О роли женщины

[Mirvam]

Сообщение от Мамихлапинатана

Не факт что за каждым великим творческим свершением мужчины стоит именно женщина.

Но во многих и многих случаях это факт.Это закон природы.

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

Как выяснилось недавно что жена Энштейна выдающийся физик - теоретик и автор теории относительности.

Вы бы уж пояснили в скобках, что это недоказаное предположение. А то люди, которые не в курсе, неправильно поймут.

Милева Марич была одарённой в математике и физике женщиной, однако ей приходилось с большим трудом пробивать себе дорогу в науке.
Её участие в написанных Эйнштейном в «Год чудес» работах оспаривается. В ранних биографиях Эйнштейна она часто упоминалась вскользь. Феминистки, напротив, называли её соавтором или даже автором ранних трудов, приводя в качестве аргумента то, что Эйнштейн разделил с ней Нобелевскую премию. Они допускают, что Милева критически оценивала рукописи и давала советы Эйнштейну. Противники этой гипотезы указывают на то, что ни одна научная работа Милевы Марич не известна.

[MATRIX]

Сообщение от Мамихлапинатана

3. Родственница. Неустанно читает молитвы, библию из рук не выпускает, в церковь ходит... Но бывают минуты затмения когда она может делать очень гадкие вещи без особой причины: положить подушку на лицо спящего ребенка например. А потом ничего не помнит.

Это уже одержание.

Сообщение от Мамихлапинатана

2Матрикс, я читала книгу 120философов. Признайте, там есть и некоторые мужчины которые несут такую пургу...

Согласен. Хотя я уже несколько лет застрял на средневековых философах.

Сообщение от Мамихлапинатана

А вообще проблема такая есть. Я например больше люблю общаться с мужчинами, у них интересные беседы в которых хочется поучаствовать или просто послушать. НО. Стоит мне появиться в этом милом обществе присутствие женщины заставляет их вести себя иначе, как будто подспудно они воспринимают сексуальный объект, начинают кокетничать, хорохориться и становится все не так интересно. Может быть они думают что их "заумные" беседы не будут интересны даме?

Тут еще дело в воспитании. Да и к тому же опять половой деморфизм.

[Mirvam]

Сообщение от Мамихлапинатана

Однако, если б поддержки не было я б все равно занималась творчеством.

Да , но ребёнка родить не возможно без участия противоположенного пола. А посколька как внизу так и вверху,это же распространяется и на творчество. Только пара может рождать прекрасные формы в пространстве которы могут впоследствии вдохновить творческого человека.И никак по другому...

[Djay]

Сообщение от Mirvam

Только пара может рождать прекрасные формы в пространстве которы могут впоследствии вдохновить творческого человека.И никак по другому...

Я полностью поддерживаю Вашу мысль. Только в реальной жезни не всегда очевиден факт взаимодействия начал. Одухотворение не обязательно будет произведено рядом находящейся женщиной. Это может быть мать, сестра, мало знакомая женщина душевный облик которой совпала со внутренним идеалом. Бывали случаи, когда творчество стимулировалось сильной тягой к отсутствующему идеалу, невозможностью быть вместе в реальной жизни. Это же тонкое влияние и тонкий мир.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Mirvam

Но во многих и многих случаях это факт.Это закон природы.

Ну да. А за женским творчеством кто стоит? Мужчина выходит по вашему?

Кстати по всему выходит женское начало еще не всегда женщина и наоборот.

А что скажете о таком случае когда мужчина художник и ему мать или жена все время нудит чтоб он бросил сие ненадежное дело и шел на завод?

Кто то сказал тут не благодаря а вопреки. Воистину.


Однажды участвоваля в дискуссии на тему " женщина и гениальность. Совместимые ли понятия" Я считаю что вполне, просто гениальность трактую шире и более вольно, а оппонент(кстати женщина и очень интересная, неординарная личность) выдвинула такой факт что имен женщин истинно гениальных история не знает. А некоторые имена известны просто как экзотика. Мол, вот, баба а вон че делает - стихи пишет! достижение. Т.е женские достижения рассматриваются как бы в своей номинации.

[Иваэмон]

Сообщение от Мамихлапинатана

А за женским творчеством кто стоит?

Женское творчество - вдохновлять мужчин на творчество

[Migrant]

Сообщение от Djay

Селенчик, ты же знаешь мое отношение к поучениям... ну не могу я, как некоторые "наставнички" - "вливать смыслы". Возможно получается перекос в другую сторону.

Извините, что с таким запозданием вливаюсь в беседу, но давно хочу вставить свои пять копеек, даже почитывал вашу дискуссию, но обстоятельства были выше меня и потому приходилось довольствоваться малым: читать и молчать...

Джаюшка, твои слова не так уж и отвлечённы. Думаю, можно было бы тему поучений обсудить отдельно. Тут ведь, как мне кажется, дело не в высокомерии, а в опыте. Не все способны легко обращаться с текстовым материалом и порой берут стилистику поучений за основу, считая её "традиционной", дескать так поступают те, кто пишет...

То, как мы тут себя ведём на форуме, - очень часто вообще не касается этики. Это и образование, и опыт, и традиции, и даже мода... Впрочем, это вопросы, ПОРОЙ, даже не столько нашего изложения, и не столько степень грамотности, культуры и литературного опыта, но и вопросы модерирования. Имею в виду те правила и традиции, существующие на форуме.

[Djay]

Сообщение от Мамихлапинатана

Ну да. А за женским творчеством кто стоит? Мужчина выходит по вашему?

Я все пытаюсь как-то донести то, что понимаю сама, но не выходит. За творчеством любого начала стоит влияние другого начала. Не пол. Это разные вещи. Как-то надо отличать. А слов подобрать не могу. У Уранова этот вопрос, как мне представляется, замечательно отражен. У Клизовского. А времени нет, скоро на работу. Может позже найтду несколько цитат. Это надо.

Ну вот пока могу пример из личного. Читаю книгу, где исть некий мужской образ, который и вдохновляет и заставляет задуматься о себе и пр. Что-то сдвигается в сознании и заставляет меняться.

[Migrant]

Сообщение от Мамихлапинатана

Ну да. А за женским творчеством кто стоит? Мужчина выходит по вашему?

Кстати по всему выходит женское начало еще не всегда женщина и наоборот.

А что скажете о таком случае когда мужчина художник и ему мать или жена все время нудит чтоб он бросил сие ненадежное дело и шел на завод?

Кто то сказал тут не благодаря а вопреки. Воистину.

Давайте тогда подумаем "что такое вдохновение?" И почему-то полагаю, только поняв этот аспект, можно продолжить о источнике вдохновения.

[Mirvam]

Сообщение от Djay

мало знакомая женщина душевный облик которой совпала со внутренним идеалом. Бывали случаи, когда творчество стимулировалось сильной тягой к отсутствующему идеалу, невозможностью быть вместе в реальной жизни. Это же тонкое влияние и тонкий мир.

Как то увидел в автобусе беременную и слёзы кааак хлынут из глаз.Потом перевёл взляд на пожилую женщину, потом на девочку. Между ними не было разницы. Все они в тот момент вызывали восхищение и восторг и этому не предшествовали какие либо размышления. Шо это было до сих пор не пойму.

[Иваэмон]

Сообщение от Мамихлапинатана

Кстати по всему выходит женское начало еще не всегда женщина

Начало (мужское ли, женское) - очень обширное понятие, объединяющее явления множества сфер. Пол - частное проявление начала в существе плотной сферы.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Иваэмон

Женское творчество - вдохновлять мужчин на творчество

Ага, а если женщина (как я) сама творит и вытворяет и вдохновляется? Природа вот у меня такая. Не могу без этого. Вот только не говорите мне что я мужская монада!

Когда застой в творчестве мужчины художники шутят "музу жду" я шучу что надо бы и мне ждать "музыка".

Вдохновение... У меня это такое состояние когда... Пожалуй ближе всего сравнить с родами. Когда не просто можешь создать, а НЕ МОЖЕШЬ НЕ создать. Срочно. Из любого материала. Хоть что нибудь.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Я все пытаюсь как-то донести то, что понимаю сама, но не выходит. За творчеством любого начала стоит влияние другого начала. Не пол. Это разные вещи. Как-то надо отличать. А слов подобрать не могу. У Уранова этот вопрос, как мне представляется, замечательно отражен. У Клизовского. А времени нет, скоро на работу. Может позже найду несколько цитат. Это надо.

Ну вот пока могу пример из личного. Читаю книгу, где есть некий мужской образ, который и вдохновляет и заставляет задуматься о себе и пр. Что-то сдвигается в сознании и заставляет меняться.

Всё правильно, Джаюшка, ты говоришь о Идеалах. В нашем сознании есть понятия идеалов, они, как правило, там, где наше сердце, где наша любовь. Если наша любовь божественна, то есть высота идеалов высокодуховна, то и творчество соответствует им. Если наша любовь приземлённа, идеалы на уровне универмага или тусовки, то могут родиться такие возгласы: "Гы-гы-гы! О, тёлка крутая!"

Но слава Богу есть и

"Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

В томленьях грусти безнадежной,
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты.

Шли годы. Бурь порыв мятежный
Рассеял прежние мечты,
И я забыл твой голос нежный,
Твои небесные черты.

В глуши, во мраке заточенья
Тянулись тихо дни мои
Без божества, без вдохновенья,
Без слез, без жизни, без любви.

Душе настало пробужденье:
И вот опять явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слезы, и любовь".

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Mirvam

Как то увидел в автобусе беременную и слёзы кааак хлынут из глаз.Потом перевёл взляд на пожилую женщину, потом на девочку. Между ними не было разницы. Все они в тот момент вызывали восхищение и восторг и этому не предшествовали какие либо размышления. Шо это было до сих пор не пойму.

Хм. Что то похожее у меня было когда я была беременна. Видела если детей.

[Иваэмон]

Женское творчество - вдохновлять мужчин на творчество
Ага, а если женщина (как я) сама творит и вытворяет и вдохновляется?

Дорогая Мамихлапинатана, это же была шутка
Кстати, в записях Учения было сказано, что природа творчества Начал несколько разная, соответственно, и "стимулируются" на творчество они по-разному. Но не готов рассуждать, как происходит творчество у женщин - это гораздо лучше Джай объяснит...

[Migrant]

Сообщение от Мамихлапинатана

Ага, а если женщина (как я) сама творит и вытворяет и вдохновляется? Природа вот у меня такая. Не могу без этого. Вот только не говорите мне что я мужская монада!

Когда застой в творчестве мужчины художники шутят "музу жду" я шучу что надо бы и мне ждать "музыка".

Вдохновение... У меня это такое состояние когда... Пожалуй ближе всего сравнить с родами. Когда не просто можешь создать, а НЕ МОЖЕШЬ НЕ создать. Срочно. Из любого материала. Хоть что нибудь.

Хм, хорошая природа, правильная... Хоть и не осмысленная пока что, как мне кажется. И если вы пока не осознали чего-то такого, что лежит в основе вашего творчества, то ведь это не означает, что его нет.

Многие художники действительно ждут вдохновения. Того высокого состояния, в котором, как вы говорите, "не можешь не создавать". Мы, йоги, кстати, должны уметь входить в эти состояния в любом случае, даже тогда, когда, как говориться, "кошки на душе скребут". Как это делать? Это практика. Нужно учиться этому качеству - вхождению в любое состояние не по наитию, а в рабочем порядке. Кстати, это и есть элементы медиаторства.

[Djay]

Сообщение от Мамихлапинатана

Вдохновение... У меня это такое состояние когда... Пожалуй ближе всего сравнить с родами. Когда не просто можешь создать, а НЕ МОЖЕШЬ НЕ создать. Срочно. Из любого материала. Хоть что нибудь.

Платон ("Пир") сравнивал состояние восхищения с родами. А состояние ожидания - с беременностью прекрасным. Не в физическим плане, разумеется. Так что понятие "пол" здесь значения не имеет. Но противоположное начало будет присутствовать, надо полагать. Хоть и незримо. Типа "муза".

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Но не готов рассуждать, как происходит творчество у женщин - это гораздо лучше Джай объяснит...

Прекращай, Ивчег, стрелки переводить. Через пол часа меня не будет в инете. Так шта... работай, давай.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от migrant

Хм, хорошая природа, правильная... Хоть и не осмысленная пока что, как мне кажется. И если вы пока не осознали чего-то такого, что лежит в основе вашего творчества, то ведь это не означает, что его нет.

Многие художники действительно ждут вдохновения. Того высокого состояния, в котором, как вы говорите, "не можешь не создавать". Мы, йоги, кстати, должны уметь входить в эти состояния в любом случае, даже тогда, когда, как говориться, "кошки на душе скребут". Как это делать? Это практика. Нужно учиться этому качеству - вхождению в любое состояние не по наитию, а в рабочем порядке. Кстати, это и есть элементы медиаторства.

это зря вам так кажется Мой учитель учил меня не ждать муз и музыков а всегда "будь готов".
ИМХО - главное чтоб в основе твочества погоня за длинной денежкой не лежала. А то в наше время тотальных подмен.... Пришел великий МАССКУЛЬТ и все сминает своими дубовыми ногами.Оффтопик.


Почему вообще тема "о роли женщины"? а не "о роли женского начала"? Я согласна что вещи эти разные и смешивать их не стоит и где женское начало способствует женщина(земная) может быть и непричем