Споры с ортодоксами

[Слович]

Сообщение от Александр83

А утверждение что люцефер истинный хозяин земли, чего вам этот Христос...это как?

Во первых - Христа Теософия никогда не умаляла, и не протипоставляла. Ибо это подобно попытке сравнить важность звезд на небе.

А Люцифер бывший хозяин Земли. Истинный потому, что был им изначально. Разве не видны сейчас на земле плоды его трудов - войны, зависть, злоба?

[Michael]

Сообщение от Александр83

А утверждение что люцефер истинный хозяин земли, чего вам этот Христос...это как?

Книги Е.П. Блаватской местами довольно сложны, особенно если читать кусок оттуда, кусок отсюда и не вдаваться в смысл. Книги по философии ведь сложные и их за это не обвиняют в неправильности.

В письмах Е.И. Рерих о Люцифере написано попроще и как бы "ближе" к обычной христианской традиции, но и там требуется терпение и размышления.

Касательно Люцифера - уместны слова "был хозяином Земли".

[Suny]

Александр83 вы верите в существование рая?

[Michael]

Сообщение от Александр83

У сатанизма множесто личин - главное подменить Бога. богами, сделать сатану равным Богу, или еще каким лешим ))))

Именно это и критиковала Блаватская в идеологии церкви. Именно церковь (речь о католической в основном) приписала Сатане столько могущества, что сравняла его с Богом.

Признаки могут быть самые разные. Например когда вместо детального разговора начинаются рассказы, что вы не так понимаете, не то имели ввиду и прочее)))

Вообще, мы все временами что-то не так понимаем, главное реагировать спокойно, когда об этом нам кто-то говорит.

[Александр83]

А я думал Бог истинный хозяин земли, собственно он ее и сделал.....
Ну в принципе понял, что у вас намешано.
Мне наверное одной библии хватит, я не особо умный что бы филосовствовать(((((
Всем Всех Благ!
Если с нами Бог, то кто против нас.

[Слович]

Сообщение от Александр83

А я думал Бог истинный хозяин земли, собственно он ее и сделал.....
Ну в принципе понял, что у вас намешано.
Мне наверное одной библии хватит, я не особо умный что бы филосовствовать(((((
Всем Всех Благ!
Если с нами Бог, то кто против нас.

Бог сотвторил, посредством своих Строителей. Одним из Которых и был Люцифер.

Бог Един. И все едины в Боге. Он не может светить только избранной группе людей. Солнце всходит каждый день, и греет как праведников, так и грешников. Нельзя приватизировать Бога или Истину.

[Michael]

Сообщение от Александр83

А я думал Бог истинный хозяин земли, собственно он ее и сделал.....
Ну в принципе понял, что у вас намешано.
Мне наверное одной библии хватит, я не особо умный что бы филосовствовать(((((
Всем Всех Благ!
Если с нами Бог, то кто против нас.

Когда говорят "Бог" надо представлять, что имеется ввиду.

Если считать Бога как бы большим Начальником, Создавшим огромную Вселенную, то странно было бы требовать, чтоб он сам "лично" был хозяином (управляющим) Земли. Ведь планет в необозримом пространстве даже не миллиарды (~в Доме моем обителей много и всюду витает Святой Дух~).
Поэтому в данной модели разумно предположить наличие Иерархии (Лестницы Иакова) по нисходящей среди ее Участников есть и Хозяева планет.

В жизни ведь директора крупных фирм как правило не являются хозяевами какого-нибудь ларька "в захолустье". ...

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

У сатанизма множесто личин - главное подменить Бога. богами, сделать сатану равным Богу, или еще каким лешим ))))

Сатану к Богу приравняла именно церковь. Именно она сделала его антизезу Бога. В Агни-Йоге сатана - локальное понятие, ограничивающееся нашей планетой, в то время как Бог - Абсолют - создатель всего мироздания.

Признаки могут быть самые разные. Например когда вместо детального разговора начинаются рассказы, что вы не так понимаете, не то имели ввиду и прочее)))

Если часто говорят, то может стоит обратить внимание? То, что Вы не понимаете, что в теософии понималось под словом Люцифер, явствует из Ваших сообщений, и это очевидно любому теософу. Не волнуйтесь, это частое явление среди христиан, так же, как и нежелание узнать как оно на самом деле.

[Djay]

Сообщение от Александр83

У сатанизма множесто личин - главное подменить Бога. богами, сделать сатану равным Богу, или еще каким лешим ))))
Признаки могут быть самые разные. Например когда вместо детального разговора начинаются рассказы, что вы не так понимаете, не то имели ввиду и прочее)))

Больше чем христианство, Сатану никто не расписал.

А разговоры о "непонимаете" идут от Вашего непонимания. Книжку сначала надо почитать, чтобы хоть с терминологией познакомиться. И не смешивать в кучу "адептов", "Люцифера" и "сатанизм". Это звучит примерно так: "Грузите апельсины бочках. Братья Карамазовы".

Кстати, лешим никто Бога не подменит. Лешие - это элементалы.

[Dar]

Сообщение от Djay

И не смешивать в кучу "адептов", "Люцифера" и "сатанизм". Это звучит примерно так: "Грузите апельсины бочках. Братья Карамазовы".

Сообщение от Александр83

Ну в принципе понял, что у вас намешано.

[adonis]

Сообщение от Александр83

У сатанизма множесто личин - главное подменить Бога. богами, сделать сатану равным Богу, или еще каким лешим ))))
Признаки могут быть самые разные. Например когда вместо детального разговора начинаются рассказы, что вы не так понимаете, не то имели ввиду и прочее)))

Александр, Бог с ней с теософией, давайте разберём всё на вашем языке. Начнём с начала. Вопросы всем последователям церкви. Ответьте пожалуйста:
1). Зачем вообще Бог создал Люцифера? И из чего создал? Не из себя ли?
2). Для чего посадил в Раю древо познания с плодами которые нельзя есть? Кто провокатор в таком случае, Он или змей?
3). Если Адам и Ева не знали, не обладали понятием, что хорошо, а что плохо, то можно ли их было наказывать за то, что они съели яблоко? Это всё равно что наказывать корову за то, что она ест траву. Какой смысл что либо запрещать тем, кто не ещё пока имеет понятия о добре и зле?
4). Почему змея (Люцифера) за слова «будите как Боги» назвали провокатором и Сатаной, а Христа за те же слова «вы Боги» считают Сыном Божьим?

Желательно разбирать по одному вопросу, если потяните. Пока ещё ни один батюшка на эти вопросы вразумительно не ответил.

[Djay]

Сообщение от adonis

Александр, Бог с ней с теософией, давайте разберём всё на вашем языке. Начнём с начала. Вопросы всем последователям церкви. Ответьте пожалуйста:
1). Зачем вообще Бог создал Люцифера? И из чего создал? Не из себя ли?
2). Для чего посадил в Раю древо познания с плодами которые нельзя есть? Кто провокатор в таком случае, Он или змей?
3). Если Адам и Ева не знали, не обладали понятием, что хорошо, а что плохо, то можно ли их было наказывать за то, что они съели яблоко? Это всё равно что наказывать корову за то, что она ест траву. Какой смысл что либо запрещать тем, кто не ещё пока имеет понятия о добре и зле?
4). Почему змея (Люцифера) за слова «будите как Боги» назвали провокатором и Сатаной, а Христа за те же слова «вы Боги» считают Сыном Божьим?

Желательно разбирать по одному вопросу, если потяните. Пока ещё ни один батюшка на эти вопросы вразумительно не ответил.

Даю наводку - это все Змей (проклятый) и женщина (Ева), сосуд диавольский. Спелись и Адама (и весь род человеческий) погубили!

(извини, Адонис, я больше не буду)

[Александр83]

Сообщение от adonis

Александр, Бог с ней с теософией, давайте разберём всё на вашем языке. Начнём с начала. Вопросы всем последователям церкви. Ответьте пожалуйста:
1). Зачем вообще Бог создал Люцифера? И из чего создал? Не из себя ли?
2). Для чего посадил в Раю древо познания с плодами которые нельзя есть? Кто провокатор в таком случае, Он или змей?
3). Если Адам и Ева не знали, не обладали понятием, что хорошо, а что плохо, то можно ли их было наказывать за то, что они съели яблоко? Это всё равно что наказывать корову за то, что она ест траву. Какой смысл что либо запрещать тем, кто не ещё пока имеет понятия о добре и зле?
4). Почему змея (Люцифера) за слова «будите как Боги» назвали провокатором и Сатаной, а Христа за те же слова «вы Боги» считают Сыном Божьим?

Желательно разбирать по одному вопросу, если потяните. Пока ещё ни один батюшка на эти вопросы вразумительно не ответил.

1). Вы думаете, что можете подходить к задумке Бога и пытаться всё в ней понять? Если отец заводит ребенка, тот вырастает и сдает отца в дом престарелых (или выгоняет из дому) можно отца спрашивать в таком случае: Зачем сына рожал?
2). Вот вы доверяете Рерихам, а они вас накалывают (обманывают) на мой взгляд. Бог доверял людям, а они его обманули не без помощи змия (как и в первом случае).
3). Их наказали не за отсутствие понятия о плохом-хорошем, а за нарушение закона. Сказано было: Не есть! А они съели.
Если отец говорит сыну не суй пальцы в розетку - можешь умереть. А тот сует (хотя не знает, что направленный поток электронов может оказать воздействие на нервные окончания, а те в свою очередь вызовут не произвольное сокращение мышечных волокон и остановку сердца, кровоток не сможет доставлять молекулы кислорода....., но ему сказано просто - помрешь). Кто виноват, что розетка Есть в доме?
Не очень может подходящее объяснение, есть другое -
"из него следует, что автор полностью верит всей этой истории о «боге», причем в самом буквальном смысле, как евреи говорят: «на уровне пшат», т.е. на уровне идиотов, ибо не-идиоты давно уже не принимают библейский текст буквально. Автор же его принимает как есть и верит как в объективную реальность, но сия «реальность» ему чем-то не нравится и он ее называет «дьяволом». Ну а на каком основании? – Реальность эта, видите ли, «не простила Адама», «унизила его» и обошлась с ним «несправедливо». Если же автор считает, что эта история кем-то выдумана, то и относиться к ней следует несколько иначе, во всяком случае, не как к полицейскому протоколу. Разве не естественно было бы здесь задуматься, как и почему именно такие, а не иные представления о Боге вошли в еврейскую мифологию? Кого олицетворял Бог для древнего человека? – Отца, главу рода, хозяина. Что делает обычно такой отец с сыновьями, если те посягают на отцовские прерогативы, воруют тайны, которые им знать не положено? – Убивает. Это однозначный закон племенного строя древних людей. Что же делает со своим непокорным сыном Отец-Бог? Он его изгоняет, или последний уходит от Отца сам, как в Евангельской притче о блудном сыне. Да, отцы не хотят, чтобы дети знали, что им не положено, но, раз уж узнал, живи теперь сам, как знаешь. Что тут «неестественного»? Переведем эту историю на современный язык. Представьте себе, что вы работаете в богатой преуспевающей фирме, ваш Босс поручил вам самую престижную, интересную и нетрудную работу. Вы и ваша жена обеспечены всеми удовольствиями, какие только можно пожелать, единственно, что вам запрещено, это входить в помещение, откуда совершается управление всем концерном. Во-первых, потому, что там дурака может убить током или в лучшем случае он схватит неизлечимую дозу облучения, а во-вторых, потому, что там хранится секретная информация, для работников не предназначенная (а какой мастер потерпит кражу технологии?). Однако вы нарушили запрет и вошли, вас застукали читающим секретные документы. Иной бы хозяин вызвал полицию и предал бы вас суду, но ваш Босс не захотел вас наказывать, он решил вас просто уволить, и более того, раз уж вы узнали секреты технологии производства, он помог вам открыть собственное дело, но с этого момента вы уже должны трудиться сами на себя «в поте лица своего», ибо жалования бывшего сотрудника фирмы вы лишаетесь. – Вот такова могла быть интерпретация этой истории, если бы она писалась в наши дни." http://www.balandin.net/Istarhov.htm

4). Потому что змей призывал нарушить Завет Бога (начать бунт), а Христос - соблюдать Завет. Можно сказать: убей инкасатора и будешь богат. А можно - работай с утра до ночи и может быть разбогатеешь.
Итог один - пути разные.

Потянул на батюшку??

[Kim K.]

Взгляд со стороны:
Адонис поставил хорошие и интересные вопросы. что же до ответов, то на
1). Зачем вообще Бог создал Люцифера? И из чего создал? ответа не было дано, но был поставлен встречный вопрос
2). Для чего посадил в Раю древо познания с плодами которые нельзя есть? Кто провокатор в таком случае, Он или змей?ответа не было дано, было высказано предположение.
Суть вопроса 3
3). Если Адам и Ева не знали, не обладали понятием, что хорошо, а что плохо, то можно ли их было наказывать за то, что они съели яблоко?вообще не была понята, как следствие ответа не прозвучало.
В ответе на вопрос 4). Почему змея (Люцифера) за слова «будите как Боги» назвали провокатором и Сатаной, а Христа за те же слова «вы Боги» считают Сыном Божьим? были высказаны якобы полярные предположения (для Александра, надо понимать), однако в сути своей совершенно антихристианские оба.

Такой вот взгляд со стороны... Александр, может попробуете все-таки ответить на 1 и 2 именно по сути вопросов, а не уходя от сути ответа?

[Dar]

Сообщение от Александр83

Бог доверял людям, а они его обманули не без помощи змия (как и в первом случае).

Получается люди (в компании со змием) покруче Бога будут а?..

[Кайвасату]

Да не приставайте вы к человеку, врядли кто-то из христиан сможет достойно и обоснованно и по существу ответить на все вопросы пытливого ума, не выходя при этом за рамки церковной парадигмы (например почему Адам был сотворен "самцом" и "самкою" ещё до появления Евы, или почему история с потопом и Ноем так схожа с более ранней индийской историей о потопе с Вайвассат Ману др.). Просто другие религии гораздо более терпимы к христианству, чем оно к ним. Так вот не ленятся, отвечают на вопросы и откровенные нападки, хотя без особого труда могли бы указать на бревно в глазу христианства, замечающего соломенку в глазу у других.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да не приставайте вы к человеку, врядли кто-то из христиан сможет достойно и обоснованно и по существу ответить на все вопросы пытливого ума, не выходя при этом за рамки церковной парадигмы (например почему Адам был сотворен "самцом" и "самкою" ещё до появления Евы, или почему история с потопом и Ноем так схожа с более ранней индийской историей о потопе с Вайвассат Ману др.)...

А меня более нравственные вопросы интересуют. Например, почему миллиарды людей тысячелетия (если не вечность) должны страдать за деяния двух людей - Адама и Евы.

[Dar]

12.244. ...Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть
он излагает неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель
покроет каждое невежество, не прибегая к отрицанию.

[adonis]

Сообщение от Александр83

Потянул на батюшку??

Потянул! Во истину, потянул! У Вас так же как и у них нет ответов, но при этом Вы пытаетесь осуждать теософию которая всё конкретно объясняет, опираясь на слова самого Христа, на его письма (смотри «Письма Махатм»). И с Люцифером всё просто, согласитесь, либо Бог его создал сознательно (всё таки попробуйте ответить на первый вопрос), либо Бог сам не понимал что делает (эту версию мы оба отвергаем). Хотя позже, гораздо позже, один из запланировано Падших Ангелов действительно стал Сатаной, но это отдельный разговор для которого у Вас пока мало знаний. И то, что Змий и Христос говорят нам одно и то же (4 вопрос), говорит о том что ОНИ ЕДИНЫ, и цель едина -сделать из нас Богов. 3 вопрос – Вы так и не поняли. Закон – это понятие о том, что можно, а что нельзя. Но до яблока Адам и Ева НЕ МОГЛИ обладать этим понятием. У них понимание запретов было на уровне животного, то есть не было вовсе. Сказано в Библии, что только потом они поняли, что якобы был закон который они якобы по неосознанности нарушили, так за что же было наказывать неразумных тварей?Вот в последствии, когда люди благодаря Змию – Прометею получили возможность различения добра и зла, тогда – да, можно давать заповеди и за их нарушение спрашивать.
Ну, а про буквально понимать или символически говорить, всё зависит от Вас. Теософия говорит буквально и конкретно, но Вы её пока не тяните. Христианство говорит символически, но Вы тоже не тяните и Церковь не тянет. Вы вот возьмите эти вопросы, да походите по батюшкам, поспрашивайте, может через годит когда Вам надоедят их выкручивания возможно и созреете до Знаний, тогда и поговорим. Будут действительно реальные вопросы – ответим, а пока не спешите с чужих слов называть людей сатанистами, Вы в этом вопросе абсолютно не в курсе. Не судите как попугай с чужих слов, судите по плодам. И начните, ещё раз повторю, с Церкви.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А меня более нравственные вопросы интересуют. Например, почему миллиарды людей тысячелетия (если не вечность) должны страдать за деяния двух людей - Адама и Евы.

Или ещё: В чем смысл явления Христа? Каким образом Христос искупил грехи человечества, если некий "первородный грех" (признанный нелогичной глупостью даже мусульманами, признающими авторитет библии) все равно, по учению церкви, на людях остался?
Вопросов без ответов много, их тоже можно отдельно собрать. В целях же практики Агни-Йоги главное в вопросе - не он сам, а мотив, с которым он задается.