Что такое "Фокус"?

[Истин]

Маленький лев,

Истин, в школе мы баловались, прожигая в деревяшках дырки майскими днями при помощи увеличительных стукол - таким образом, солнце фокусировалось в стекле.
Фокусом будет стекло, а не деревяшка, Истин.
Иерархия=Солнце.
Фокус=увеличительное стекло.
Человечество=материал для прожигания (запечетлевания существования Солнца) на его лице.

Вот вы ответьте лучше на такой вопрос:

Что важнее для насышения вилка или вермишель?
Что важнее для езды машина или бензин?
Что важнее для стрельбы с лука дуга лука, стрела, умелая рука, тетива?
Что важнее для реки русло или течение?

[Алекс1]

Истин>>> Как различить личное мнение от правильного понимая Учения?
Повторю, каждый человек обладает уникальным набором ментальных предрасположенностей, интеллектуальных способностей, и всего набора, что можно назвать индивидуальность человека. Значит, каждый понимает по-своему.

- Думаю, здесь следует различать такие понятия, как «факт» и «трактовка факта». Например, то, что президентом России является Путин, это факт. Можно по-разному к этому относиться, обсуждать, спорить о том, хороший это человек или нет, выиграла ли от этого страна или нет, но это не дает оснований сомневаться в факте президентства как такового.

В нашем случае то, что Махатмы придавали большую значимость вопросу фокуса и учительства, подтверждается Учением, об этом бесполезно спорить. Учение все равно свидетельствует об этом однозначно. Другое дело, можно обсуждать качества того или иного явления, условия его проявления, способы преодоления недостатков и т.п. Но в любом случае в концепции строительства Общины в соответствии с АЙ эта проблема должна найти свое разрешение и практическое приложение. Иначе она не будет истинной. Вот это я и предлагаю обсудить – не спорить о том, нужен фокус или нет, нужен учитель или нет, а разобраться, что это такое, каким это должно быть, как этого достичь и т.д. и т.п. – в самом широком смысле, без крайностей и найдя свое место как самодеятельности, так и утверждению принципа Иерархии…

>>> Как мне думается собственное мнение для человека важно, особенно если оно основано на стойких знаниях основываясь на личном опыте.

- Согласен. Я тоже считаю, что у человека в любом случае должно быть собственное мнение, иначе ему просто не от чего будет отталкиваться, нечего будет развивать и совершенствовать. Но разница между обычным человеком и последователем ЖЭ, как мне представляется, заключается в том, что последний пытается расширять и совершенствовать свое сознание, ориентируясь на Учение как опыт Старших Братьев Человечества, в то время как обычный человек опасается столь значительных перемен и предпочитает оставаться при своем обычном земном видении, опасаясь его расширять столь быстро и решительно.

>>> И думаю, что хорошее собственное мнение это когда такое мнение способствует продвижению человека, и также хорошо, когда человек не привязан к своему мнению.

- Именно, правильное мнение не будет привязано к самому себе, но напротив, будет стремиться к самоусовершенствованию, расширению.

Еще такой момент. Если для кого-то так важно именно его личное мнение, то имеет смысл в таком случае разделять личные мнения тех или иных собеседников от позиции Учения и Махатм. Чтобы не путать преходящее с вечным. Все имеют право на собственное мнение. Но не следует по нему судить о том, как это должно быть по Учению. Просто интересней всегда смотреть на перспективу, чтобы сознание всегда устремлялось в будущее и не зацикливалось на текущем состоянии.

[Истин]

Маленький лев,

Хочу еще добавить, как говорил Кришна: "Люби и всё приложится".

Фокусом является не то, что прилогается, а именно любовь, когда есть любовь, тогда всё и приложится!
Причина любви порождает следствие любви.

