Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2004, 12:27   #1
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию О тайне СКАЗОК

Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка". Он назвал её правда-легенда. Правду, содержащуюся в ней назвал общечеловеческой. И я сильно задумался. Эта сказка с детства мне казалась самой грустной и необычной. Я не понимал зачем она и очень расстраивался, когда читал. Но читал и даже нашел несколько её вариантов. В некоторых из них Снегурочка возвращалась к старику и старухе следующей зимой. Есть даже мультик с таким вариантом. А есть, что она стала облачком и улетела в пространство навсегда.
Недавно мне напомнили про сказку "Русалочка". Она по сути о том же - о жертвенной любви и финал такой же - приобщение Любящей женщины к Стихии.
Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной? Или в них скрыто нечто иное? Некая Правда жизни, постигаемая лишь Сердцем? И никак не разумом?
Почему они так волнуют?
Давайте вспомним сказку "Царевна-лягушка". Это вообще очень распространенный мифологический сюжет. Можно сразу предположить его трактовку, но у меня в запасе есть один аргумент, который вносит в эту трактовку сомнение. Я его пока приберегу.
Если есть желание, давайте попытаемся вместе понять именно общечеловечность в сути этих сказок.
Сразу скажу, у меня есть вариант ответа, но он меня самого не в полной мере удовлетворяет.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2004, 13:50   #2
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от ninniku
Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной

Любовь как солнце - дарит всем без исключения тепло своих лучей. Солнце - великая жертва, дарит Свою любовь без всяких условий. Так и Снегурочка - дарит Любовь несмотря ни на что. В этом ее Сила. Любовь не может быть условной.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2004, 13:53   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Любовь как солнце - дарит всем без исключения тепло своих лучей. Солнце - великая жертва, дарит Свою любовь без всяких условий. Так и Снегурочка - дарит Любовь несмотря ни на что. В этом ее Сила. Любовь не может быть условной.
Возможно, я чего-то не помню... но, по-моему (по крайней по Островскому), Снегурочка наоборот - холодна и не может по сути своей понять любви.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2004, 14:46   #4
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от ninniku
Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной

Любовь как солнце - дарит всем без исключения тепло своих лучей. Солнце - великая жертва, дарит Свою любовь без всяких условий. Так и Снегурочка - дарит Любовь несмотря ни на что. В этом ее Сила. Любовь не может быть условной.
Добрый день.
Вы считаете - Солнце осознает, что дарит тепло своих лучей?
Считаете, что Солнце жертвует?
Что значит - Снегурочка дарит Любовь не смотря ни на что?
На что надо ей смотреть?
Насчет Солнца - я думаю тепло и то, что мы под этим подразумеваем -это форма его существования, пусть простят меня физики и понимающие в этом за столь вольное обращение с терминологией.
А поэтически - а может, свет, тепло (и все другое) - это беспрерывный оргазм звезды.
А Любовь. Что называют этим словом звезды - интересно...
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2004, 15:30   #5
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от ninniku
Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной

Любовь как солнце - дарит всем без исключения тепло своих лучей. Солнце - великая жертва, дарит Свою любовь без всяких условий. Так и Снегурочка - дарит Любовь несмотря ни на что. В этом ее Сила. Любовь не может быть условной.
Добрый день.
Вы считаете - Солнце осознает, что дарит тепло своих лучей?
Считаете, что Солнце жертвует?
Что значит - Снегурочка дарит Любовь не смотря ни на что?
На что надо ей смотреть?
Насчет Солнца - я думаю тепло и то, что мы под этим подразумеваем -это форма его существования, пусть простят меня физики и понимающие в этом за столь вольное обращение с терминологией.
А поэтически - а может, свет, тепло (и все другое) - это беспрерывный оргазм звезды.
А Любовь. Что называют этим словом звезды - интересно...

