизме Вы взываете? Это яркий пример, когда для самооправдания собственной ошибки человек допускает обман вначале себя, а потом пытается в этом убедить других. Вот это и есть вопрос совести. Никакого физического воплощения кроме как быть рождённым от женщины и в своё время умереть, как положено всему физическому, не существует. Всё остальное будет не физическим и не воплощением.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А что другое Она могла ещё рекомендовать сыновьям, кроме как общаться с людьми по их сознанию? Глупо себе представить, когда вас обвиняют в спиритизме, а вы в оправдание скажите: " нет, я общаюсь с уплотнённым астралом". Христос тоже говорил, что Земля плоская.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, мысль о том, что развоплощение состояние дает видение "всех воплощений" кого бы то ни было, или снимает покрывало майи - мне кажется ошибочной. На этой мысли построены вера спиритистов о всезнании вызываемых ими духов.

На уровне обычных развоплощённых возможно и нет, а чуть выше всё видно. Только спиритизм работает не с развоплощёнными, а с их отброшенными оболочками. С развоплощёнными могут работать медиаторы, но это уже контакт обоюдный, встречный.

[Alexandr5]

Сообщение от Вера Тевс

Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный, а значит через Духа Учителя, а не через человека во плоти. Но поскольку Рерих говорит о живом человеке, то она всё же была с ним знакома. Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.

Она встречалась с ним в Анлии.

Общение между земным учителем, который владеет огненными процессами, осуществляется с учеником, сознание которого (и физический мозг) готово к огненным процессам, осуществляется посредством физичекой фазы стихии огня - плазмы физического мира.

Плазма - субстанция осуществляющая взаимодействия вещества и поля и преобразование их друг в друга - имеет свойства и вещества (может быть накопляема) и поля - обладает свойством перемещаться сквозь любые вещественные среды.

Небесный Учитель, может иметь собственное воплощение. Поэтому он одновременно может являть собой и земного учителя, и служить проводником к Небесному Учителю - Собственному высшему "Я". Но только в случае одновременного с учеником воплощения, как это было в случае с Еленой Ивановной. Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.

[Вера Тевс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут, мне кажется, две неточности.
Во-первых, не "диктовки", а "беседы" (точнее же - совместные опыты). Во-вторых, еще раз обращаю внимание на приведенные утверждения из писем - беседы велись телепатически от одного физического человека к другому физическому человеку.

Конечно, были и беседы и диктовки в высшем понимании (Книга). Что же касается последнего утверждения, что "беседы велись телепатически от одного физического человека к другому физическому человеку" ни в коем случае не согласна. Таких слов нет,
а есть:

но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле

Эти слова говорят, что Учитель сейчас находится где-то в физическом теле, но не говорят, что Учитель находится в теле М.М. и беседует с ней таким образом. Зато с Тонкого Плана Он подходит к ней в телах своих разных прошлых воплощений.

Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти

Е. Рерих встречала Его иногда во плоти, но она не говорит, что встречала Его в Образе М. М.

Передача мыслей на расстояние между живыми

Хочу ещё раз обратить Ваше внимание, что Дух человека, даже высочайшего Духа, если он в данной жизни не выполяет Миссию Спасителя, не находится в теле человека, а вне его. Е Рерих беседовала с Духом человека, находящегося в физическом теле, даже вероятно живущего не так далеко (хотя это не имеет значения)

Не понятно почему Вам это не известно.

Мне, положим, это как раз известно, только оно не то, что Вы думаете.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.

Тогда назовите имя матери родившей это физическое тело, его земное имя, даты рождения и смерти. И если можно, то смысл всего этого процесса.

[Вера Тевс]

Сообщение от Alexandr5

Она встречалась с ним в Анлии.

Общение между земным учителем, который владеет огненными процессами, осуществляется с учеником, сознание которого (и физический мозг) готово к огненным процессам, осуществляется посредством физичекой фазы стихии огня - плазмы физического мира.

Плазма - субстанция осуществляющая взаимодействия вещества и поля и преобразование их друг в друга - имеет свойства и вещества (может быть накопляема) и поля - обладает свойством перемещаться сквозь любые вещественные среды.

Небесный Учитель, может иметь собственное воплощение. Поэтому он одновременно может являть собой и земного учителя, и служить проводником к Небесному Учителю - Собственному высшему "Я". Но только в случае одновременного с учеником воплощения, как это было в случае с Еленой Ивановной. Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.

Это заблуждение, Учитель не был в физическом теле на момент той встречи.