Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2005, 12:59   #21
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Прикольно Значит нашим властям это нужно? Ну-ну
"Власть" понятие растяжимое. То, что ему какие-то властные круги покровительствуют - это беспорно. Тот же Глеб Павловский - большой друг Гельмана.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 13:54   #22
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
У кого-то "черный квадрат" в душе - вот и притяжение соответственное. Другое, когда такое "искусство" проталкивается в массы - жди упадка и разложения.
Мне кажется, это зависит от культуры масс. Если люди несколько диковаты - возможно, что и сам вид черного квадрата может вызывать агрессию. Можно, кстати, придумать тест на терпимость - например, показывать человеку черный квадрат. Если испытуемый приходит в ярость - тест не пройден...
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 14:24   #23
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
У кого-то "черный квадрат" в душе - вот и притяжение соответственное. Другое, когда такое "искусство" проталкивается в массы - жди упадка и разложения.
Мне кажется, это зависит от культуры масс. Если люди несколько диковаты - возможно, что и сам вид черного квадрата может вызывать агрессию. Можно, кстати, придумать тест на терпимость - например, показывать человеку черный квадрат. Если испытуемый приходит в ярость - тест не пройден...
Ярость тут не причем. Речь идет о воспитании. Если сознание масс напитывать гармоничными, возвышенными образами, примерами высококультурного поведения, то будет один результат. А если напротив - окружать безобразием (в прямом смысле), "творчеством" шизофреников и алкоголиков, то и результат будет соответствующий.
Есть такой психологический тест на "притяжение". Перед испытываемым раскладывают фото людей, страдающих тем или иным психическим недугом и просят выбрать из них "нормальные" типы. В результате человек выбирает фото тех людей, зачатки болезней которых присутствуют в нем самом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 14:53   #24
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Речь идет о воспитании. Если сознание масс напитывать гармоничными, возвышенными образами, примерами высококультурного поведения, то будет один результат. А если напротив - окружать безобразием (в прямом смысле), "творчеством" шизофреников и алкоголиков, то и результат будет соответствующий.
А как относиться, например, к детективной литературе? Не является ли она пропагандой насилия, убийств и т.п.?
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 15:51   #25
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
...А как относиться, например, к детективной литературе? Не является ли она пропагандой насилия, убийств и т.п.?
Смотря какая литература. Детектив детективу рознь. Обилие сцен насилия, крови, легкость наживы и преступления конечно усваиваются массами как патерны поведения.
Недавно было сообщение, что в Англии школьники убили своего товарища, используя методы из их любимой компьютерной игры.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 16:21   #26
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Детектив детективу рознь. Обилие сцен насилия, крови, легкость наживы и преступления конечно усваиваются массами как патерны поведения.
Допустим, но почему-то не слышно, чтобы в России заводились дела против авторов и издателей детективов, зато полно судебных преследований авторов современного искусства. С чем связано такое положение? Кстати, негативных образов полно не только в детективах, но и в детских сказках - Змей Горыныч, Баба Яга и т.п. Поэтому, мне кажется, не стоит преувеличивать "разлагающее влияние" современного искусства.

Да и люди не всегда сталкиваются только с позитивными образами в жизни, и, кстати, не всех эти позитивные образы вдохновляют на какое-либо правильное продвижение (или просто задуматься) - иногда такие образы смотрятся, как мне кажется, несколько простовато. Поэтому, искусство ищет новые формы, пусть даже выглядит это иногда непривычно. Конечно, для адекватного восприятия многих произведений нужно уже иметь некий уровень понимания - и вопрос в том, на каком уровне понимания находится общество. Если при виде черного квадрата в первую очередь просыпается желание "мочить" - то это не есть правильно, на мой взгляд.
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 16:31   #27
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Детектив детективу рознь. Обилие сцен насилия, крови, легкость наживы и преступления конечно усваиваются массами как патерны поведения.
Допустим, но почему-то не слышно, чтобы в России заводились дела против авторов и издателей детективов, зато полно судебных преследований авторов современного искусства. С чем связано такое положение?
Первый раз слышу, что бы в России было "полно судебных преследований авторов современного искусства". Было всего три дела по поводу порнографии и пропаганде наркотиков и одно по поводу религирзной розни. При том, что, как я уже писал, государство щедро поддерживает того же Гельмана.
Так, что Вас кто-то ввел в заблуждение.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 16:50   #28
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Первый раз слышу, что бы в России было "полно судебных преследований авторов современного искусства". Было всего три дела по поводу порнографии и пропаганде наркотиков и одно по поводу религирзной розни.
По поводу "розни" дело точно не одно, а про остальное - мне кажется, три дела - это много. Вопрос ведь не сколько в количестве, сколько в создании прецедента, люди теперь будут бояться писать.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
При том, что, как я уже писал, государство щедро поддерживает того же Гельмана.
Поддержка (если она есть)- это отдельный вопрос, мне кажется, имеющий отдаленное отношение к проблеме преследования авторов.
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 18:12   #29
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
По поводу "розни" дело точно не одно, а про остальное - мне кажется, три дела - это много. Вопрос ведь не сколько в количестве, сколько в создании прецедента, люди теперь будут бояться писать.
Во-первых, на сколько я знаю, от этих "дел" никто не пострадал. Напротив, ганорары и тиражи выросли. Во-вторых, то, что люди будут задумываться перед тем как писать порнографические романы, восхвалять наркотические трансы и публично рубить топором иконы - вэтом я ничего плохого не вижу.

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Поддержка (если она есть)- это отдельный вопрос, мне кажется, имеющий отдаленное отношение к проблеме преследования авторов.
Эк, как Вы плавно перевели тему качества современного искусства к "трагедии" осуждения порнографов.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 18:43   #30
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Тут суть проблемы в том, что каждому дают понять, что ты можешь, грубо говоря, писать про цветочки. А если ты пишешь актуально, тебя могут просто взять и засудить. Т.е., мне кажется, возрождается цензура по советскому типу, когда идеологически "неудобных" авторов можно "подминать" теми или иными способами. От подобной цензуры, на мой взгляд, пострадают очень многие - авторам будет нанесен, как минимум, моральный ущерб, а люди лишатся многих интересных произведений.
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 18:59   #31
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Тут суть проблемы в том, что каждому дают понять, что ты можешь, грубо говоря, писать про цветочки. А если ты пишешь актуально, тебя могут просто взять и засудить.
Ну, например, кого засудили и за какие-такие "актуальные" произведения
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 19:16   #32
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, например, кого засудили и за какие-такие "актуальные" произведения
Да я не говорю, что засудили - дают понять, что могут засудить. Впечатление именно такое создается.
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2005, 19:23   #33
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
...Да я не говорю, что засудили - дают понять, что могут засудить. Впечатление именно такое создается.
Угу... А, Вам не кажется тоже, например, о Франции, где судят писателей...нет, не за порнографические тексты, а за "актуальные" книги об исламе http://www.strana.ru/news/158521.html
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2005, 09:39   #34
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Угу... А, Вам не кажется тоже, например, о Франции, где судят писателей...нет, не за порнографические тексты, а за "актуальные" книги об исламе http://www.strana.ru/news/158521.html
Так там, насколько понимаю, власти не участвовали на обвиняющей стороне. А "порнография", как мне кажется, просто предлог. Для аналогии можно вспомнить, например, гонения со стороны властей на рок-музыку в СССР и сравнить стилистику статей:

...Псевдоискусство иногда проникает и в нашу жизнь. Как же иначе можно назвать магнитофонные записи, распространившиеся среди некоторой части молодежи, и, в частности, студенчества... В отличие от обычных дисков эти пленки стараются передать друг другу тайком и слушать, закрывшись в комнате. Однако есть и такие «меломаны», которые не стесняются слушать эти записи, например, в городском транспорте, гордясь «до потери пульса» тем, что являются их обладателями(...) Казалось бы, политически грамотному молодому человеку, тем более студенту вуза, комсомольцу, обладающему классовым подходом к оценке окружающих явлений, нетрудно увидеть, куда ведет нашу молодежь распространение подобных записей. Они пропагандируют жестокость, моральную распущенность, пошлость и разлагающе действуют на молодежь, прививая ей аполитичность и общественную пассивность. Однако, к сожалению, есть отдельные молодые люди, даже комсомольцы, для которых коллекционирование и распространение подобных записей стало своего рода хобби.
Газета «Комсомолец Казани», статья М. Сапрыкина «Мочалкин блюз», 1983 год
(http://www.rockanet.ru/100/8.phtml)

Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2005, 10:05   #35
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
....Так там, насколько понимаю, власти не участвовали на обвиняющей стороне.
В данном случае - тоже.
------------------------------------
P.S. Сергей, мне так и не понятно - Вы любитель порнографии
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2005, 10:36   #36
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В данном случае - тоже.
"Данный случай" - это какой? "Идущие" не имеют отношения к властям?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
P.S. Сергей, мне так и не понятно - Вы любитель порнографии
Мне нравятся авторы с правильной мотивацией - а форма выражения - это, на мой взгляд, часто достаточно второстепенное дело. У нас же, получается, выборочно осуждают за форму, не учитывая мотивацию художника. Вот если бы поголовно начали запрещать детективы и сказки (как пропаганду насилия) - это еще можно было бы понять как позицию.

Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2005, 10:45   #37
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В данном случае - тоже.
"Данный случай" - это какой? "Идущие" не имеют отношения к властям?
Лишь относительное. "Идущие" поддерживаются определнными властными структруами. Так же как Гельман поддерживается определенными властными структурами. Смею предположить, что и французкие мусульмане поддерживаются определенными властными кругами Франции.

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
P.S. Сергей, мне так и не понятно - Вы любитель порнографии
Мне нравятся авторы с правильной мотивацией - а форма выражения - это, на мой взгляд, часто достаточно второстепенное дело.
Но в данном случае речь идет именно о порнографии, рекламе наркотиков, оскорблении чувств верующих. И как ни странно именно эта "форма" как раз воспринается и усваивается массами.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2005, 11:48   #38
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Так же как Гельман поддерживается определенными властными структурами.
А Гельман здесь причем? Он же вроде не был замечен в инициировании судебных процессов против художников.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Смею предположить, что и французкие мусульмане поддерживаются определенными властными кругами Франции.
Предположить-то можно, но доказательств мало. Да и взаимоотношения властей и общества в судах во Франции и России отличаются.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Но в данном случае речь идет именно о порнографии, рекламе наркотиков, оскорблении чувств верующих. И как ни странно именно эта "форма" как раз воспринается и усваивается массами.
Давайте, все-таки, посмотрим правде в глаза - если бы мотивом была именно "забота о чистоте сознания людей путем запретов" - давно бы запретили множество бульварных порнороманов, детективов, сериалов и т.п. Да и верующие у нас бывают такие, что сами оскорбить могут. На мой взгляд, все-таки речь идет о борьбе "сверху" с искусством, в котором поднимается антиавторитарная и антиклерикальная тематика, так как это мешает идеологии.
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2005, 12:01   #39
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Так же как Гельман поддерживается определенными властными структурами.
А Гельман здесь причем? Он же вроде не был замечен в инициировании судебных процессов против художников.
При том, что творчество его "когорты" полно порнографов, матерщинников и т.д.

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Давайте, все-таки, посмотрим правде в глаза - если бы мотивом была именно "забота о чистоте сознания людей путем запретов" - давно бы запретили множество бульварных порнороманов, детективов, сериалов и т.п.
Кто запретил Для этого нужно движение снизу. Только боюсь Вы тут же станете говорить о преследованиях писателей.

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Да и верующие у нас бывают такие, что сами оскорбить могут. На мой взгляд, все-таки речь идет о борьбе "сверху" с искусством, в котором поднимается антиавторитарная и антиклерикальная тематика, так как это мешает идеологии.
А мне кажется, что дело в Вашей установке на критику всего, что происходит в России, даже если для этого придется восхвалять откровенных порнографов, наркоманов и ненавистников чужих религий.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 00:20   #40
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 19,495
Благодарности: 58
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 3,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нужен ли нам в петербурге центр современного искусства?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Это дело, конечно, вкуса. У кого-то "черный квадрат" в душе - вот и притяжение соответственное. Другое, когда такое "искусство" проталкивается в массы - жди упадка и разложения.
Название темы конечно не соответствует ,но направление думаю то же. Куда мир катится?
Цитата:
Специалисты утверждают, что этот балет - новаторский, который даст рождение новому виду искусства.
Балет с проникновением | Живой Журнал http://www.fotoecken.de/com/paquerette/
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги