Мир Огненный ч.2, 144. Отвращение ко злу = ненависть ко злу?

Selen · 15.11.2012, 23:28

Отвращение ко злу = ненависть ко злу?

Мир Огненный ч.2, 144. Соответствие качеств сознания создает возможность входа в Мир Огненный. Так наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу. Можно видеть, как ток сердца немедленно усиливает доспех излучения. Можно сказать такому воину – поистине ополчился ты, брат. Или, как один отшельник сравнивал себя с псом, почуявшим зверя: «Еще глаз не видит, ухо не слышит, но сердце уже чует и ополчается, ибо зло не переносимо для чистого сердца». Зло может украситься многими нарядами, но никакая личина не обманет сердце дозорное. Так будем рассматривать качества, нужные для Огненного Мира.

Rion · 18.11.2012, 15:11

Цитата:

Сообщение от Selen

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от Selen

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от Selen

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что ненависть сама по себе есть зло.

с этим труднно конечно спорить... но... все-таки... вроде говорят что минус умноженный на минус дает плюс

Зло пожирает самое себя. Тогда да, в конце останется добро, т.е. плюс.

но проблема в том что для того чтобы зло начало пожирать зло у него НЕ должно быть иного выбора, т.е. НЕ должно быть в меню слабого слабенького светлого светленького... хищники не глупые твари и прежде чем вцепиться друг другу в глотку они идут путем наименьшего сопротивления = идут к вам

Дело в том, что происходит одновременно и то и другое. Несмотря на то, что "хищники не глупые твари".
Но это уход в сторону. Я всего-то проиллюстрировал Вашу "арифметику". Не более.

Дело в том, что одновременно и то и другое, увы, не происходит и в этом я вижу заблуждение... да и о каком полном и окончательном съедении друг друга злом может идти речь если позади зла обретается хаос а хаос есть бесконечность?.............да и Вы проиллюстрировали скорее свою арифметику - чтобы в конце осталось ваше добро= "+", другое добро= "+" должно принести себя в жертву и нейтрализовать зло= "-"... плюс + минус = 0 => ваше добро в остатке

Отчего же не происходит? И то и другое --- зло против добра и зло против другого зла. Думаю иллюстрации этому Вы сами можете найти. Только не абстрактно, а на конкретных сущностях.
Далее, не надо думать, что зло способно управлять Хаосом (Вы ж о Хаосе, а не о хаосе, который вовсе не есть бесконечность?). Вызвать его оно способно, но не управлять. И Вы, конечно, в курсе, что есть сознательное зло и есть просто несовершенство?

P.S. У Вас что-то с "арифметикой" не то. Откуда остаток при результате 0? О_о Зла не стало? Так и добро исчезло. Пусть и не ваше, но все же...

екатеринабакунина · 18.11.2012, 15:17

Цитата:

Сообщение от Алекс3

какими способами Братство боролось с рабством?

так же как и с жертвоприношениями
способствовали изменению сознания человека

irene · 18.11.2012, 15:31

Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина

Цитата:

Сообщение от Алекс3

какими способами Братство боролось с рабством?

так же как и с жертвоприношениями
способствовали изменению сознания человека

Совершенно верно. Но, думаю, и многими-многими другими. Напр., человек, способный к самостоятельной жизни (а рабство здорово выбивало эту способность), получал и прямую помощь от них в освобождении.

Selen · 18.11.2012, 15:34

Цитата:

Сообщение от Rion

P.S. У Вас что-то с "арифметикой" не то. Откуда остаток при результате 0? О_о Зла не стало? Так и добро исчезло.

ну я же там разделил добро на две части - одно для остатка другое для жертвы... ну да ладно проехали

скажу о своей арифметике - "мое" зло = мой "-" стоит против другого зла=другого минуса и это оявляет то что называется ГРАНИЦА = противодействие равняется воздействию... а позади границы обретается добро которое будучи избавлено от необходимости отвлекаться на зло полностью отдается своему любимому делу что и оявляется ускорением = ростом добра добрых

Алекс3 · 18.11.2012, 16:01

Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина

Цитата:

Сообщение от Алекс3

какими способами Братство боролось с рабством?

так же как и с жертвоприношениями
способствовали изменению сознания человека

Вот именно, Братство всегда боролось не с проявлениями зла (рабство, жертвоприношения, войны), а с тем что является основой зла (невежество, эгоизм). Освоив их технику, мы научимся побеждать зло в самом коре, в себе и в окружающих.

Selen · 18.11.2012, 16:52

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Братство всегда боролось не с проявлениями зла (рабство, жертвоприношения, войны), а с тем что является основой зла (невежество, эгоизм).

это лишь одно из направлений деятельности Братства... в текстах Учения есть прямые указания на то что Они в буквальном смысле очень помогают тем кто борется с несправедливостью... как помогают?... да всем чем можно - энергией, мыслью, людьми=помошниками, течением событий, даже материально... конечно, Они ограничены в степени проявления этой помощи, но тем не менее помощь идет и не только лишь по линии цементирования пространства

adonis · 18.11.2012, 17:35

Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?-

Надземное §349
Даже единение во зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным, ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно, и смутны следствия его. Но гармония есть добро, и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро.

aurora · 18.11.2012, 17:48

Отвращение ко злу есть принятие его. В противном случае, от чего бы могло взяться "отвращение". И фактам этого нет числа, пока живём.
В терминах АЙ это звучит как "испитие яда". В чём же ином выражалась бы любовь к миру. И конкретно к человеку, как части этого мира.
Не по христиански звучит формулировка темы, как минимум.

Алекс3 · 18.11.2012, 18:51

Цитата:

Сообщение от aurora

Отвращение ко злу есть принятие его. В противном случае, от чего бы могло взяться "отвращение". И фактам этого нет числа, пока живём.
В терминах АЙ это звучит как "испитие яда". В чём же ином выражалась бы любовь к миру. И конкретно к человеку, как части этого мира.
Не по христиански звучит формулировка темы, как минимум.

Как вы умудрились объединить два действия с противоположными векторами. И зачем нужно принимать зло?
Что же до «испития яда», то это на принятие зла, а его нейтрализация. Это подвиг, принятие на себя чужой кармы, но не чужого зла.

Lira · 18.11.2012, 19:04

Ненависть, само по себе, качество негативное и разрушающее. Куда бы и на что бы она не была направлена.
Ненавидеть - это уже зло.
Отвращение же ко злу - самый действенный двигатель духовного развития.
Когда человек не поступает неверно не из-за страха наказания, а просто из-за того, что поступить иначе было бы для него противно и неприемлемо, а так же не соответствовало бы его моральным устоям и мировоззренческой системе.
Это высшее проявление этики духа

Иваэмон · 18.11.2012, 19:15

Цитата:

Сообщение от Lira

Ненависть, само по себе, качество негативное и разрушающее. Куда бы и на что бы она не была направлена.
Ненавидеть - это уже зло.
Отвращение же ко злу - самый действенный двигатель духовного развития.
Когда человек не поступает неверно не из-за страха наказания, а просто из-за того, что поступить иначе было бы для него противно

Я тоже считаю, что отвращение и ненависть - разные чувства.

irene · 18.11.2012, 20:00

Вот как "принимали" зло ЕПБ и ЕИР, а также Уч. Хр. и чему нас учили:

Е.П.Блаватская. Правила для учеников. ...осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена.

Уч.Хр.3.НАЧАЛЬСТВА И ВЛАСТИ. Злоупотребление властью и привилегиями со стороны нации, государства, общества или человека и есть то зло, против которого вы, как принесшие клятву члены Храма, должны бороться, ибо здесь затронуты принципы справедливости, которыми вы не имеете права пренебрегать.

19.09.34. ...каждый план сил темных можно разрушить, освободившись от непротивляющихся злу. Мир Огненный. Ч. III, 267.

21.12.37. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло, усмотреть тление и не упустить внести Свет. Красивы речения, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения.

20.1.41. Пусть не боятся возжигать огонь возмущения перед каждою творимою несправедливостью. Если люди перестанут противиться злу, то хаос захлестнет их. Много вреда принесло искажение слов Христа о равновесии, которое было истолковано как разлагающее непротивление злу.

08.11.45. Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о “непротивлении злу”.

Надеюсь, тут все понимают, что они не призывали к перекошенным чувствам астрала? А то начнётся новый раунд споров на пустом месте...

Lira · 18.11.2012, 20:05

Цитата:

Сообщение от irene

Вот как "принимали" зло ЕПБ и ЕИР, а также Уч. Хр. и чему нас учили:

Е.П.Блаватская. Правила для учеников. ...осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена.

Уч.Хр.3.НАЧАЛЬСТВА И ВЛАСТИ. Злоупотребление властью и привилегиями со стороны нации, государства, общества или человека и есть то зло, против которого вы, как принесшие клятву члены Храма, должны бороться, ибо здесь затронуты принципы справедливости, которыми вы не имеете права пренебрегать.

20.1.41. Пусть не боятся возжигать огонь возмущения перед каждою творимою несправедливостью. Если люди перестанут противиться злу, то хаос захлестнет их. Много вреда принесло искажение слов Христа о равновесии, которое было истолковано как разлагающее непротивление злу.

08.11.45. Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о “непротивлении злу”.

Надеюсь, тут все понимают, что они не призывали к перекошенным чувствам астрала? А то начнётся новый раунд споров на пустом месте...

Возмущение духа и ненависть.
Несколько разнящиеся качества. Как думаете?

крайний · 18.11.2012, 20:11

Цитата:

Сообщение от Lira

Отвращение же ко злу - самый действенный двигатель духовного развития. Когда человек не поступает неверно не из-за страха наказания, а просто из-за того, что поступить иначе было бы для него противно и неприемлемо, а так же не соответствовало бы его моральным устоям и мировоззренческой системе.

В отношении себя самого это понятно. Сложнее понять отвращение ко злу что "в" других.

Lira · 18.11.2012, 20:23

Цитата:

Сообщение от крайний

Цитата:

Сообщение от Lira

Отвращение же ко злу - самый действенный двигатель духовного развития. Когда человек не поступает неверно не из-за страха наказания, а просто из-за того, что поступить иначе было бы для него противно и неприемлемо, а так же не соответствовало бы его моральным устоям и мировоззренческой системе.

В отношении себя самого это понятно. Сложнее понять отвращение ко злу что "в" других.

Согласна...
Но есть такой вариант отношения, когда не осуждают людей, а осуждают именно негативное в них, тем самым отделяя человека от зла им творимого.
Возможно, это не совсем верно в каких-то случаях. Все зависит, как вы верно заметили, от обстоятельств.
Мы можем возмущаться чиновником, берущим взятки или другом, подставившим друга. Но это ведь будет разная степень возмущения.
Бывает, хорошие люди совершают некрасивые поступки. Тогда имеет место возмущение поступком, тем более, когда сам человек в подобном своем проступке раскаивается.
Если же говорить о первом варианте, когда люди алчные и злые стремятся к наживе, шагая по чужим головам.Что же делать? Сражаться с ними по мере сил. Но не ненавидеть...
Хотя это бывает и трудно. Но ненависть - не меньший порок.
Когда ненавидят -желают зла
Когда возмущаются - не желают причинять боль, не желают кому-то смерти или несчастий. Тогда просто делают то, что должны...
Теоретически - это так.

aurora · 18.11.2012, 20:34

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от aurora

Отвращение ко злу есть принятие его. В противном случае, от чего бы могло взяться "отвращение". И фактам этого нет числа, пока живём.
В терминах АЙ это звучит как "испитие яда". В чём же ином выражалась бы любовь к миру. И конкретно к человеку, как части этого мира.
Не по христиански звучит формулировка темы, как минимум.

Как вы умудрились объединить два действия с противоположными векторами. И зачем нужно принимать зло?
Что же до «испития яда», то это на принятие зла, а его нейтрализация. Это подвиг, принятие на себя чужой кармы, но не чужого зла.

Интересно, как Вы представляете себе "испитие яда" и его нейтрализацию, без принятия его? Дистанционно?

Как всякий яд, если он принят, должен быть нейтрализован системами организма и выведен, так и яд, о котором Вы говорите, чтобы был нейтрализован, должен быть принят сознанием человека. Подчёркиваю - человека, ибо только его сознание - трансмутатор "яда" на планете. То, что человек прекратил этим заниматься, но только поставляет этот "яд" - является проблемой выживания человека, как единого организма на планете.Отсутствие лекарств - ещё больше усугубляет эту проблему.

Да, это - подвиг, для тех, кто "принимает яд", в этом с Вами соглашусь. Но, это - не есть принятие на себя чужой кармы.
Вы перемудрили.
Это всё равно, как если бы биоочистители, скажем, в туалетах, отвечали бы за деятельность человека, в определённом смысле. Вы меня поняли, надеюсь.

irene · 18.11.2012, 20:57

Цитата:

Сообщение от Lira

Возмущение духа и ненависть. Несколько разнящиеся качества. Как думаете?

Да я вроде и не смешивала и не призывала ненавидеть. В самом начале сказала, что современное греч. слово "ненавидеть" родом из "разделять", что происходит при действии силы отталкивания. Все такие понятия вводили в язык, конечно, Посвящённые, а не обыватель.
Это люди естественную реакцию на дисгармонию в чём-то заменили на такие ужасные вещи, как перекошенная ненависть астрала и современное значение глагола поменяло смысл. Но надо знать, что в основе реакций отталкивания может лежат эволюционно значимая вещь. Просто, надо долго учиться мудрости в каком случае и как поступать. Если человек раньше реагировал ненавистью на всё, что не по нраву, то потом берёт часто другую крайность и "непротивляется" вообще ничему, даже там, где надо.

крайний · 18.11.2012, 21:00

Цитата:

Сообщение от aurora

Да, это - подвиг, для тех, кто "принимает яд", в этом с Вами соглашусь. Но, это - не есть принятие на себя чужой кармы. Вы перемудрили. Это всё равно, как если бы биоочистители, скажем, в туалетах, отвечали бы за деятельность человека, в определённом смысле. Вы меня поняли, надеюсь.

А можно по пунктам? Предположим что некий невежа совершает условный выпад, который вы благополучно нейтрализуете со знанием дела )) Что в это время происходит с точки зрения кармы?

Алекс3 · 18.11.2012, 21:09

Цитата:

Сообщение от крайний

В отношении себя самого это понятно. Сложнее понять отвращение ко злу что "в" других.

Есть хороший совет –

Цитата:

1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

И это сказано 2000 лет назад и как говорится «воз и ныне там».

aurora · 18.11.2012, 21:39

Цитата:

Сообщение от крайний

Цитата:

Сообщение от aurora

Да, это - подвиг, для тех, кто "принимает яд", в этом с Вами соглашусь. Но, это - не есть принятие на себя чужой кармы. Вы перемудрили. Это всё равно, как если бы биоочистители, скажем, в туалетах, отвечали бы за деятельность человека, в определённом смысле. Вы меня поняли, надеюсь.

А можно по пунктам? Предположим что некий невежа совершает условный выпад, который вы благополучно нейтрализуете со знанием дела )) Что в это время происходит с точки зрения кармы?

Внесу уточнение, если позволите.
"Нейтрализовать со знанием дела" - доступно не каждому "испивающему яд". Это - занятие высоких духов. Остальным, способным на этот "подвиг", как сказал мой оппонент, достаточно "принять»" )) Антидот универсальный - любовь. Принимает, не спрашивая. Вот к этому надо стремиться, если хочешь стать спасителем человечества.
Что с кармой в первом случае - не знаю, наверное - уменьшается её суммарное число.
Во втором случае - над кармой поднимаются. Но, не уходят от неё.
Карма изживается собственными усилиями. Любви - в том числе, и в первую очередь.