Солнце - сознательная сущность в цепи Иерархии Света. Все во Всленной обладает сознанием.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2004, 16:19   #6
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от Bodhi
Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от ninniku
Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной

Любовь как солнце - дарит всем без исключения тепло своих лучей. Солнце - великая жертва, дарит Свою любовь без всяких условий. Так и Снегурочка - дарит Любовь несмотря ни на что. В этом ее Сила. Любовь не может быть условной.
Добрый день.
Вы считаете - Солнце осознает, что дарит тепло своих лучей?
Считаете, что Солнце жертвует?
Что значит - Снегурочка дарит Любовь не смотря ни на что?
На что надо ей смотреть?
Насчет Солнца - я думаю тепло и то, что мы под этим подразумеваем -это форма его существования, пусть простят меня физики и понимающие в этом за столь вольное обращение с терминологией.
А поэтически - а может, свет, тепло (и все другое) - это беспрерывный оргазм звезды.
А Любовь. Что называют этим словом звезды - интересно...

Солнце - сознательная сущность в цепи Иерархии Света. Все во Всленной обладает сознанием.
Наверное, Вы правы.
Сегодня день такой, что о жертвенности время говорить.
Я просто хотела поразмышлять о Солнце, как о звезде.
О том, жертва ли - ее существование.

Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2004, 16:46   #7
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от ninniku
Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка". Он назвал её правда-легенда. Правду, содержащуюся в ней назвал общечеловеческой. И я сильно задумался. Эта сказка с детства мне казалась самой грустной и необычной. Я не понимал зачем она и очень расстраивался, когда читал. Но читал и даже нашел несколько её вариантов. В некоторых из них Снегурочка возвращалась к старику и старухе следующей зимой. Есть даже мультик с таким вариантом. А есть, что она стала облачком и улетела в пространство навсегда.
Недавно мне напомнили про сказку "Русалочка". Она по сути о том же - о жертвенной любви и финал такой же - приобщение Любящей женщины к Стихии.
Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной? Или в них скрыто нечто иное? Некая Правда жизни, постигаемая лишь Сердцем? И никак не разумом?
Почему они так волнуют?
Давайте вспомним сказку "Царевна-лягушка". Это вообще очень распространенный мифологический сюжет. Можно сразу предположить его трактовку, но у меня в запасе есть один аргумент, который вносит в эту трактовку сомнение. Я его пока приберегу.
Если есть желание, давайте попытаемся вместе понять именно общечеловечность в сути этих сказок.
Сразу скажу, у меня есть вариант ответа, но он меня самого не в полной мере удовлетворяет.
Я думаю, ninniku, это БОЛЬ находит свой отклик в сердцах.
А вот почему и как это оформлено - это вопрос.
Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2004, 17:18   #8
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от ninniku
Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка".
Нашёл эту статью: http://www.agniyoga.ru/roerich/adamant08.asp но там нет ничего о "Снегурочке". Вы не ошиблись?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2004, 21:06   #9
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Цитата:
Сообщение от ninniku
Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка".
Нашёл эту статью: http://www.agniyoga.ru/roerich/adamant08.asp но там нет ничего о "Снегурочке". Вы не ошиблись?
Саша, я тоже прочитала и не нашла ничего о Снегурочке. ninniku, наверное, пошутил.
Зато нашла интересные строки. Хочу поделиться.
….И все-таки мы сознаем, что каждая гамма красок создает какое-то могущественное настроение, которое я мог бы назвать всепобеждающим или исцеляющим.
Могущество цвета! Люди, имеющие перед собой все сияющие цвета бескрайнего неба, пытаются ослепить себя, лишь бы не допустить давно сужденную им радость. Но, одев все серые, желтые и черные стекла, рассудок людей все-таки пытается пробиться и доказать мощь цвета. В наши дни начинают вспоминать связь музыки с цветом; начинают вводить в церковь цветное освещение для концентрации настроения; начинают лечить цветом. Робко пробивается в жизнь то, что должно заявить о себе властно, то, что среди будущих духовных прозрений принесет новую радость затемненному человеку.
.... Люди - цветы Божьи!