Лучник целится в цель, когда он пускает стрелу он предоставляет Природе делать своё дело. Фокусом лучника является мишень, и нет никакого другого фокуса. Так и Дрона оценил по праву сосредоточеность Арджуны:

Однажды Дрона, желая проверить успехи своих учеников, велел поместить на вершине дерева фигуру ястреба, сделанного совершенно как настоящий, а сам созвал царевичей и, поставив их в отдалении от того дерева, сказал: "Цельтесь в эту птицу и постарайтесь по моему слову поразить ее в голову стрелою". И он сказал Юдхиштхире: "Целься первый". Когда Юдхиштхира возложил стрелу на тетиву, Дрона спросил его: "Видишь ли ты ястреба на вершине дерева?" И тот ответил: "Вижу". А спустя мгновение Дрона опять спросил его: "Видишь ли ты сейчас это дерево, меня и братьев?" И Юдхиштхира ответил: "Вижу и дерево, и тебя, и братьев, и ястреба". Тогда учитель сказал, недовольный: "Опусти лук, тебе не поразить эту цель".

И Дрона призвал Дурьодхану и, когда тот стал целиться в птицу, задал ему те же вопросы; и Дурьодхана отвечал так же, как Юдхиштхира: "Я все это вижу". И ему велел Дрона опустить лук и отойти. Потом так же испытал он братьев Дурьодханы, и Бхимасену, и других своих учеников, и все отвечали одинаково, и всех осудил учитель.

Но вот Арджуна взял лук и прицелился в ястреба. Дрона, помедлив мгновение, спросил его: "Видишь ли ты ястреба, дерево, меня и других?" Арджуна ответил: "Я вижу ястреба, но не вижу ни дерева, ни тебя, никого более". А еще немного погодя Дрона спросил: "Что ты теперь видишь?" И Арджуна ответил: "Вижу только голову ястреба, но не его тело". Тогда обрадованный учитель воскликнул: "Стреляй!" Арджуна пустил стрелу и срезал ею голову ястреба, и она упала на землю. Дрона, восхищенный, обнял младшего сына Кунти и, обратившись к другим ученикам, призвал их следовать его примеру.

Махабхарата, Юные годы героев рода Куру.

[Алекс1]

1965 г. 557. (Гуру). «От Основ нельзя отходить, хотя бы колебался весь мир. Основы – это рамки существования духа. Исходить в мышлении можно только от них. И тогда заблуждение невозможно. Основы служат как бы канвой, на которой ткется узор духа. Без Основы его не соткать».

[Маленький лев]

Дороой, любимый, искренний, уважаемый и умный Истин!
Я во всём-всём согласен с вами, вы конечно же правы и удивительно чисты в своей искренности, за исключением одного:

Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм.

Это описано в АЙ и давайте возьмём это за константу.
А вот каким образом Он, этот Посол или Фокус Иерархии существует, что творится в его голове и Аги Йогином каких степеней он является, это уже будет темой для нашего обсуждения.

ОК?

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

Вэл, Фокусом Иерархии называется и является не то место, куда попадает Свет Учения и Трудов Иерархии, а проводник Учения и Трудов Иерархии - в случае с Солнцем это будет увеличительное стекло.
Или если например сравнить с поливанием грядок, Иерархия будет резервуаром, шланг - Фокус Иерархии, через которого Она проводит свои дела, а человечество - грядками, на которые вода проливается.

Аналогии, конечно... Хотя, в этом что-то есть.
Мл, проводник, может быть натуральным "шлангом" - это бесспорно. Но, при чем тут вообще-то Иерархия света? Мало ли что и из какого резервуара можно лить на "грядки".
А фокус это все-таки куда ближе к физическому определению: "точка на главной оптической оси линзы в которой собираются лучи, посланные параллельно главной оптической оси". Никаких "поливных шлангов" при этом не подразумевается.

[Маленький лев]

Джая, извините, если я потревожил ваши чувства, назвав Посла шлангом - это действительно грубоватое сравнение, ещё раз простите.

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

<...>
Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм.

Это описано в АЙ и давайте возьмём это за константу.
<...>

Маленький лев, где это описано в АЙ?
Если вы подразумеваете текстовую компиляцию из ЖЭ вашего пасынка Алекса1, то я ему уже объяснил, что его интерпретация [он назвал это синтезом] "фокуса" - мягко говоря заблуждение, а грубо говоря - обыкновенное навязывание идеи, как подстилки под все ваши прочие "программные предложения".

Я согласен, что РД в своей массе просто мечтает о чём-нибудь подобном, что так красноречиво явили собой вы, МЛ. Ибо оно настроенно и религиозно и миссионерски, и ему не хватало только такого "иерархического звена", как МЛ.

Ничего у вас не выйдет, МЛ - даже при всех самых благоприятных условиях, каковые на данный момент имеют максимум.
Вы поупираетесь ещё чуток и скиснете - и этот процесс сквашивания продлится скорее всего не более 3 лет.

:-)

[Истин]

Алекс1,

В нашем случае то, что Махатмы придавали большую значимость вопросу фокуса и учительства, подтверждается Учением, об этом бесполезно спорить. Учение все равно свидетельствует об этом однозначно. Другое дело, можно обсуждать качества того или иного явления, условия его проявления, способы преодоления недостатков и т.п. Но в любом случае в концепции строительства Общины в соответствии с АЙ эта проблема должна найти свое разрешение и практическое приложение. Иначе она не будет истинной. Вот это я и предлагаю обсудить – не спорить о том, нужен фокус или нет, нужен учитель или нет, а разобраться, что это такое, каким это должно быть, как этого достичь и т.д. и т.п. – в самом широком смысле, без крайностей и найдя свое место как самодеятельности, так и утверждению принципа Иерархии…

Приведите пожалуста цитаты, можете их и прокоментировать, но я вам могу сделать уступку, могу первый прокоментировать, чтобы на вас небыло нападок, так как могу отвечать за себя, но не за кого-либо еще.

И еще раз повторю, нападки не всегда из-за нападок, на то может быть и карма.
Ну вы возможно сами в этом скоро убидитеcь, не в нападках конечно, а в чём-то более интересном

Согласен. Я тоже считаю, что у человека в любом случае должно быть собственное мнение, иначе ему просто не от чего будет отталкиваться, нечего будет развивать и совершенствовать. Но разница между обычным человеком и последователем ЖЭ, как мне представляется, заключается в том, что последний пытается расширять и совершенствовать свое сознание, ориентируясь на Учение как опыт Старших Братьев Человечества, в то время как обычный человек опасается столь значительных перемен и предпочитает оставаться при своем обычном земном видении, опасаясь его расширять столь быстро и решительно.

Приведу вам пример: Человек читая книгу, понимаю книгу через себя, никак по другому он не может эту книгу понять.
Чтобы в книге не написано было, какие бы формулы и картинки там не нарисованы были, но человек понимает это своей головой это всё по мере своего сознания.

К примеру сегодня такое услышал, что Будда сказал, что всё есть ум...и с трактовки этих слов возниколо пару школ буддизма. Одна школа к примеру трактует эти слова, что всё это проекция ума, а другая школа к примеру среднего пути, подошла к этому так, что есть проекция ума и есть основа для проекции ума.

Даже у Асанги и Нагарджуны были некоторые разногласия...причём это одни из Великих Учителей буддизма.

И также как и каждый буддист, так и Асанга и Нагараждуна имели только одного Учителя -> Будду Шакьямуни.

Вот еще, что инересно, от чего противоречия?

Будда, когда давал Учение ученикам, то он каждому давал Учение по его ментальным наклоностям, интеллектуальным предрасположеностсям, по сознанию.

Свет один, но в каждом кристале отражается по разному.

С точки зрения индивидума - противоречия, с точки зрения общечеловечности - улыбка Будды.

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

И это всё вы вывели из моего объяснения фокуса в линзе?
А вы никогда не слышали такой термин как фокус линзы? Его преподпвали в школе на уроках физики, кажись - почитайте, будет интересно

Я объяснил пример Фокуса Иерархии деятельностью НКР, когда на нем собиралось множество Лучей и Объединенные, отражались в мир. Каков же ваш пример и толкование? Что на НКР НЕ собиралось множество Лучей со всего мира?

