Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Украинцы решили что они особенные и теперь находятся под управлением американцев, приглашают к управлению литовцев, ляхов. Были в составе Державы, а теперь рабы с протянутой рукою, как достижение - это возможность ползать по польским грядкам за долю малую.
Это очередной уклон исторического маятника. За последние пятьсот лет Украина только и делала, что просила соседей либо слева, либо справа, прийти, выгнать существующих правителей, и порулить, встать во главе. Сейчас под Америкой, потом, маятник качнётся в обратную сторону, и начнут просить Россию убрать американское управление и поставить русское управление страной. Адонис, предупреждаю сразу - я уже задумывалась о других формах управления и других формах отношений между странами. А так же о том, как остановить именно этот маятник с наименьшим кровопролитием. Я прекрасно помню прогнозы Ниннику о том, что Украина умоется кровью от Польши до Чёрного моря.
Последний раз редактировалось Пандора, 02.04.2018 в 13:37.
Адонис, предупреждаю сразу - я уже задумывалась о других формах управления и других формах отношений между странами. А так же о том, как остановить именно этот маятник с наименьшим кровопролитием.
Маятник остановится только с развалом искусственно собранной большевиками страны на отдельные части. Не будет такой страны как Украина, ибо никогда прежде не было. Поэтому никаких новых форм отношений между странами быть не может. Есть страна Россия и есть Химера Украина. Чем быстрее развалится, тем быстрее разные её части смогут сделать свой новый выбор. Что бы вдруг не было обидно заодно напомню, что Монголии и Латвии тоже никогда прежде не было и не будет. И дай вам Бог розума разделится не по югославскому сценарию, а по согласию.
И дай вам Бог розума разделится не по югославскому сценарию, а по согласию.
Так для этого и трудимся. Каждый на своём месте и каждый по мере своих сил. Просто плюс ко всему этому приходится еще кучу энергии тратить на изменение магического мировоззрения местных. Потому и просила снизить давление, чтобы венгерское направление немного осветлить. Во мне ещё прочно живет фраза моего папы, жившего в под Гомелем в Великую Отечественную, что мадьяры были хуже, чем фашисты. Мадьяры после победы Союза стали просить, чтобы их так не называли, а называли венграми. Ну а мне для урока жизни дали невестку мадьярку, вместе со всем её родовым кланом. Чтобы я училась понимать, что сейчас, они далеко не все фашисты, чтобы не увязала в прошлом . Но великодержавная гордыня у них, похлеще украинской будет. Это я про тех, кто не в Венгрии живет, а тут. Про тех я пока ничего не знаю, кроме того, что они есть и что они касаются не тёмными мыслями.
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
Последний раз редактировалось Пандора, 02.04.2018 в 14:06.
О переменах в Росии я уже писал, и спрашивал. Если эти перемены в лучшую сторону то где они?
В умах и сердцах людей.
Цитата:
Сообщение от valera
Почему так тяжело пришлось соседям ...?
Каким соседям?
Цитата:
Сообщение от valera
Страны постсоветского пространства прилагали усилия чтобы выйти из протектората России.
Уверены? На референдуме большинство людей за сохранение союза высказались. А усилия по разделению стран прилагали правители стран, продавшиеся иезуитам.
Цитата:
Сообщение от valera
И новые отношения уже не будут строиться как младший и старший брат а на равных отношениях одной страны к другой.
Разве предатель может быть на равных с тем, кого он предал?
Цитата:
Сообщение от valera
Неможет быть нормальных отношений при попытке доминировать либо одного , либо другого..
Во-первых, народ Украины не достиг еще того уровня развития, который необходим для создания своей государственности (почитайте, что об этом Данилевский пишет). Во-вторых, у народа Украины нет сейчас нормальных отношений ни с кем, и очень жаль, что народ Украины этого не понимает. В-третьих, народ Украины забыл свою историю, а молодое поколение страны вообще её не знает. Народ Украины не знает, что представители романно-германской цивилизации (Почти вся западная Европа) НИКОГДА не считали представителей славянской цивилизации (Россия и почти вся восточная Европа) равными себе и всегда предпринимала попытки подчинения или уничтожения славянских народов. Народы современных США и Великобритании (точнее – Англии) вообще считают себя высшей расой и никогда не станут дружить или брататься с теми, кого считают ниже себя. В современной истории англосаксы с помощью иезуитов обманули народ Украины примерно так, как кот Базилио с лисой Алисой обманули Буратино. Вспомните, с какой ненавистью и презрением ваша поэтэсса сказала – «никогда мы не будем братьями», и добавила, что «лучше младшими, да не вашими». Какая святая наивность, замешанная на глупости и невежестве. Разве американцы и европейцы предлагали дружбу и братскую помощь народу Украины? Это только русские считали вас (славян) братьями, но то, что эти братья сделали, называется ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, и вряд ли наш народ простит предателей и захочет восстанавливать прежние отношения.
Цитата:
Сообщение от valera
Так чему удивляться произошедшему?
Вот именно, чему тут удивляться? Вас обманули и развели на мякине, используя негативные черты вашего национального характера, усилив их, не умножив, а возведя в степень. А вы даже не поняли этого и похоже, не скоро ещё поймете (если вообще поймете).
Лимитрофам этого не понять.. Осталась только русофобия. Но ДНР и ЛНР бдут в составе России!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Я не писал , что мир стал добрее..Вместо дружелюбия - холодный рощёт, и поиск выгоды..
Вы не оценили доброты братского русского народа, так получайте теперь холодный «рощёт» от англосаксов. Если англосаксы даже между собой не умеют дружить и брататься и все их взаимоотношения только на «выгодах» строятся, то как же они должны относиться к тем, кого считают ниже себя и презирают, в лучшем случае? В худшем – просто уничтожают, оставляя небольшое количество тех, кого будут использовать для своих выгод.
Весь " рощет" описал еще писатель Павло Загребельный в своей" Сватанни на Гончаривци" . Зависть и жадность селянина, которому, " пусть будет хуже, но главное, чтобы у соседа корова сдохла". Есть еще мультфильм "Злыдни"
Все время существования " паны" искали выгоды и кому бы подороже продаться. Декоммунизаторы...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Россия поколение назад (20 лет) была на управлении США. Новое поколение россиян сейчас уже мыслит иначе. Сейчас этап управления США проходит Украина, у которой было, есть и будет все: и государственность (Данилевский писал о современной Украине?), и промышленность, и самобытность. Сейчас идёт на национализм украинцев, как на старый скрытый гнойник этой страны. Вскрыть его крайне необходимо, чтобы или изжить его и жить в здравии или получить ещё большее заражение и медленно угасать. Смещение народа определяет сам народ успешно пройденным изживанием в себе больных и критических явлений.
Однобокость взглядов в этой теме действительно есть. Он выражается именно в обвинениях и постоянных претензиях друг к другу двух сторон. Этот тренд наблюдается на протяжении всех таких тем.
Как возможно исправление ситуации на Украине? Это должны решить сами украинцы. Понять свою действительную самобытность и независимость. Народ, как это было в 90-х, в России отдал свою волю чужой стране с другими интересами, чтобы те решали их проблемы. Россия следует своим интересам, потому что уже изжила те болезни, которыми сегодня болеет Украина.
Никто украинцам не сможет помочь. Больному только можно указать на причины его заболевания. Принимать лекарства и правильно лечиться он должен сам. Люди, дошедшие до дна болезни, или смиряются и умирают ( смещаются) или обращаются к врачу (лидеру) и проходят путь лечения.
Сейчас на Украине стадия отрицания заболевания и обвинения ближайших, что они жестоко с ними поступают. Все зависимые так себя ведут. Должна наступить стадия осознания пагубности своего заболевания и желания иметь волю лечиться. Потом стадия самого восстановления.
Украинцы через тактику от противного (Адверза) проходит период изживания своих скрытых язв. По-хорошему это изживание не получилось за период самостоятельности. Россия прошла в своё время этот период (возложения на чужие плечи) и вступила в период действительной самостоятельности для изживания других скрытых отрицательных явлений.
Можно постоянно спрашивать что же делать и кто виноват. Можно взять на себя ответственность за свою жизнь, понять свою вину и только самим управлять своей судьбой.
Украине делают прививку самостоятельности. Отомрет гнилое и ветхое. Продолжит жизнь здоровое и обновлённое.
Судя по постах таки да.. В лучьшую сторону изменений таки нет среди росиян..Всё теже амбиции, высокомерность и обвинение когото в оправдание своих амбиций и промашек... Ну как при таком отношении можно рощитывать на остановку розростания неприязни между народами...? .
Про украинцев что не написали?
Цитата:
Сообщение от valera
Пока непроизойдёт переосмысления и на Украине и в России ситуация неулучьшится..
Мы-то уже переосмыслили, а вот украинцы – нет.
Цитата:
Сообщение от valera
Но кто будет работать в этом направлении?
Все будут работать в этом направлении, только одни – раньше, а другие – позже.
Как возможно исправление ситуации на Украине? Это должны решить сами украинцы. Понять свою действительную самобытность и независимость.
Лучше понять, что они русские и не заниматься дальнейшими попытками построить отдельный русофобский проект. Не было никаких "украинцев". Были малороссы, как часть Русского мира. Нужно прекратить делить русских ( хотя бы сознательным людям), этим как раз анло-саксы и занимались все последние века. Вначале Австро-Венгрия этот проект "качала", потом Польша, потом большевики, фашисты ( спонсируя бандеровцев) и наконец ими занялись США. Зачем все продолжать петь ту же песню..."Щэ не вмерла...химера!"
Малороссы могут выжить только с Россией!
Последний раз редактировалось Ardens, 03.04.2018 в 08:20.
Лучше понять, что они русские и не заниматься дальнейшими попытками построить отдельный русофобский проект. Не было никаких "украинцев". Были малороссы, как часть Русского мира. Нужно прекратить делить русских ( хотя бы сознательным людям), этим как раз анло-саксы и занимались все последние века. Вначале Австро-Венгрия этот проект "качала", потом Польша, потом большевики, фашисты ( спонсируя бандеровцев) и наконец ими занялись США. Зачем все продолжать петь ту же песню..."Щэ не вмерла...химера!"
Для империи может и небыло ни Украины ни украинцев.Но почемуто и и язык уних свой и танцы свои и фольклёр отличается и щитают они себя таки украинцами.Идавно так себя называют..И таже СЕчь Запорожская была и боролись там не за малоросию а за Украину.. И тотже Сирко или Хмельницкий..Это со времён Петра Первого уже появилось понятие Росия а до того было царство московское.Если для вас несуществует разницы между песнями русскими и украинскими , несуществует отличительной резницы в традиционных фольклёрных костюмах, вы никогда не читали " кобзаря" то как я могу вам доказать , что таки вы неправы? Очерк «Украйна», написанный Н.К. Рерихом незадолго до ухода из жизни, обобщает многие грани отношения к Украине. С этим очерком он хотел познакомить видного культурного и общественного деятеля Украины А.Е. Корнейчука («Доплывем», 1947 г.), имевшего большое влияние в руководстве УССР. Рерих пишет в очерке о народной культуре, творчестве Т.Г. Шевченко, поэзии народной жизни. И вновь обращается к словам Н.В. Гоголя о святых узах русского товарищества. Через весь очерк проходит призыв к братству народов, сотрудничеству, единению. Рерих пишет об Украине как части «великой семьи всесоюзной», заканчивает очерк многозначительными словами: «Украйне — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам».
Да, Украина уже давно сама по себе, всё связи сами разорвали, но почему-то еще ждёт чего-то от России. Чтобы исцелиться, должны сначала признать заболевание, но пока там стадии отрицания и гнева, до торга еще не дошло.
Последний раз редактировалось Michael, 03.04.2018 в 09:37.
Да, Украина уже давно сама по себе, всё связи сами разорвали, но почему-то еще ждёт чего-то от России.
Чем больше давят- тем больше противодействие.( уже люди писали).Просто немешайте.Меньше подливайте масла в огонь и всё наладится..Но с этим маслом так сложно сейчас ( с обеих сторон)..
__________________ Я только странник на Земле, среди труда,страстей и боли..Избранник я счастливой доли-в веках шагаю по земле,вверяя Небу свою долю. .
Да, Украина уже давно сама по себе, всё связи сами разорвали, но почему-то еще ждёт чего-то от России.
Чем больше давят- тем больше противодействие.( уже люди писали).Просто немешайте.Меньше подливайте масла в огонь и всё наладится..Но с этим маслом так сложно сейчас ( с обеих сторон)..
А вам давно не мешают еще с 1991 года, это вы себе напридумывали орды бурят и прочее, а воюете с шахтерами и др. на Донбассе. Если бы Россия с вами действительно воевала, то война заняла бы максимум неделю-две и то, основная часть ударов пришлась бы на первые несколько дней. Но т.к. на Украине не могут признаться себе, что сами себя загнали в ноль по экономике и в целом, то продолжают думать, что воюют с Россией. Отсюда и выдумки про то, что ополченцы сами себя обстреливают, в то время как сами себя множат на ноль как раз жители Украины. Все эти бандерошухевичи и прочая некросфера не могут довести до добра.
Последний раз редактировалось Michael, 03.04.2018 в 09:45.
Лучше понять, что они русские и не заниматься дальнейшими попытками построить отдельный русофобский проект. Не было никаких "украинцев". Были малороссы, как часть Русского мира. Нужно прекратить делить русских ( хотя бы сознательным людям), этим как раз анло-саксы и занимались все последние века. Вначале Австро-Венгрия этот проект "качала", потом Польша, потом большевики, фашисты ( спонсируя бандеровцев) и наконец ими занялись США. Зачем все продолжать петь ту же песню..."Щэ не вмерла...химера!"
Малороссы могут выжить только с Россией!
Мыло, мачало - начинай сначала! Лучше для кого? Для России лучше уничтожить культуру Украины лучше? Да вы поймите некоторой части Украины идеи русского мира не близки в силу исторических обтективных причин. Как не близки им идеи еврейского мира, например. Сейчас украинцев роман или конфеткой американского и европейского мира с их прогнившими ценностями. Россия в 90-х тоже на это купилась. Помним? Никогда не забудем. Наелись досыта американской демократии.
Поэтому утвердить заученные фразы умных людей о русском мире справедливо для той части Украины, где исторически это справедливо. Остальных убивать за то, что у них своя самобытная культура, отличная от других. Конечно, на таком невежественном отношении к иным взглядам возникает прочное явление радикального нацизма. И это есть следствие всех в одну кучу русского мира свалить. Зачем круглую землю делать плоской? Все только усложнится.
Мыло, мачало - начинай сначала! Лучше для кого? Для России лучше уничтожить культуру Украины лучше?
Уже слышали этот лозунг в других темах про мыло... Защищаете Бандеру ?!!
Наверное не слышали о том что такое культура, раз считаете невежество, псевдопонятия и навязынные за несколько десятилетий населению Малороссии и Донбасса "культурными ценностями"!
Цитата:
Сообщение от paritratar
Остальных убивать за то, что у них своя самобытная культура, отличная от других
Т.е убивать русское население Донбасса прислав туда карательные батальоны считаете нормальным !!!
Каких "украинцев" ?!! Половина УССР была русской, говорили 80% на русском языке,на Донбассе никогда не было "украинцев" были жители УССР. Их обманом сделали "незалежными" и затем 25 лет врали что сделают вторым государственным языком русский и будут всегда вместе с Россией !!!
Ardens, вы знаете, что мало кто из белорусов говорит на своём родном языке? Вы знаете, что вследствие полонизации (подчиненности Польше) и русификации (власти Росс Империи) белорусский язык вырождался? Вы знаете, что белорусский язык восстанавливали русские люди в советское время? Например, Максим Богданович, именем которого названа одна из самых длинных улиц в Минске? В эмиграции россияне и белорусы возрождали самобытность своей культуры. Не фейки, не радикальный нацизм, а действительно историческую самобытность.
Попробуйте помыслить не в стиле претензий и подозрений, обвиняя в крайних взглядах гнилого нацизма оного деятеля и не обвиняя в ужасе войны. Есть силы мыслить спокойно и позитивно? Или новости-каки из кучи навоза свалки истории щатсили собой все сознание? Можете помолчать день и не посетить на форуме очередной негатив оной несчастный страны. Вас Джай ни о чем другом и не просила. Просто будьте добрее, человечнее, сострадательнее к больному. Не к болезни! К больному.
В ООН признали, что украинские спец. службы фабрикуют дела по обвинению в «сепаратизме» и под пытками выбивают показания
02.04.2018 Управление Верховного комиссара ООН по правам человека в своем докладе выразило обеспокоенность тем фактом, что украинские правоохранительные органы фабрикуют дела в отношении лиц, обвиняемых в «сепаратизме» или в связях с народными республиками. УВКПЧ провело мониторинг судебных процессов над лицами, обвиняемыми в принадлежности к армиям народных республик. В докладе указано на систематические нарушения права на справедливый суд и других соответствующих стандартов в области прав человека. В частности, УВКПЧ отметило, что суды продолжали применять меру пресечения в виде содержания под стражей в отношении подозреваемых, обвиняемых в «сепаратизме» или «пособничестве террористам» (армиям народных республик — прим.), без рассмотрения необходимости такой меры. Также наблюдалась практика автоматического продления срока досудебного содержания под стражей, которая подрывает процесс судебного пересмотра законности содержания под стражей. По закону же досудебное содержание под стражей не должно быть обязательным для всех обвиняемых в совершении определённого преступления, а должно основываться на индивидуальном определении того, что такая мера является разумной и необходимой, с учётом всех обстоятельств конкретного дела. В ходе мониторинга судебных процессов и интервью с обвиняемыми по уголовным делам, связанным с конфликтом на Донбассе, УВКПЧ собрало достаточное количество свидетельств того, что СБУ получает доказательства путем пыток, включая «показания» свидетелей и «признания». Такие доказательства впоследствии принимались судами, иногда вопреки жалобам жертв относительно их характера. Не редко иностранные наблюдатели фиксировали попытки различных субъектов вмешаться в деятельность судебной власти. Во время наблюдения за судебными заседаниями комиссары УВКПЧ отмечали запугивание и физическое насилие в отношении судей со стороны организованных групп лиц, называющих себя «патриотами». Беспокойство международных правозащитников вызвала лояльность правоохранительных органов в отношении такого поведения, что проявляется в недостаточном присутствии полиции или её отказе обеспечивать порядок в зале суда.
======
Классики об „украинском вопросе”
Человека, знакомого с русской литературной, и, взяв шире, научно-гуманитарной классикой, непременно посещал этот вопрос: что такое «Украина»?
Она вроде бы, как есть, прослеживается, отпечатывается в исторических документах… Но в то же время, порой в тех же самых документах, и отрицается, не существует… Она была или нет? Что за странный парадокс с этой Украиной?!
Проще всего сказать, что Украины до ХХ века просто не было. Не вникая в суть проблемы – так и есть.
Тому есть солидные доказательства: согласно последней Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года национальный состав Малороссии, в которую входила Киевская, Волынская, Полтавская, Подольская и Черниговская губернии, на 93% состоял из малороссов.
Но, может быть, это царь их злобно записывал в «малоросы», сами же они истово верили, что они древние укры? Нет. Самое крупное отделение Союза русского народа действовало на... Волыни!
Из 41 депутата 3-й Государственной Думы, избранных от украинских губерний, 36 идентифицировали себя как «истинные русские», что подразумевало их принадлежность к черносотенцам. В 4-й Думе русские националисты заручились поддержкой 70% голосов, поданных в украинских губерниях... Александр Афанасьевич Потебня, филолог, чьё имя носит (носил?) Институт языкознания НАН Украины - скептически относился к идее о самостоятельности украинского языка и к разработке его как литературного.
Он рассматривал русский язык как единое целое — совокупность великорусских и малорусского наречий, и общерусский литературный язык считал достоянием не только великороссов, но и белорусов и малороссов в равной степени.
Только весной 1923 года ЦК КП(б)У принял постановление о «Разработке украинского языка». Понимаете, О РАЗРАБОТКЕ!!! В 1923 году! Тогда решено было издать Академический словарь украинского языка, при этом Наркомпросу вменялось в обязанность проследить, чтобы в основу словаря было положено киевско-полтавское наречие, а не галицкое. Иначе говоря, единого языка до 1923 года не было, а были конкурирующие местечковые жаргоны, каких и в любой русской деревне предостаточно…
Одним из самых яростных отрицателей украинизма выступает наш классик Михаил Афанасьевич Булгаков. Кто не помнит его блистательного, как сегодня принято говорить, «мема»:
"...Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит". По свидетельству самого Михаила Афанасьевича, тупые зверства украинских националистов снились ему в кошмарных снах многие годы после гражданской войны. Само петлюровское воинство предстаёт в его записи как сборище отбросов человечества. Вот как он описывает это в своих мемуарах:
«Мне приснился страшный сон. Будто бы был лютый мороз и крест на чугунном Владимире в неизмеримой высоте горел над замерзшим Днепром.
И видел еще человека, еврея, он стоял на коленях, а изрытый оспой командир петлюровского полка бил его шомполом по голове, и черная кровь текла по лицу еврея. Он погибал под стальной тростью, и во сне я ясно понял, что его зовут Фурман, что он портной, что он ничего не сделал, и я во сне крикнул, заплакав: - Не смей, каналья! И тут же на меня бросились петлюровцы, и изрытый оспой крикнул: - Тримай його! Я погиб во сне. В мгновение решил, что лучше самому застрелиться, чем погибнуть в пытке, и кинулся к штабелю дров. Но браунинг, как всегда во сне, не захотел стрелять, и я, задыхаясь, закричал. Проснулся, всхлипывая, и долго дрожал в темноте, пока не понял, что я безумно далеко от Владимира, что я в Москве, в моей постылой комнате, что это ночь бормочет кругом, что это 23-й год и что уже нет давным-давно изрытого оспой человека…» Что ж, «застрелиться – лишь бы не попасть в руки к украинствующим» - важное свидетельство классика литературы…
А.П. Чехов писал А.С. Суворину 18 декабря 1893 года:
"....Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом… Эти упрямые мужики всегда хватаются за великое, потому что не умеют творить малого, и имеют необыкновенные грандиозные претензии, потому что вовсе не имеют… вкуса…"
В рассказе "Именины" Чехов под впечатлением от пребывания в усадьбе украинофилов Линтварёвых вывел тупого прогрессивного хохла. Плещеев Чехова одернул, посоветовал хохла из рассказа выкинуть, на что Антон Павлович принялся доказывать, что он имел в виду не Линтварёвых, "а тех глубокомысленных идиотов, которые бранят Гоголя за то, что он писал не по-хохлацки, которые, будучи деревянными, бездарными и бледными бездельниками, ничего не имея ни в голове, ни в сердце, тем не менее стараются казаться выше среднего уровня и играть роль, для чего и нацепляют на свои лбы ярлыки... Потрясающе игнорирует украинизм блистательная одесситка Анна Андреевна Ахматова (Анна Горенко). Вспомним её бессмертные строки:
Не страшно под пулями мёртвыми лечь, Не горько остаться без крова. И мы сохраним тебя, русская речь, Великое русское слово. Само существование какой-то отдельной от русского слова украинской словесности Ахматова-Горенко вообще никак не обозначает ни словом. И возникает ощущение, что она вообще очень удивилась бы, если бы ей сказали, что Горенко - не русская фамилия…
Тем не менее, Украина постоянно всплывает в творчестве дореволюционных авторов, и не всегда как кошмар. Как пишет ещё один русский классик, И.А. Бунин[1]:
«Я много читал перед тем о Малороссии, о Запорожской Сечи, часто рисовал себе в воображении бурные днепровские пороги и переезды через них «казацким ходом», то есть прямым путем через их водовороты… Внимание мое было отвлечено видом новой местности и нового типа людей — малороссов, и в вагоне, на пути от Курска до Киева, я или не отходил по целым часам от окна, или прислушивался к мягкому южному говору и вглядывался в лица.
Хохлы мне очень понравились с первого взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком-великороссом и хохлом. Наши мужики — народ по большей части изможденный, в дырявых зипунах, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами[2].
А хохлы производят отрадное впечатление: рослые, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты в чистую, новую одежду… И места за Курском начинаются тоже веселые: равнины полей уходят в такую даль, о которой жители средних и северных губерний даже понятия не имеют. И даль эта так живописно скрашивается синеющими курганами и силуэтами стройных тополей на хуторах».
Интересно отметить, что в 1898 году Бунин всё же говорит о Малоросии, слова же Украина не употребляет. Из контекста видно, что клеветать на «хохлов» он не настроен, и, наверное, употребил бы слово «Украина» - если бы знал его в современном смысле, как обозначение страны.
Отметим, что Бунина украинская тема влекла постоянно. В 1913 году на Капри, среди роскошной итальянской природы он заканчивает рассказ «Лирник Родион».
Автор признается: «Я в те годы был влюблен в Малороссию, в ее села и степи, жадно искал сближения с ее народом, жадно слушал песни, душу его».
Не приходится сомневаться, что это отношение не изменилось у Бунина до конца его дней. Ведь даже в райском уголке – французской Ривьере – Грассе, уже в солидном возрасте писатель констатирует: «Прекраснее Малороссии нет страны в мире…».
То есть опять-таки Малороссии, не Украины. Так что же – не было никаких украинцев? Ленин всё выдумал?! Во многом да, Ленин, но не во всём. Бытовая русофобия имеет на Малороссии глубокие корни. Бытовую русофобию украинцев (тогда ещё не украинцев, а малороссов) великий наш (и их) классик Н.В.Гоголь описывает в «Пропавшей грамоте», как нечто само собой разумеющееся, на уровне прибауток и поговорок:
«…когда чорт да москаль украдут что-нибудь — то поминай, как и звали…»[3]. Н.С.Лесков, знаменитый автор «Левши», писатель степенный, православный, консервативный, и тоже классик, передаёт, как нечто само собой разумеющееся, диалог в романе «Захудалый род»:
«…Княгиня и продолжают: "Ты из хохлов, что ли?" "Точно так, - говорит, - ваше сыятелство: я из хохлов". "Неужели же, - говорят, - у тебя и в полку любимого товарища не было?" "Никак нет, - отвечает, - ни одного не было: меня в полку все "хохлом" дразнили". "Ну так хохлы-то твои, верно, тебя в деревне любили?" "Никак нет, ваше сыятелство, - они меня, как я вернулся, стали "москалем" звать и выгнали". "Куда же они тебя и за что выгнали?" "Так, сказали: ступай вон, чтоб у нас здесь твоего московьского духу не было". "Ну а кто же тебя принял?" "Слепой Игнат принял"». Речь в романе Лескова идет о событиях семейной хроники в период войн с Наполеоном…
«…Кохайтеся чорнобриві та не з москалями» — так звучит фраза укро-классика Т. Г. Шевченко. Это одна из строк поэмы "Катерина" - печальная история украинской девушки, по сюжету полюбившей российского солдата, который в свою очередь, заделал ей ребенка и уехал в Россию. Украинским девушкам дается совет не заводить романы с подданными Российской Империи. Они де «плохие люди» и «зло вам сделают».
…И когда с полей Украины Кровь врагов постылых Понесет он... вот тогда я Встану из могилы - Подымусь я и достигну Божьего порога, Помолюся... А покуда Я не знаю бога. …Злою вражескою кровью Волю окропите. Школьником я наивно думал, что «враги постылые» и «злая вражеская кровь» - это про поляков или про панов. Но, друзья мои, стих сочинён в 1845 году, какие уж там поляки!
Тарас алкал крови русских – тех самых, что собрали небывалую для выкупа его (тогда крепостного у помещика Энгельгардта) сумму[4]… Крови Жуковского, собиравшего ему помощь, крови Брюллова, даром рисовавшего его портрет… Друзей по Академии художеств, куда его взяли учеником, как товарища Брюллова…
Чем больше мы погружаемся в эту тему – тем более нас охватывает недоумение: если они ненавидят русских – то сами они кто? А если они русские – то откуда тогда такие отчётливые отпечатки давней вражды?! Некоторую разгадку обретем мы, прочитав ещё один важный документ минувшей эпохи.
Фаддей Венедиктович Булгарин – русский писатель польского происхождения, родился в 1789 году, а умер в 1859 году. Это был неутомимый журналист, критик и издатель, действительный статский советник[5]. Булгарин - издатель первого в России театрального альманаха.
Вызывал зависть, как самый читаемый автор своего времени[6]. В своём «Разговоре с священником Михаилом об украинцах», опубликованном в 1830 году, Ф.Булгарин свидетельствует о состоянии «украинского вопроса» на середину XIX века.
- Блаженная страна! - воскликнул незнакомец.- Недостает здесь одной промышленности, трудолюбия. Когда б эти воинственные толпы поселились в городах и селах, занялись земледелием, ремеслами, торговлею, тогда 6 Украина была первою областью в Польше. Природа излила дары свои на этот край, но люди не умеют и не хотят ими пользоваться. Здесь еще дико, как в первое время по сотворении мира.
- Правда твоя,- отвечал священник,- но сама судьба противится благосостоянию этой страны. В этих степях беспрестанно блуждают хищные татары буджакские; сюда часто приходят сильные орды крымских татар, и мирный поселянин или промышленник не мог бы обитать здесь, если б мы не имели на страже знаменитой Сечи Запорожской.
Она защищает не только Украину, но и Польшу от татар лучше, нежели замки и крепости. Татары могли бы взять и разрушить укрепления, но они не в силах преодолеть воинственной Сечи, которая переносится всюду, где есть опасность и где должно разить врагов нашего спокойствия. Пока христиане не истребят татар, до тех пор эта страна не может быть обитаема никем, кроме людей воинских, а воинам некогда заниматься промышленностью.
- Удивительное явление эта Сечь Запорожская! - сказал странник.- Трудно поверить, чтоб какое-нибудь общество могло так долго существовать без письменных законов, без всяких основных правил гражданского порядка.
- И еще сколько времени существует! - возразил священник.- Вспомни, что первое поселение при порогах, или первое основание Сечи, начинается с того времени, когда татары разорили Киев и опустошили огнем и мечом целую Украину. Это было в начале XIII века. Несколько тысяч украинцев, не будучи в состоянии противиться превосходной силе татар, скрылись в ущельях и на неприступных островах запорожских и составили первое военное поселение.
- Странно, что эти поселенцы не занялись хлебопашеством,- возразил странник.- Скотоводство и земледелие были обыкновенным занятием жителей сих стран.
- Они опасались набегов татарских и, почувствовав выгоды наездничьей жизни, сами стали жить набегами, занимаясь притом звероловством и рыболовством. После взятия и разорения Киева и всей Украины литовским князем Гедимином число переселенцев за пороги Днепра умножилось, и они стали смелее в своих набегах на Крым.
Однако ж, помня, что первая причина их переселения был набег иноземцев, запорожцы не хотели не только строить городов, но даже жениться, чтоб удобнее перенестись в другое место в случае опасности. Войско свое пополняют они не только пришлецами из Украины, с Дона и России, но всеми беглецами из Польши, Венгрии и земли Волошской.
Кроме того, они в набегах своих берут с собою детей мужеского пола и воспитывают их в войске. Таким образом поддерживается эта воинская республика, управляемая волею избираемого ими кошевого атамана и старыми обычаями.
В последствие времени многие ученые иноземцы, подвергнувшиеся в своем отечестве несчастиям или совершившие какое преступление, стали искать убежища в Сечи, но они не могли иметь никакого влияния на дикое устройство войска и зверские обычаи запорожцев. Напротив, кто желает остаться в Сечи, тот должен во всем сообразоваться с сими дикарями и покрывать знания свои оболочкою невежества.
Это характер запорожцев: они должны казаться грубыми, несведущими, хотя между ними есть весьма много людей мудрых и ученых из поляков и немцев. Их кошевые атаманы, часто безграмотные, знают лучше дела и выгоды войска, нежели наши письменные войты и сенаторы!
- Откуда эти слова: кошевой и казак? Это не русские выражения,- сказал незнакомец. - Право, я не умею растолковать тебе это,- отвечал священник.- Об этом польские писатели пишут различно, а наши вовсе ничего не пишут. Говорят, будто кош - татарское слово, означающее стан воинский, а казак по-татарски значит легкоконец, легкий ездок. Так ли это, не ручаюсь.
- Сказывают, что запорожские казаки ныне во многом переменились и что войско их ныне более устроено,- примолвил незнакомец.
- Казаки те же, но в устройстве их войска произошли некоторые перемены, с тех пор как король Сигизмунд I дал им обширные земли и позволил селиться в слободах. Теперь казаки женятся и живут в селах, но в Сечи не терпят жен и женатых, и каждый казак обязан десять лет прослужить холостым. Король Стефан Баторий еще более преобразовал войско, признал кошевого в звании гетмана, позволил казакам выбирать всех своих чиновников, дав им грамоту, булаву, знамя и литавры в ознаменование, что он признает запорожцев войском почетным. Этот добрый и мудрый король платил ежегодно некоторые суммы войску и подарками держал на своей стороне атамана и старшин. Казаки весьма его любили и оказали ему важные услуги в войне с Россиею.
- Я бы думал, что украинцы и запорожцы, как русские и одного с ними исповедания, не станут драться противу России,- сказал странник.
- Напротив, украинцы и казаки весьма привязаны к польскому правлению и не любят так называемых москалей. До веры какая нужда! Ведь и в Литве большая часть шляхты и весь простой народ греко-российского исповедания. Вот ныне так начинается возрождаться ненависть к Польше, и то за одну эту унию. Уничтожь унию сего дня - и завтра вся казачина предастся телом и душою Польше.
- Этого я не думал, а полагал всегда, что казаки и Украина преданы России,- сказал незнакомец. - До сих пор нет. Мы состоим в беспрерывных сношениях с Доном. Донские казаки весьма жалуются на притеснения московских воевод и толпами переходят на Запорожье. Здесь же привыкли к такой воле, что одно воспоминание о царе Иване Васильевиче подирает морозом по коже. Теперь, даже при неудовольствиях за введение унии, Наливайко и Косинский, которые бунтовали противу Польши, хотели поддаться хану Крымскому или султану Турецкому, но не России.
- Ну, а если б в России наступила перемена во внутреннем устройстве? Если б мудрый государь обещал казакам и Украине сохранить их права - перешли ли бы казаки к своим единоверцам? - Хотя ты и русский, наш единоверец, и принес мне письма от друга моего архимандрита из Киева, но об этом говорить не мое дело,- сказал священник.- Я украинец и подданный Польского короля». ***
Как говорится, «конец цитаты».
В изложении Ф.Булгарина всё становится более-менее понятно. Во-первых, они, конечно же, русские. Но в то же время, оставаясь русскими, они одновременно с тем и украинцы – потому что они БЕГЛЫЕ русские. То есть они – как раз тот самый контингент, из которого формировались войска С.Разина, Е.Пугачёва, и т.п. Это криминальный контингент – «лихие люди», шедшие на украины (а украин было много, с каждой стороны страны) пограбить и поразбойничать.
Это антифеодальный элемент – бежавший от гнёта феодалов в «Дикое Поле». Это вообще всякий анархический элемент, тяготящийся государственным строительством, гнётом порядка, стремящийся к вольнице и кочевому образу жизни…
Национальной грани между русскими и украинцами нет и не может быть. Нет, как мы видим, и языковой грани: каждая деревня имеет свои диалектические особенности речи, слова рождаются и умирают, вытесняются и заменяются, в Петербурге «поребрик», в Москве «бордюр», но это не разные языки. В любом случае, общение жителей Украины с жителями Московии никаких переводчиков в XIX веке не требует, в этом солидарны все авторы, с которыми мы знакомы.
Это потом уже украинца стало трудно понять, потому что для укро-языка искусственно отбирали слова, наиболее далёкие от русского аналога (не гнушаясь воровать из польского, идиша и т.п.).
То есть получается, что деление между русскими и украинцами - это не национальная грань, это грань между порядком и хаосом.
Украинизм с его странной национальностью «пограничник» (ведь по сути «украинец» - это «пограничник») является искусственно и искусно законсервированной разинщиной, пугачёвщиной, северским самозванчеством, булавинщиной, болотниковщиной и прочими пограничными бунтовскими движениями «лихих людей». Провозглашая себя «мужицким царём» Пугачёв, конечно же, не думал о какой-то особой национальности, сама мысль об этническом отделении яицких козаков-порубежников от русского народа не приходила ему в голову.
Ненависть к имперскому русскому – москвину, москалю – странным образом уживалась в украинской массе с необычайной терпимостью к русскому бродяге. Этого они всегда были готовы принять за своего – потому что и сами были точно такими же.
Сегодня тоже нет никаких препятствий для перехода русского человека в украинство – если только он изъявит желание. И «украинцами» объявляются люди с фамилиями «Азаров», «Ложкин», «Петров» и т.п., если они выучат диалект и примут странную украинскую позицию.
Вспомним Булгарина: «войско свое пополняют они не только пришлецами из Украины, с Дона и России, но всеми беглецами из Польши, Венгрии и земли Волошской». Это и даёт нам ответ на все вопросы.
[1] Рассказ 1898 г. «Казацким ходом» И. А. Бунина.
[2] Бунин – вообще склонен к дворянскому, аристократическому снобизму, и русское простонародье ему никогда не нравилось. Он любил Россию дворянскую – но не низовую. Когда он впервые в 1917 году увидел вдруг тех, кто его всю жизнь обеспечивал и обслуживал – то ужаснулся (а до того посмотреть на них не удосуживался): «Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские. Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: “Cave furem". На эти лица ничего не надо ставить, — и без всякого клейма все видно».
[3] «…Чумаки долго думали, подперши батогами подбородки свои; крутили головами и сказали, что не слышали такого дива на крещеном свете, чтобы гетьманскую грамоту утащил чорт. Другие же прибавили, что когда чорт да москаль украдут что-нибудь — то поминай, как и звали…»
[4] 2500 рублей, и этой ценой, за которую можно было целую деревню приобрести, куплена была свобода Шевченко 22 апреля 1838 года.
[5] Часто шёл против модного в его годы вольдодумства и вольтерянства, за что многими был не любим, стал жертвой язвительных эпиграмм, но как величина – признавался безусловно.
[6] Его романы при жизни были переведены на французский, немецкий, английский, испанский, итальянский, нидерландский, шведский, польский, чешский языки.
В. Евлогин
06.2014 ----- 21.50 Глава КПУ попытался сказать правду о карателях убивающих население Донбасса за то что они хотели говорить на русском и быть с Россией, и ему сразу заткнули рот...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Мыло, мачало - начинай сначала! Лучше для кого? Для России лучше уничтожить культуру Украины лучше?
Россия её (культуру) не уничтожает. Украина - это вообще другая страна с 1991 г.
Цитата:
Да вы поймите некоторой части Украины идеи русского мира не близки в силу исторических обтективных причин. Как не близки им идеи еврейского мира, например.
При этом западенцы подмяли под себя остальную Украину.
Цитата:
Сейчас украинцев роман или конфеткой американского и европейского мира с их прогнившими ценностями. Россия в 90-х тоже на это купилась. Помним? Никогда не забудем. Наелись досыта американской демократии.
Но мы обошлись без подобной войны, кроме кратких событий 1993 г. Ну и с тех пор после развала СССР Украина самостоятельное государство, хотя и повторяет мантры об угнетении со стороны России и т.д., оставаясь объектом политики, а не её субъектом. Но Россия спосировала на 250 млрд. долл. за счет низкий цен на газ и в целом отношение было нормальное, пока не заскакали с лозунгами.
Цитата:
Поэтому утвердить заученные фразы умных людей о русском мире справедливо для той части Украины, где исторически это справедливо. Остальных убивать за то, что у них своя самобытная культура, отличная от других.
Как вам должно быть известно, ЛДНР не ведут войну на территории остальной Украины, это к ним пришли с оружием с целью навязать Бандеру-Шухевича, обелить СС и прочих мучителей людей.
Цитата:
Конечно, на таком невежественном отношении к иным взглядам возникает прочное явление радикального нацизма. И это есть следствие всех в одну кучу русского мира свалить. Зачем круглую землю делать плоской? Все только усложнится.
Для Украины плохо то, что за последние годы она из-за творящегося там шабаша растеряла поддержку среди населения России, люди в основном уже отвернулись от бывшей родственницы, а на Украине всё никак не могут понять, что поезд уже давно ушёл, их давно отпустили в свободное плавание еще в 1991 г.
Последний раз редактировалось Michael, 03.04.2018 в 13:16.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Адонис, предупреждаю сразу - я уже задумывалась о других формах управления
Линейный вид