Удивительно, вчера купила себе ткань на платье. И притянула внимание материя, вся
в цветах, именно радостная очень.
Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 00:43   #10
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

В этих сказках говорится о Жертве, как заметила Бодхи. Любовь, понимается как жертва себя ради чего-то другого. Эти сказки учат самоотверженной любви...
Не безответной любви, а само-отверженной
Я так думаю...
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 02:40   #11
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Что значит - Снегурочка дарит Любовь не смотря ни на что?
На что надо ей смотреть?
ну уж могла бы эта Снегурочка и посмотреть на что-нибудь...
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 07:42   #12
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
[Нашёл эту статью: http://www.agniyoga.ru/roerich/adamant08.asp но там нет ничего о "Снегурочке". Вы не ошиблись?
Да это какой-то обрезанный вариант. Если вообще не пересказ. Я читал эту статью в сборнике, посвященном Преподобному Сергию. В понедельник я подробнее укажу реквизиты книги. Правда, что обе статьи начинаются одинаково, но дальше все иначе.
Может я в названии ошибся и там "Одежды духа" ? Писал по памяти, но вроде бы нет - не ошибся. Если вам книга в инете не попадется, то я просто отсканирую статью и все выложу.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 07:49   #13
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feniks
В этих сказках говорится о Жертве, как заметила Бодхи. Любовь, понимается как жертва себя ради чего-то другого. Эти сказки учат самоотверженной любви...
Не безответной любви, а само-отверженной
Я так думаю...

Парадокс в том, что само-отверженная любовь, она же и кем-то-отверженная. Но в целом я с вами согласен. Обе эти сказки о самоотверженной Любви. Но не о взаимной ведь? Нет?
Мы можем тогда сделать вывод, что общечеловечность в этих сказках призыв к Самоотверженной Любви? Ну, может не призыв, а просто напоминание, что она существует и возвышает человека. Но в итоге такой человек растворяется в стихиях, перестает существовать. А это совсем не вяжется с Доктриной о Бодхисатвах.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 07:54   #14
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Я думаю, ninniku, это БОЛЬ находит свой отклик в сердцах.
А вот почему и как это оформлено - это вопрос.
Бодхи.
Ну, почему же только БОЛЬ? Ведь когда мы читаем их в детстве, разве болит у нас что-то от них? Это когда мы взрослеем, сталкиваемся с безответной или отверженной или просто угрожаемой любовью, прерванной на взлете, тогда мы впадаем в тоску и ощущаем в таких сказках напоминание о бренности наших чувств на земле. Но ведь в детстве, когда у нас нет этого опыта эти сказки нас захватывали, разве нет?
Может быть это воспоминание пробуждалось о прошлом опыте? Но тогда общечеловечность в этих сказках - это угрожаемость нашего бытия, нашей любви. Временность всего и не прочность. Даже чуда. А может они о том, что именно Чудо угрожаемо, что оно временно, а там, где его нет все по другому?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 07:59   #15
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Возможно, я чего-то не помню... но, по-моему (по крайней по Островскому), Снегурочка наоборот - холодна и не может по сути своей понять любви.
Вот тут, конечно важный момент. И сказку в варианте Островского я помню плохо. Но детские ощущения от пересказов и разных вариантов как раз такие, как Вячеслав написал. Именно Лель над ней подшутил, а она из Любви к нему пошла на костер. Но ведь могу и ошибиться. Надо просто перечитать. Ну, а Русалочка?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 08:13   #16
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Bodhi
[Наверное, Вы правы.
Сегодня день такой, что о жертвенности время говорить.
Я просто хотела поразмышлять о Солнце, как о звезде.
О том, жертва ли - ее существование.
Бодхи.
Жертва - это когда ты просто не можешь иначе! А критерий её, это когда делаешь для других, забыв о себе. Но что значит забыв о себе? Отдавая яблоко ребенку, ты же не хочешь его сам съесть? Значит получается, что жертва - это не только забыть о себе. Это просто быть частью целого и не быть отдельностью. И тогда ты опять же не можешь поступить иначе. Что же тогда делает жертву жертвой? А может быть её придумали люди? А у Солнца и Звезд её нет?
Мне кажется вы правы. Мы привыкли мерить мир от себя и нам жертвой кажутся естественные поступки людей, умеющих любить. Равно как и Бодхисатв.
Вы посмотрите как об этом в Голосе Безмолвия? Ведь если ты хочешь забыть о себе и отвергнуться личности, слившись с Богом, ты неизбежно теряешь этот мир. Ты забудешь его, перестав быть личностью. А если ты положил себе у последней черты не забыть этот мир и помочь страдающим и ищущим, то ты вынужден сохранить себя, ты не сольешься с Богом, ощутив лишь его касание. И вернешься в мир. Это ЖЕРТВА. Значит абсолютное самоотвержение - тоже эгоизм. Сохранить себя для других - это Жертва. Отдать себя за других - тоже Жертва. А какая из них мощнее? Солнце отдает себя? Так же как и все в этом мире. Но говорить о нем как о Жертвеннике мы не можем, просто не знаем.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 11:58   #17
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию ищем вместе

Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Feniks
В этих сказках говорится о Жертве, как заметила Бодхи. Любовь, понимается как жертва себя ради чего-то другого. Эти сказки учат самоотверженной любви...
Не безответной любви, а само-отверженной
Я так думаю...