Сообщение от Маленький лев

Забавно - что? Что НКР вёз книгу Община, написанную для СССР 20-х годов как предложенный Махатмами Путь развития? Это известный факт, а не моё мнение, Сактапрат. И если вы в этом сомневаетесь, это не моя проблема, а ваша..

Да нет, забавно, другое )) -- что в своих толкованиях текстов АЙ ВЫ смотрите в прошлое, а я -- в будущее)
Вы объясняете написанное в АЙ тем, что книга везлась в подарок в СССР, а я тем -- что она давалась как имнимум на тысячелетие. Это диаметрально противоположные подходы. От Вашего -- 1 шаг до того, чтоб сказать: "Эти, эти и эти слова АЙ больше не важны, потому что давались для конкретного времени, которое прошло". Фактически, МЛ, Вы пытаетесь узурпировать право толкования АЙ.

Об остальном же всем просто промолчу, и пусть каждый по-своему решит, почему)

[Алекс1]

Истин>>> Приведите пожалуйста цитаты, можете их и прокомментировать, но я вам могу сделать уступку, могу первый прокомментировать, чтобы на вас не было нападок, так как могу отвечать за себя, но не за кого-либо еще.

- Хорошая идея, Истин. Ну, давайте тогда начнем с той цитаты, которую Вы сами недавно приводили:


Агни Йога, 103. «Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с Высшими Существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле.
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем».

Итак, Ваши комментарии…

>>> Чтобы в книге не написано было, какие бы формулы и картинки там не нарисованы были, но человек понимает это своей головой это всё по мере своего сознания.

- Скажите, начинающие физики станут спорить о законах Ньютона, или математики о теореме Пифагора?

[Маленький лев]

Иерархия, 111 Когда напряжены все космические силы, то не может быть отступления без разрушения. Когда вокруг Света группируются светлые и вокруг тьмы черные, то нет отступления. Потому когда работники желают победить, то должны, как сила мощная, собраться вокруг фокуса, да, да, да! Простая физическая форма держится только благодаря сцеплению частиц, насколько мощнее сила, идущая из явленного Иерарха! Потому желающие победить должны примкнуть плотно к Щиту, их укрывающему, к Иерархии, только так можно победить. Только так можно в грозное время переустройства пережить явление смуты. Так запомним!

Иерархия, 210 Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаем утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус. Потому так важно осознать фокус. Рука, которая колеблется при фокусе, являет нужду в укреплении. Так пусть сознание расширяется в направлении фокуса. Так Гуру и Тара принесли весь творческий огонь.

Иерархия, 247 Так при космических смещениях, нота новая должна определенно звучать. Каждая ступень имела свою явленную карму. На новую Манвантару можно насытить пространство зовом Иерархии. Только так могут войти в жизнь лучшие основания Бытия. Потому Наше Учение так жизненно, потому Наша Иерархия так мощна, потому дан великий фокус, ибо все группируется вокруг зерна и каждая ступень имеет свое насыщение.

Иерархия, 279 При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции. Как магнит фокуса, притягивает к себе Руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения. Так слагались исторически Руководителями страны. Можно утверждать, что являя полное следование Иерархии, можно выполнить любую космическую задачу. Человечество страдало больше всего от оторванности от Высшей Воли. Только явлением утверждения великого объединения с Высшей Мощью можно достичь исполнения Высших Законов. Невозможно, чтобы установилось явление мощной Иерархии без понимания Высшей Воли.
Потому каждая ступень слагается сознанием утвержденной Воли, при которой напрягаются все высшие соответствия. Так можно притянуть из Сокровищницы столько явленных возможностей! Непризнание Великой Воли усложняет все строения, так нужно запомнить! Каждое строение держится на своем фокусе, потому нужно действовать сознательно, устремляясь к Иерархии.

