| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.12.2018, 10:07 | #381 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей? | Вот Михаил и ответил на свой вопрос. Три человека к согласию придти не могут. А казалось бы ...должны были. Последний раз редактировалось яБорис, 08.12.2018 в 10:09. | | | 08.12.2018, 11:50 | #382 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей? | Вот Михаил и ответил на свой вопрос. Три человека к согласию придти не могут. А казалось бы ...должны были. | А я ничего не понял. В особенности при чём тут Михаил. | | | 08.12.2018, 11:55 | #383 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Объясните, что Вы понимаете под "абсолютным". Отсутствие "пределов"? | Я не отказываюсь от обсуждения в принципе, но это сложный вопрос. АЙ говорит о Беспредельности и я чую, что неспроста устремляет она внимание последователей именно туда. Потому, думаю, с отсутствия "пределов" можно рассмотрение начать. Но я полагаю, что это — не весь "секрет фокуса". Нужно двигаться дальше. | А что в нём сложного? Вы использовали "абсолютное" как характеристику в утверждении "относительность не абсолютна". Я пытаюсь конкретизировать эту характеристику для себя - какими признаками Вы её наполняете. Если у меня наступит необходимое понимание, то скорее всего следующий вопрос с моей стороны будет "а что Вы понимаете под "относительностью"? | | | 08.12.2018, 12:03 | #384 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя? | Подождите с учеником и учителем. У нас совершенно другая пара - человек и реальность. Между ними никто (подразумевая персону) не стоит. Всё сводится к вопросам отношения и восприятия. Да, обусловить так или иначе придется. В том смысле что определиться с условиями этой возможности. | Я внимательно Вас слушаю. | Вообще это я хотел бы услышать Вас. В свете сказанного, что Борис за реальность, за приближенную к истинной картину. Борис может сформулировать свои критерии "реально/не реально", "истинно/ не истинно", на которые он опирается? Потом я попробую сформулировать свои в таком виде, чтобы мы смогли вычленить общее для обоих. Это, кстати, может и не получиться. Одно дело самоопределяться и совсем другое искать обоюдного согласия. Всё же это не невозможно. | | | 08.12.2018, 13:31 | #385 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,806 Благодарности: 3,709 Поблагодарили 606 раз(а) в 516 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Отрицает, но в смысле диалектического отрицания (отрицания с удержанием). От абстрактного "не отрицай", нужно перейти к конкретному действию-утверждению. Тогда. на мой взгляд, и может иметь место "бирбалова линия". | Чтобы мне лучше Вас понять...прошу пояснить на примере... Что "удерживает" Христос в своих отношениях с фарисеями? К чему нужно переходить в дальнейшем...это уже другой вопрос (имхо) | Ну так Христос, ведь, не упрекает фарисеев в том, что те не так дышат, не так воду пьют и т. д. и т. п.? Были конкретные мысли, чувства и поступки, которые Христос не одобрял. Вопрос, на мой взгляд, таков:"Как отделить грех от грешника?". При соответствующем умении, это реально сделать. Но то — Христос. А нам, если мы хотим успешно подражать Ему, следует учиться, учиться и учиться. | Пытаясь рассмотреть существо вопроса выделяем момент...удержание всегда касается именно сути отрицания, то есть что-то отрицается по сути, но остается исключение из правила. То что Иисус отрицает в фарисействе...в его сути...Он не удерживает, и исключений не усматривает. Но речь касается человеческого понимания...что есть зло? И здесь, на мой взгляд, исключений сколько угодно. Именно в человеческом понимании всегда присутствует относительность...и Михаил не приведет примера...где её нет в жизни.(имхо) При этом есть один очень значимый момент. | Мне видится, что мы говорим с Вами об одном. Только я — с точки зрения "конкретные мысли, чувства и поступки, которые Христос не одобрял", а Вы — беря это в целом, как фарисейство. Я имел в виду, что если фарисеи считали бы правильным, например, "мойте руки перед едой" (я — не эксперт по фарисеям, увы), то подобное вполне можно удержать в отрицании. Мне, по крайней мере, так видится. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 08.12.2018, 13:41 | #386 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,806 Благодарности: 3,709 Поблагодарили 606 раз(а) в 516 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Объясните, что Вы понимаете под "абсолютным". Отсутствие "пределов"? | Я не отказываюсь от обсуждения в принципе, но это сложный вопрос. АЙ говорит о Беспредельности и я чую, что неспроста устремляет она внимание последователей именно туда. Потому, думаю, с отсутствия "пределов" можно рассмотрение начать. Но я полагаю, что это — не весь "секрет фокуса". Нужно двигаться дальше. | А что в нём сложного? Вы использовали "абсолютное" как характеристику в утверждении "относительность не абсолютна". Я пытаюсь конкретизировать эту характеристику для себя - какими признаками Вы её наполняете. Если у меня наступит необходимое понимание, то скорее всего следующий вопрос с моей стороны будет "а что Вы понимаете под "относительностью"? | Вот тут-то и становится проблемой разность наших подходов. Я не "наполняю признаками", о чем и говорил в предыдущем посте. Я изучаю, выясняя что же там ЕСТЬ. Начало положено: мне удалось выяснить, что относительное имеет предел. Есть ли предел у абсолютного? Да? Нет? "А упало, Б пропало"? А Вы говорите: "А что в нём сложного?"! __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 08.12.2018, 14:14 | #387 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Вот тут-то и становится проблемой разность наших подходов. Я не "наполняю признаками", о чем и говорил в предыдущем посте. Я изучаю, выясняя что же там ЕСТЬ. Начало положено: мне удалось выяснить, что относительное имеет предел. Есть ли предел у абсолютного? Да? Нет? "А упало, Б пропало"? А Вы говорите: "А что в нём сложного?"! | Какая "нафиг" разность подходов? Вы либо подбираете слова, руководствуясь необходимостью донесения понимания, либо Вы пользуетесь словами, стремясь оказать на собеседника тот же аффект, который эти самые "умные словечки" оказывают на Вас. Вот и все "подходы". Вам вообще Ваши собеседники интересны или они нужны Вам как аудитория для развития своих представлений о чём-то? | | | 08.12.2018, 14:51 | #388 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,806 Благодарности: 3,709 Поблагодарили 606 раз(а) в 516 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Вот тут-то и становится проблемой разность наших подходов. Я не "наполняю признаками", о чем и говорил в предыдущем посте. Я изучаю, выясняя что же там ЕСТЬ. Начало положено: мне удалось выяснить, что относительное имеет предел. Есть ли предел у абсолютного? Да? Нет? "А упало, Б пропало"? А Вы говорите: "А что в нём сложного?"! | Какая "нафиг" разность подходов? Вы либо подбираете слова, руководствуясь необходимостью донесения понимания, либо Вы пользуетесь словами, стремясь оказать на собеседника тот же аффект, который эти самые "умные словечки" оказывают на Вас. Вот и все "подходы". Вам вообще Ваши собеседники интересны или они нужны Вам как аудитория для развития своих представлений о чём-то? | А Вы можете себе представить, что меня, давненько, подмывает задать Вам этот же вопрос? __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 08.12.2018, 16:38 | #389 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей? | Вот Михаил и ответил на свой вопрос. Три человека к согласию придти не могут. А казалось бы ...должны были. | А я ничего не понял. В особенности при чём тут Михаил. | Так что же для нас важнее истина (пусть будет даже с маленькой буквы - так менее пафосно) или наши отношения? Ничто не заставит меня прекратить диалог, если он доброжелателен. Я никогда не пытаюсь поставить на первое место в диалоге... утверждение своей правоты. Если есть расхождение - нужно найти его корни (имхо) Последний раз редактировалось яБорис, 08.12.2018 в 16:39. | | | 08.12.2018, 17:07 | #390 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя? | Подождите с учеником и учителем. У нас совершенно другая пара - человек и реальность. Между ними никто (подразумевая персону) не стоит. Всё сводится к вопросам отношения и восприятия. Да, обусловить так или иначе придется. В том смысле что определиться с условиями этой возможности. | Я внимательно Вас слушаю. | Вообще это я хотел бы услышать Вас. В свете сказанного, что Борис за реальность, за приближенную к истинной картину. Борис может сформулировать свои критерии "реально/не реально", "истинно/ не истинно", на которые он опирается? Потом я попробую сформулировать свои в таком виде, чтобы мы смогли общее для обоих. Это, кстати, может и не получиться. Одно дело самоопределяться и совсем другое искать обоюдного согласия. Всё же это не невозможно. | Если попытаться от следующего положения - основ формирования психики новорожденного. На примитивном уровне - два базовых положения - ощущение приятного - неприятного. По мере развития сознания - эти базовые положения закрепляются. В дальнейшем...уже в сознательном состоянии, возможно появление интереса к выявлению причин человеческого страдания. | | | 08.12.2018, 17:29 | #391 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Отрицает, но в смысле диалектического отрицания (отрицания с удержанием). От абстрактного "не отрицай", нужно перейти к конкретному действию-утверждению. Тогда. на мой взгляд, и может иметь место "бирбалова линия". | Чтобы мне лучше Вас понять...прошу пояснить на примере... Что "удерживает" Христос в своих отношениях с фарисеями? К чему нужно переходить в дальнейшем...это уже другой вопрос (имхо) | Ну так Христос, ведь, не упрекает фарисеев в том, что те не так дышат, не так воду пьют и т. д. и т. п.? Были конкретные мысли, чувства и поступки, которые Христос не одобрял. Вопрос, на мой взгляд, таков:"Как отделить грех от грешника?". При соответствующем умении, это реально сделать. Но то — Христос. А нам, если мы хотим успешно подражать Ему, следует учиться, учиться и учиться. | Пытаясь рассмотреть существо вопроса выделяем момент...удержание всегда касается именно сути отрицания, то есть что-то отрицается по сути, но остается исключение из правила. То что Иисус отрицает в фарисействе...в его сути...Он не удерживает, и исключений не усматривает. Но речь касается человеческого понимания...что есть зло? И здесь, на мой взгляд, исключений сколько угодно. Именно в человеческом понимании всегда присутствует относительность...и Михаил не приведет примера...где её нет в жизни.(имхо) При этом есть один очень значимый момент. | Мне видится, что мы говорим с Вами об одном. Только я — с точки зрения "конкретные мысли, чувства и поступки, которые Христос не одобрял", а Вы — беря это в целом, как фарисейство. Я имел в виду, что если фарисеи считали бы правильным, например, "мойте руки перед едой" (я — не эксперт по фарисеям, увы), то подобное вполне можно удержать в отрицании. Мне, по крайней мере, так видится. | Всё правильно. Но разделение, утвержденное Иисусом касалось именно этого...внешнего и внутреннего. Внешнее жертвоприношение - отсутствие внутренней милости ( Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы. ); суббота для человека, а не наоборот; и прочее...и прочее. Ибо внешние обрядовые...положения - всегда вторичны. | | | 08.12.2018, 17:51 | #392 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Вам вообще Ваши собеседники интересны или они нужны Вам как аудитория для развития своих представлений о чём-то? | Михаил, мне мои собеседники интересны именно как аудитория для развития своих придставлений. Интерес всегда в "глубине" собеседника...интерес всегда именно к этой " глубине" (имхо) Расхождение во взглядах - есть необходимое условие развития.. ? или одного или другого...или того и другого. | | | 10.12.2018, 14:50 | #393 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh А Вы можете себе представить, что меня, давненько, подмывает задать Вам этот же вопрос? | Ну так задайте. | | | 10.12.2018, 14:56 | #394 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,806 Благодарности: 3,709 Поблагодарили 606 раз(а) в 516 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh А Вы можете себе представить, что меня, давненько, подмывает задать Вам этот же вопрос? | Ну так задайте. | Да? Ну, тогда, ловите. Вам вообще Ваши собеседники интересны или они нужны Вам как аудитория для развития своих представлений о чём-то? __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 10.12.2018, 14:57 | #395 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Вам вообще Ваши собеседники интересны или они нужны Вам как аудитория для развития своих представлений о чём-то? | Михаил, мне мои собеседники интересны именно как аудитория для развития своих придставлений. Интерес всегда в "глубине" собеседника...интерес всегда именно к этой " глубине" (имхо) Расхождение во взглядах - есть необходимое условие развития.. ? или одного или другого...или того и другого. | Наверное не "расхождение", а нечто другое для Вас есть необходимое условие развития? Вы же нередко подчеркиваете "мы с вами на одной стороне". Получается что Вы всё же движимы поиском согласия, общего взгляда. | | | 10.12.2018, 15:27 | #396 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Вообще это я хотел бы услышать Вас. В свете сказанного, что Борис за реальность, за приближенную к истинной картину. Борис может сформулировать свои критерии "реально/не реально", "истинно/ не истинно", на которые он опирается? Потом я попробую сформулировать свои в таком виде, чтобы мы смогли общее для обоих. Это, кстати, может и не получиться. Одно дело самоопределяться и совсем другое искать обоюдного согласия. Всё же это не невозможно. | Если попытаться от следующего положения - основ формирования психики новорожденного. На примитивном уровне - два базовых положения - ощущение приятного - неприятного. По мере развития сознания - эти базовые положения закрепляются. В дальнейшем...уже в сознательном состоянии, возможно появление интереса к выявлению причин человеческого страдания. | Борис, возвращаемся к словам: Цитата: Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки. Потому как очки искажающие реальность делают нас "слепыми " и ведут в пропасть. | И пробуем снять "очки". Что создает "реальность" и её "искажения"? Как Вы отличаете одно от другого? Какие-то условия, признаки и т.п. служат Вам в качестве критериев для различения типа "это реальность, а это искаженная реальность"? | | | 10.12.2018, 16:37 | #397 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Вам вообще Ваши собеседники интересны или они нужны Вам как аудитория для развития своих представлений о чём-то? | Михаил, мне мои собеседники интересны именно как аудитория для развития своих придставлений. Интерес всегда в "глубине" собеседника...интерес всегда именно к этой " глубине" (имхо) Расхождение во взглядах - есть необходимое условие развития.. ? или одного или другого...или того и другого. | Наверное не "расхождение", а нечто другое для Вас есть необходимое условие развития? Вы же нередко подчеркиваете "мы с вами на одной стороне". Получается что Вы всё же движимы поиском согласия, общего взгляда. | Конечно, но только при условии приближения этого общего взгляда к истинному положению. Собственно интересна всегда причина этого расхождения во взглядах. | | | 10.12.2018, 16:42 | #398 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Вообще это я хотел бы услышать Вас. В свете сказанного, что Борис за реальность, за приближенную к истинной картину. Борис может сформулировать свои критерии "реально/не реально", "истинно/ не истинно", на которые он опирается? Потом я попробую сформулировать свои в таком виде, чтобы мы смогли общее для обоих. Это, кстати, может и не получиться. Одно дело самоопределяться и совсем другое искать обоюдного согласия. Всё же это не невозможно. | Если попытаться от следующего положения - основ формирования психики новорожденного. На примитивном уровне - два базовых положения - ощущение приятного - неприятного. По мере развития сознания - эти базовые положения закрепляются. В дальнейшем...уже в сознательном состоянии, возможно появление интереса к выявлению причин человеческого страдания. | Борис, возвращаемся к словам: Цитата: Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки. Потому как очки искажающие реальность делают нас "слепыми " и ведут в пропасть. | И пробуем снять "очки". Что создает "реальность" и её "искажения"? Как Вы отличаете одно от другого? Какие-то условия, признаки и т.п. служат Вам в качестве критериев для различения типа "это реальность, а это искаженная реальность"? | Полагаю, что действительность (Михаил, вспоминая Ваше упоминание в различии реальности и действительности) всегда искажается представлениями человека. Это при условии, что некая реальность существует помимо нашего сознания. Последний раз редактировалось яБорис, 10.12.2018 в 16:44. | | | 10.12.2018, 17:10 | #399 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Вы либо подбираете слова, руководствуясь необходимостью донесения понимания, либо Вы пользуетесь словами, стремясь оказать на собеседника тот же аффект, который эти самые "умные словечки" оказывают на Вас. | Я за понимание...своего собеседника, и поэтому ищу общую "точку согласия", от которой можно оттолкнуться в дальнейшем. | | | 10.12.2018, 17:15 | #400 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh А Вы можете себе представить, что меня, давненько, подмывает задать Вам этот же вопрос? | Ну так задайте. | Да? Ну, тогда, ловите. Вам вообще Ваши собеседники интересны или они нужны Вам как аудитория для развития своих представлений о чём-то? | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:02. |