Парадокс в том, что само-отверженная любовь, она же и кем-то-отверженная. Но в целом я с вами согласен. Обе эти сказки о самоотверженной Любви. Но не о взаимной ведь? Нет?
Мы можем тогда сделать вывод, что общечеловечность в этих сказках призыв к Самоотверженной Любви? Ну, может не призыв, а просто напоминание, что она существует и возвышает человека. Но в итоге такой человек растворяется в стихиях, перестает существовать. А это совсем не вяжется с Доктриной о Бодхисатвах.
ninniku, вот уже вторую ветку, вы упорно ищите безответную любовь , или нет?
Задача любой сказки, притчи, легенды, мифа, представить всё в гиперболическом, преувеличенном виде, я думаю,... подать главную идею, в данном случае - это самоотверженная любовь, и как вы правильно заметили, чтоб возвысить человеческие чувства. Что это такое, какая она истинная эта любовь, мы должны понять сами.
На мой взгляд, это выглядит примерно так: существо представляет из себя любовь - бытиё... Ведь быть - жить в высшей степени - это любовь... Я есмь... Я ощущаю эту жизнь во всей полноте, в каждой клеточке я знаю, я ощущаю любовь, я живу... Где же тут безответность?
И дальше, вы говорите, что существо растворяется в стихии и перестаёт существовать...вот уж действительно "парадокс"
Но вот зачем вы сюда доктрину о бодхисатвах прилепили? Ааа, поняла ....
А может существо вовсе и не растворяется в стихиях, т.е. оно растворяется, но в тоже время оно осознаёт своё существование, оно осознаёт каждую частичку Бытия, и стихии ему подвласны, оно ими может управлять...
Возможно я абсолютизировала, а может и нет
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 12:15   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Возможно, я чего-то не помню... но, по-моему (по крайней по Островскому), Снегурочка наоборот - холодна и не может по сути своей понять любви.
Вот тут, конечно важный момент. И сказку в варианте Островского я помню плохо. Но детские ощущения от пересказов и разных вариантов как раз такие, как Вячеслав написал. Именно Лель над ней подшутил, а она из Любви к нему пошла на костер. Но ведь могу и ошибиться. Надо просто перечитать. Ну, а Русалочка?
Вот почитайте либретто: http://www.centre.smr.ru/win/books/ostrovs_01.htm

очень интересно. Весна лишь в последний момент одаривает холодную Снегурочку даром "любви девичьей" и та страстно влюбляется в Мизгиря, а при первых лучах солнца тает.

Все это заканчивается всеобщей радостью ( ) и хвалою Яриле.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2004, 21:22   #19
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,087 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от ninniku
Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка". Он назвал её правда-легенда. Правду, содержащуюся в ней назвал общечеловеческой. И я сильно задумался. Эта сказка с детства мне казалась самой грустной и необычной.
...
Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах?
Статья "Одеяние духа" в той редакции, которую читал ninniku, входит в сборник "Пути Благословения". А в сборнике "Адамант" Рерих разместил другую редакцию той же статьи.