Иерархия, 293 Потому человечество так изнемогает, являя разобщение с Высшей Волею. Потому Мы так мощно утверждаем фокус, ибо без центра не принять Высшую Волю. Потому так мощно Мы зовем к Иерархии. Истинно, нужно сокровенно хранить сокровища, ими Мы построили дела. Каждое сокровенное творчество есть вклад в эволюцию. Помыслим о значении великой мысли, помыслим о великой мощи огней Тары, помыслим о преданности сердца, помыслим о несокрушимости тех, кто идет именем Владыки!

Мир Огненный ч.1, 525 Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

[Маленький лев]

Алекс, в этой теме у нас с вами удивительно сходятся мысли и направления -= это называется созвучностью, я рад.

[Истин]

Извените меня пожалуста Маленький лев,

Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм.

Нет мне основания в таком утверждении.

А вот каким образом Он, этот Посол или Фокус Иерархии существует, что творится в его голове и Аги Йогином каких степеней он является, это уже будет темой для нашего обсуждения.

Как только я прийму это за основания для подальшего обсуждения, то сразу на этом всё и сфокусируется.

Единственое, что я вам скажу:
"Солнце светит как на праведных так и на неправедных".

Заженная свеча освещает комнату. Так и закон кармы отдавая-получаем.
Свеча зажена, чтобы в комнате было светло. Также и человек получает, чтобы отдать.

[Алекс1]

МЛ: «Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм».

Истин>>> Нет мне основания в таком утверждении.

- Хорошо. С чем именно Вы не согласны

[Маленький лев]

Истин, перечтите внимательно:

Мир Огненный ч.1, 525 Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

[Истин]

Алекс1,

Агни Йога, 103. «Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с Высшими Существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле.
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем».

Хорошая цитата, хорошо написано.

Хочется прокоментировать следующий слова:

...Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий"...

Мне думается, что во втором предложении имеется в виду самоходство-самостоятельность.

О, когда нас похвалят, открой нам дверь, то мы так рады - вот нам помогают, подерживают.

Но ведь помощь и подержка нас это ен всегда заради нас, есть же кроме нас еще кто-то, кому мы можем более помочь, когда будем находится на следующей степении.

Вот я тоже, когда людям помогаю в чём-то, там накормлю к примеру то, когда они вознамериваются меня отблагодарить, или мне помочь как-то, то говорю, чтобы помогли другим, что так мне и помогут. Ведь так оно и есть.
Так что когда я помогаю кому-то, то не помогаю заради самого человека, и не говорю тоже за ради самогоч еловека, а помогаю или говорю потому, что человек в будущем возможно сможет помочь также другим людям. Так даже и кармически правильно, ведь за человека кто долг уплатит, как не он сам, так пусть уплатит не мне, а другим, тем и мне уплатит.

И вот когда учитель закрывает дверь, тогда уже нужно уметь быть самоходом. Ведь только самоходом челвоек доходит до следующей ступени

Скажите, начинающие физики станут спорить о законах Ньютона, или математики о теореме Пифагора?

А начинающие физики у друг друга сверяются правильно ли они поняли, а бывают даже дебатирую, чтобы найти улучшеное понимание.

[Алекс1]

Истин,
***
7.210. «Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаем утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус. Потому так важно осознать фокус. Рука, которая колеблется при фокусе, являет нужду в укреплении. Так пусть сознание расширяется в направлении фокуса. Так Гуру и Тара принесли весь творческий огонь».

[Истин]

Маленький лев,

Вообщем читайте книгу Напутствие Вождю.
Доброго чтения.

[Алекс1]

Истин>>> Хочется прокомментировать следующий слова…

- О нет, Истин, в том и суть, что нужно понимать не только избранные высказывания, а все идеи Учения в их синтезе. Если что-то не укладывается в нашу концепцию, значит, последняя еще требует совершенствования.

Как бы Вы прокомментировали вот эти слова:

«Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле».