Споры с ортодоксами

Александр83 · 16.06.2007, 13:52

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/soul_put/put_5.htm

Кто сказал что это происходит в Раю?
Вы там сами все придумываете?

Доброделатель · 16.06.2007, 14:16

"Каким судом судите, таким будете судимы".
(Матф. 7:2).

Есть такая "военная мудрость": нападающий, как правило, теряет минимум втрое больше, чем защищающий. Поэтому хорошо бы помнить заветные слова тов. Фурманова: "Александр Македонский, конечно, великий полководец, но зачем же стулья ломать?". Например, если неправоверных язычников (может и нам так повезёт?) ещё только будут судить "по тому, до какой степени они жили по совести и Своему закону", то вот "всё время оглядывающийся" (или всё же - "озирающийся"?) А.83 уже, похоже, сам себя "приговорил", судя по христианским канонам. В самом деле, хотя он и считает, что "вера - то, что проверить затруднительно", есть ещё и другое мнение об этом: "По плодам их узнаете их". Значит, плоды его красноречия, сопоставленные, скажем, с Новым Заветом, могут наглядно свидетельствовать о "чистоте веры" этого оратора.
Вот А.83 в разноплановых пояснениях форумчан видит только пустое: "это вода ни о чём", "вы приводите словесную воду ни о чем", "опять вода", "вместо четких и понятных вещей льете словесную воду ни о чём" (а ещё отрицает, что после него хоть потоп). Сравним: "кто же скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (верховному судилищу)" (Матф. 5:22). Мало того, для А.83 "не пофиг" психическое здоровье собеседников, ведь он "просто хотел убедиться что вы не придуриваетесь", "просто зашел посмотреть, как интеллектуалы с ума сходят" и знает, что "то, что вы видите - в психодиспансерах не только видят, но и разговаривают с кем-то". А ведь сказано в Деяниях (2:17): "излию от Духа Моего на всякую плоть... и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут", да и Откровение, например, целиком основано на видении в духе (4:1,2 - "взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе") и таком же слышании (1:10 - "Я был в духе... и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, первый и последний"). Хорошо, что тогда ещё не было "психдиспансеров"... Проверим, чем чревато "истинно христианское" поведение А.83 опять по Матф. 5:22: "... а кто скажет "безумный", тот подлежит геенне огненной".
И угораздило же нашего "православного" связаться с "сатанистами", "верящими во всякую чушь" - а они взяли да и "конкретно" показали, что его так страстно желаемое личное спасение под большим "крындецом" с таким "уровнем сознания", который хотя и "каждый определяет сам, но ведь можно и переоценить свои возможности"! Если он раньше "в это просто верил" ("я не особо умный чтобы философствовать"), то теперь будет знать.

Kim K. · 16.06.2007, 14:22

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Александр, скажите честно, вы не хотите отвечать на эти вопросы?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=171

http://forum.roerich.info/showthread...849#post146849

Александр83 · 16.06.2007, 14:41

А знаете с умными людьми разговаривать приятно)

Цитата:

И угораздило же нашего "православного" связаться с "сатанистами", "верящими во всякую чушь" - а они взяли да и "конкретно" показали, что его так страстно желаемое личное спасение под большим "крындецом" с таким "уровнем сознания", который хотя и "каждый определяет сам, но ведь можно и переоценить свои возможности"! Если он раньше "в это просто верил" ("я не особо умный чтобы философствовать"), то теперь будет знать.

Покажите, только конкретно, в чем я не прав?

Kim K. · 16.06.2007, 14:47

Если челвоек отказывается рассказать как он видит духовное развитие, но не упускает шанса обличать окружающих в неправильном понимании духовного развития... в чем он не прав?

Александр83 · 16.06.2007, 14:55

Духовное развитие?
А ведь развитие духа может произойти если не мгновенно, то очень быстро...и здесь не обязательны духовные практики или чтение умных книг....
Вот притча о блудном сыне: Горе заставило ушедшего брата осознать, что он не правильно поступил. И он вернулся.

Он не медитировал, не просил Бога о вразумлении, а просто понял, что ошибся...

Цитата:

но не упускает шанса обличать окружающих в неправильном понимании духовного развития... в чем он не прав?

Нет, я смотрю, как понимаете вы заповеди Христа , говоря что вы с ним согласны.
А в неправильном духовном развитии я вообще никого не обличал. Я наверное и не знаю что это(((

Ну и хотелось разобраться - справедливо ли именование Рерихов атихристианами.
Убедился.
Справедливо.

Александр83 · 16.06.2007, 14:59

Кто для вас Христос?
Если можно, кратко.

Kim K. · 16.06.2007, 15:02

Цитата:

Сообщение от Александр83

Духовное развитие?
А ведь развитие духа может произойти если не мгновенно, то очень быстро...и здесь не обязательны духовные практики или чтение умных книг....
Вот притча о блудном сыне: Горе заставило ушедшего брата осознать, что он не правильно поступил. И он вернулся.
Он не медитировал, не просил Бога о вразумлении, а просто понял, что ошибся

...
Осознание ошибки блудного сына складывалось на протяжении многих страданий, им пережитых после того, как он истратил свою часть наследства отца. Это далеко не "просто". То, чему его научило горе, учит каждая истинная религия совершать добровольно.

в дополнение

Kim K. · 16.06.2007, 15:02

Цитата:

Сообщение от Александр83

Кто для вас Христос?
Если можно, кратко.

Весь Свет моей жизни

Александр83 · 16.06.2007, 15:13

Цитата:

каждая истинная религия совершать добровольно

Можно, вы перечислите все истинные религии?

Kim K. · 16.06.2007, 15:22

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

каждая истинная религия совершать добровольно

Можно, вы перечислите все истинные религии?

Пока ограничимся Христианством. Истинное Христианство учит добровольно поступать так, как блудного сына научило поступать горе.

Александр83 · 16.06.2007, 15:25

То есть вы думаете, что есть и другие?

Kim K. · 16.06.2007, 15:29

Александр, я не отвечу вам на этот вопрос до тех самых пор, пока вы не объясните свое понимание истинного Христианства. Об этом в соседней теме. После того, как договоримся там, продолжим вопрос и множественности путей.

А напока достаточно принять суть того, к чему все это было сказано -- возвращение бл.сына было далеко не "просто". И следование истинным заветам Христианства учит пройти тот же путь, но добровольно.
Тут возражений нет?.. или есть?

Александр83 · 16.06.2007, 15:34

А разве сын оставшийся с отцом и не прошедший путь изгнания "добровольно" не прав?
По вашему выходит - "Не согрешишь, так и не покаешься?"

А кто для вас Будда?
Ну, и Даждьбог заодно?

Александр83 · 16.06.2007, 15:41

Я, к сожалению, удаляюсь, но думаю продолжим.

Пара вопросов:
Как вы думаете: тяжело ли было Христу взойти на крест?
И - не зря ли Он жертвовал Собой, может была возможность обойтись без распятия?

Kim K. · 16.06.2007, 15:43

Цитата:

Сообщение от Александр83

А разве сын оставшийся с отцом и не прошедший путь изгнания "добровольно" не прав?
По вашему выходит - "Не согрешишь, так и не покаешься?"

Приведите пример человека, который реально "остался с отцом" и не имеет греха на совести.

Цитата:

Сообщение от Александр83

А кто для вас Будда?
Ну, и Даждьбог заодно?

я уже написал, что отвечу позже.

Цитата:

Сообщение от Александр83

Я, к сожалению, удаляюсь, но думаю продолжим.
Пара вопросов:
Как вы думаете: тяжело ли было Христу взойти на крест?

Тяжело

Цитата:

Сообщение от Александр83

И - не зря ли Он жертвовал Собой,

Не зря

Цитата:

Сообщение от Александр83

...может была возможность обойтись без распятия?

нет, не было

Александр83 · 16.06.2007, 15:50

Цитата:

Приведите пример человека, который реально "остался с отцом" и не имеет греха на совести.

Если мы рассматриваем гипотетическую ситуацию (притчу в данном случае) то оставшейся сын не имел греха противоборства отцу.

Да, по поводу своих первых постов, надеюсь, я показал, что "сознательная лживость Кураева" у Кураева отсутствует.

Kim K. · 16.06.2007, 19:58

http://forum.roerich.info/showthread...883#post146883

adonis · 16.06.2007, 20:19

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Сообщение от adonis

Два момента с православных сайтов которые противоречат друг другу и показывают всю сознательную лживость Кураева. Сатана – отец лжи. Кураев обвиняет во лжи других, только для того чтобы скрыть свою ложь и он это прекрасно знает.

Цитата:

http://www.kuraev.ru/h1029.html
Теперь снова вспомним о том, что, с точки зрения теософов, “доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553 году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе”1351.
В этой фразе Е. Рерих все — ложь. Не было в христианстве “доктрины о перевоплощении” до VI века. А на Втором Константинопольском Соборе (Пятом Вселенском) эта доктрина не только не была “отменена”, но она даже не обсуждалась и не осуждалась. Не обсуждался на Соборе и вопрос об Оригене. В послесоборных посланиях, которыми участники Собора извещают отсутствовавших епископов о происшедшем, нет никаких упоминаний об осуждении Оригена, оригенизма и теории переселения душ1352.

Цитата:

http://www.blaj-matrona.orthodoxy.ru/sait/sobori.php
5-й Собор
Собрался в Константинополе в 553 г. Наиболее неоднозначный и «бурный» Вселенский Собор. Отверг учения богословов Феодора из Мопсуэты, Феодорита и Ива (т.н. «антиохийская школа», близкая несторианству). Текст письменных постановлений отсутствует, известно лишь о существовании проектов. Собором 553 г. были провозглашены 15 анафематизмов. Вот эти дошедшие до нас анафемизмы 5-го Вселенского Собора . Эти анафемы во многом были направлены против распространившегося «оригенизма»: «Возможно, что далеко не все странные мнения, поражаемые соборными анафемами, и в самом деле исповедовались самим Оригеном. По мнению о. Григория Малеванского, послание Мине «представляет собой не новый опыт научного исследования заблуждений Оригена по первоначальным источникам – по сочинениям самого Оригена, а новый опыт обвинения Оригена по слухам, или вернее из уст оригенистов, которые многие из заблуждений действительно принадлежавших Оригену, значительно изменили и исказили и к ним присоединили свои собственные заблуждения». Эти же вопросы обсуждались и на предыдущем поместном Соборе в 543 г. Вот текст анафемизмов Собора 543 года . Тема реинкарнации душ присутствует в этих анафемизмах. В Послании императора Юстиниана следующему, уже Вселенскому Собору 553 г., тема реинкарнации возникает снова. Но на этот раз Юстиниан уже не приписывает ее Оригену: «Итак, Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, единодушно признавая души бессмертными, говорили, что они существуют прежде тел и что есть отдельный мир душ, что падшие из них посылаются в тела, и при том так, что души ленивых в ослов, души грабителей в волков, души хитрецов в лисиц, души сластолюбцев в коней. Церковь же, наученная божественными Писаниями, утверждает, что душа сотворена вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена».

Я че-то не понял в чем тут не правы православные?
В первом посте говорится, что тема не обсуждалась, а во втором что в ПОСЛАНИИ Юстиниана она есть, но не на обсуждении собора. Кто тут и где лжет?
Вы вчитайтесь в сказанное.

Цитата:

Да, по поводу своих первых постов, надеюсь, я показал, что "сознательная лживость Кураева" у Кураева отсутствует.

Знаете ли, Батенька, передёргивать тексты тут и без Вас много специалистов побывало. Кураев утверждает, тема реинкарнации на пятом соборе даже не обсуждалась и не упоминалась, а пятый собор предал реинкарнацию анафеме. Всё выделено красным цветом. Значит упоминалось! И обсуждалось соответственно, перед тем как объявить анафему. Кураев лжёт, лжёт сознательно. Сатана есть Отец лжи, значит и Кураева.

adonis · 16.06.2007, 20:34

Цитата:

Сообщение от Александр83

А кто для вас Будда? ..Христос?

Это те, к кому по вашей версии обратился Бог со словами – "Вы Боги", понятно почему в обращении множественное число? Соответственно вашей же Иерархической лестнице – Будда, Христос и ещё пятеро, это архангелы курирующие нашу планету.
Только если задаете вопросы, то неплохо бы ещё что бы отвечали тоже, иначе диалога не получится. Давайте вначале разберём кто вообще в вашем понятие Бог? Где он находится и из чего состоит? Мы уже сказали, что для нас тело Бога есть вся Вселенная, сознание Бога – сознание всей вселенной. «Подними камень и там увидишь Меня» - из христианского апокрифа. А для Вас?