Цитата:
Установив значение костюма и обихода вообще, обратимся к частному случаю. К случаю наших «так называемых» русских костюмов.
Если мы предпослали общечеловеческое основание наших ощущений в жизни, то и в этом случае установим путь общечеловеческого значения русского костюма.
Для выявления общечеловеческого конгломерата пример России особенно интересен.
<...>
Все подробности архитектуры и всей жизни русской обусловливают и подробности костюма, при общечеловеческом сотрудничестве слагается и смысл общечеловеческий.
Когда мои половецкие костюмы в «Князе Игоре» проникли в моды Парижа — разве это была только экзотичность? Нет, эти костюмы, сойдя со сцены, став около старых стен Лувра, не испортили жизнь и внесли еще одну жизненную ноту. Теперь почему нас могут сейчас интересовать костюмы из «Снегурочки»? Случайно ли? Или сейчас есть на то особые основания? О России так много говорят. Так стараются понять ее. Но путь глаза и уха — лучший непосредственный путь. И правда, легенда-сказка «Снегурочка» показывает часть подлинной России в ее красоте.
Островский, реалист-драматург, только раз в жизни отдал вдохновение сказке. Римский-Корсаков отдал «Снегурочке» молодой запас сил. И легенда убедительна своим подлинным эпосом.
Все элементы влияний на Россию видны в «Снегурочке». И время сказки — поэтичное время славян, почитавших силы природы, — дает светлую атмосферу ликования природой. Мы имеем элементы Византии: царь и его придворный быт. Но и здесь царь является отцом и учителем, а не деспотом.
Мы имеем элементы Востока: торговый гость Мизгирь и Весна, прилетающая из теплых стран. Мы имеем народный быт. Тип легендарного пастуха Леля, столь близкого с обликом индусского Кришны. Типы Купавы, девушек и парней ведут мысль к истокам поэзии — к земле и к весеннему Солнцу.
И наконец мы имеем элементы Севера. Элементы лесных чар. Царство шамана: мороз, лешие, Снегурочка.
Вне излишней историчности, вне надуманности «Снегурочка» являет столько настоящего смысла России, что и все элементы ее становятся уже в пределы легенды общечеловеческой и понятной каждому сердцу.
Так понятна каждая общечеловеческая идея. Также понятно, что сердце народов все-таки имеет общечеловеческий язык. И общий язык этот все-таки приводит к творческой любви. И мы понимаем, отчего сердце Америки открыто для России, а сердце России считает Америку своим лучшим другом.
В «Снегурочке» летят весенние птицы. Прилетают, несмотря на снег и на холод. И напоминают о близости солнца и света. И как птицы, оснастились эти костюмы. Понесут они мысль о большой социальной работе, творимой в жизни. И лягут они залогом единения двух великих стран.
В Art Institute была выставлена моя картина «Pagan Russia». Многие приняли ее за Alaska's Totem Pales. И они были правы — так много общего было и в древних изображениях и пейзаже картины. Но древние русские идолы отошли в предание. Alaska's Totem Pales переходит из жизни в зал Музея. Но обобщающий голос все-таки остается. И за нациями поднимается Лик Человечества.
И я, названный другом Америки, свидетельствую это.
По-моему, очевидно, какой смысл и значение Рерих вкладывает в слово "общечеловечный". Сказка общечеловечна, потому что она ПОНЯТНА всем народам и нациям планеты. А понятна она потому, что она вобрала в себя элементы культур этих народов, причем самые лучшие элементы, самые прекрасные и возвышенные. Красота, вложенная в сказку, понятна и близка каждому человеческому сердцу, и в этом их общечеловеческий смысл.

Цитата:
Сообщение от Н.К.Рерих
Только на почве истинной красоты, на почве подлинного знания установятся отношения между народами. И настоящим проводником будет международный язык знания и красоты искусства.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2004, 12:31   #20
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Re: О тайне СКАЗОК

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Статья "Одеяние духа" в той редакции, которую читал ninniku, входит в сборник "Пути Благословения". А в сборнике "Адамант" Рерих разместил другую редакцию той же статьи.
Спасибо, Андрей! А то я уже принес, чтобы перепечатать. Но в книге "Знамя Преподобного Сергия Радонежского" изд-ва СибРО "Сибирь, 21-век" 1991 г, написано несколько иначе:
Вместо "И правда, легенда-сказка «Снегурочка» показывает часть подлинной России в ее красоте."
Написано: И правда-легенда -- сказка "Снегурочка"..."
В остальном так же.
"Сказка общечеловечна, потому что она ПОНЯТНА всем народам и нациям планеты. А понятна она потому, что она вобрала в себя элементы культур этих народов, причем самые лучшие элементы, самые прекрасные и возвышенные. Красота, вложенная в сказку, понятна и близка каждому человеческому сердцу, и в этом их общечеловеческий смысл.

Согласен, но какие элементы? Не уже ли просто этнографические?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир > Литературная гостиная

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги