Калачакра. Вопросы. Мнения.

[леся д.]

Насколько - недвузначно,- сообщают Буддисты, есть, языком Агни Йоги - полные и частичные аватары Авалокитешвары - Владыки Сострадания. К частичным аватарам Его принадлежит Далай Лама, и эта линия преемственности, а не одна личность.

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

Насколько - недвузначно,- сообщают Буддисты, есть, языком Агни Йоги - полные и частичные аватары Авалокитешвары - Владыки Сострадания. К частичным аватарам Его принадлежит Далай Лама, и эта линия преемственности, а не одна личность.

Таши-лама Пелден Еше,Блаватская и Третий Таши тоже частично принадлежат к аватарам Авалокитешвары?

[леся д.]

Сообщение от Арьяна

Таши-лама Пелден Еше,Блаватская и Третий Таши тоже частично принадлежат к аватарам Авалокитешвары?

Найду статью, напишу ссылку. Там о Тоши Ламах однозначно *Да*.
Есть и Надземные полные Аватары Авалокитэшвары, к примеру Многоликая ипостась. Путём Единения Тоши Лама получает знание из Источника. Буддисты говорят, Он как Единосущный не покидает ни единого человека, пока тот находится на Земле: Его рука со всевидящим глазом в ладони сострадает с каждым преданным.

Добавлено через 22 минуты
Нашла:
http://scriptures.ru/avalokiteshwara/
Происхождение статьи - НЕ википедия

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Найду статью, напишу ссылку. Там о Тоши Ламах однозначно *Да*.
Есть и Надземные полные Аватары Авалокитэшвары, к примеру Многоликая ипостась. Путём Единения Тоши Лама получает знание из Источника. Буддисты говорят, Он как Единосущный не покидает ни единого человека, пока тот находится на Земле: Его рука со всевидящим глазом в ладони сострадает с каждым преданным.

Ох. Лучше бы вы использовали источники, близкие к науке, а не те, которые пишут неизвестно что. Кстати Тоши-лам не существует. Если уж пишите на каком-то языке, то хотя бы не издевайтесь над произношением. На тибетском этот титул произносится как Таши-лама (это если совсем слух плохой) или Траши-лама. Титул сей дан Панчхен-ламе и относится к линии воплощений настоятелей монастыря Траши Лхюнпо. Линия появилась во времена пятого Далай-ламы. Последнее воплощение сего учителя вроде как либо сидит в тюрьме, либо уже сгинуло. Причём благодаря приколам тибетского правительства в изгнании

Примерно в тоже время воплощение Авалокитешвары вело войны в Тибете. При том знание астрологии использовалось по полной программе. Так что потом некоторые тексты стали запрещены для распространения... чтобы неповадно было военные действия начинать.

Хм. Интересно, а как это соотносится с заявленной темой? Опять никак

[mika_il]

Сообщение от filoleg

На тибетском этот титул произносится как Таши-лама (это если совсем слух плохой) или Траши-лама. Титул сей дан Панчхен-ламе и относится к линии воплощений настоятелей монастыря Траши Лхюнпо. Линия появилась во времена пятого Далай-ламы.

Олег, а правда, что небесным покровителем Таши-ламы является Амитабха?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Олег, а правда, что небесным покровителем Таши-ламы является Амитабха?

Михаил. На всякий случай еще раз объясняю, что излишний налет мифологии сильно вредил и вредит дхарме. Соответственно такое слова как покровитель - следует использовать с очень большой осмотрительностью. Западная терминология к тому что использовалось в буддизме (и тибетском буддизме в частности) - подходит не очень хорошо. Панчхен-ламы считаются не находящимися под покровительством Амитабхи, а считаются проявлением Амитабхи или эманацией. Но это не первичное качество, а вторичное. Которое вдобавок высмеивал еще Миларепа.
Причём ЕСДЛ и Панчхен-лама - являются первостепенными только для гелуг, но не для других школ. Есть и другая эманация Амитабхи... Шамар или Шамарпа или Шамар Римпоче (один из держателей линии Карма Кагью).

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Но это не первичное качество, а вторичное.

Буквально пару слов в дополнение к сказанному, пожалуйста, сделайте? Что первично, из чего вытекает вторичное?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Буквально пару слов в дополнение к сказанному, пожалуйста, сделайте? Что первично, из чего вытекает вторичное?

Реинкарнации - дело забавное. Но скорее вторичное и не имеющее отношения к собственно практике. Бытует мнение что частично система тулку была составлена для собственно практики и поддержания традиций (при этом новое воплощение всё равно проходит все этапы обучения. например 17-й Кармапа Тхайе Дордже сейчас проходит обучение в соответствии с программой обучения лам кв Карма Кагью+куча светских наук, чтобы ориентироваться в современном мире). Второй вариант, который в Тибете разыгрывался слишком часто - смешение с политикой для удержания власти либо в определенных монастырях, либо местностях (такие вот весёлые законы наследования). Не все тулку становились хорошими мастерами практики. Некоторые отдалялись от таковой. Некоторые не знали, кто они есть, поскольку их специально не разыскивали. ЕСДЛ говорит, что есть несколько типов таких проявлений. Это и проявления бодхисаттв, и воплощения тех или иных лам. Когда иногда говорят что тот или иной учитель является эманацией такого-то бодхисаттвы или будды, то чаще всего указывают на то, что у него развиты некоторые соответствующие качества и с реальным воплощением - это не имеет ничего общего.
Поэтому первичным является собственный плод практики, а не политические прогибы и пляски перед тем или иным тулку. иначе придется делать простирания перед господином Медведевым, которого в Бурятии признали воплощением Белой Тары. Типичный прогиб кстати. Миларепу тоже его ученики многократно пытались обозвать воплощением того или иного Будды или бодхисаттвы. Он это называл просто глупостью. Тем более что был чуть ли не единственным существом, прошедшим весь путь за одну жизнь

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Когда иногда говорят что тот или иной учитель является эманацией такого-то бодхисаттвы или будды, то чаще всего указывают на то, что у него развиты некоторые соответствующие качества и с реальным воплощением - это не имеет ничего общего.

Спасибо, я понял. Но я, например, понимаю эманацию как психическое истечение (излучение). Поэтому утверждение о создании Буддой "Пяти Освобождающих Будд" (прошу прощения за вольный пересказ) и утверждение явлений тулку (шаберонов, хубилганов) вовсе не считаю не имеющими общего с реальными воплощениями. Но при этом согласен с Вами, что для целей самореализации оное не имеет большого значения. Но вот для пути бодхисаттвы, по моему, оное имеет значение принципиальное. Скажите, а в буддийских традициях есть место эквиваленту такого явления как например эгрегор?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Но при этом согласен с Вами, что для целей самореализации оное не имеет большого значения.

Ха. Впервые за какое-то время смогли хоть на чём-то сойтись

Но вот для пути бодхисаттвы, по моему, оное имеет значение принципиальное.

Для пути бодхисаттвы... но тут опять говориться о самореализации. Бодхисаттва сам идёт по пути, его не обязаны искать и пр. Если в глубине ума формируется привычка к практике, то она переходит как определённая направленность действий - из жизни в жизнь.

Скажите, а в буддийских традициях есть место эквиваленту такого явления как например эгрегор?

Насколько слышал - нет. Хотя я же не знаю что именно вы понимаете под этим термином
По крайней мере из того что помню по "биоэнергетике" - подобного не встречал

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Для пути бодхисаттвы... но тут опять говориться о самореализации. Бодхисаттва сам идёт по пути, его не обязаны искать и пр. Если в глубине ума формируется привычка к практике, то она переходит как определённая направленность действий - из жизни в жизнь.

Ну, а если рассматривать самореализацию в узко альтруистическом значении? То есть идет по пути сам, но не ради себя. И при этом вынужден согласовываться с остальным миром - цель не в нирване, а во всеобщем благе. При этом появляется потребность чувствовать общность с подобными себе - что путь совершается не в одиночку. Не составят ли при этом эманации его предшественников часть его собственного существа? "Туманный дух ушедших в прах Пусть снизойдет к тебе из бездны ..." Насколько справедливы магнетические законы, исходя из представлений буддизма?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Ну, а если рассматривать самореализацию в узко альтруистическом значении? То есть идет по пути сам, но не ради себя. И при этом вынужден согласовываться с остальным миром - цель не в нирване, а во всеобщем благе.

По сути цель бодхисаттв не общее благо, а полное просветление. Если вторичная цель или относительная цель ставится на первое место, то получаем чисто мирскую активность. мирскую с точки зрения буддизма. Полное просветление определяется как высшее благо для бодхисаттв, которое можно достичь ради всех. И уже потом добавляются особые методы.

При этом появляется потребность чувствовать общность с подобными себе - что путь совершается не в одиночку.

Вот чего нет, того нет. Бодхисаттва не привязан к таким идеям. Любое существо проходит путь в одиночку. Это трудно выразить словами.

Не составят ли при этом эманации его предшественников часть его собственного существа?

Нет. Это как бы один поток элементов. Прошлого уже нет. Есть некая направленность, так сказать вектор. Говорить что это одна личность и разные - нельзя. Понятие душа (уже говорил не раз) в буддизме не прижилось.

.." Насколько справедливы магнетические законы, исходя из представлений буддизма?

Какие? Магнетические? А теперь тоже самое по-русски

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Какие? Магнетические? А теперь тоже самое по-русски

Оккультный трюизм - "подобное притягивается подобным".

Ну, а вот по поводу "души" в буддизме. Школа свабхавиков является буддийской? Свабхава это понятие (как оно нам растолковано) очень и очень соответствует тому, что я понимаю под Душой. Имеют одни и те же свойства (или природу, natura), к какой бы школе философии мы не обращались.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Примерно в тоже время воплощение Авалокитешвары вело войны в Тибете. При том знание астрологии использовалось по полной программе. Так что потом некоторые тексты стали запрещены для распространения... чтобы неповадно было военные действия начинать. Хм. Интересно, а как это соотносится с заявленной темой? Опять никак

Тут самое время вспомнить положение Агни-Йоги - "Мы не вмешиваемся в карму людей".Так же неплохо обратить внимание на имя Авалокитешвара и на предупреждения Е.И.Рерих о существовании очень опасных людей. Но то радует,что Калачакра где-то близко.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Тут самое время вспомнить положение Агни-Йоги - "Мы не вмешиваемся в карму людей".Так же неплохо обратить внимание на имя Авалокитешвара и на предупреждения Е.И.Рерих о существовании очень опасных людей. Но то радует,что Калачакра где-то близко.

То есть к заявленной теме это высказывание отношения не имеет

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

Найду статью, напишу ссылку. Там о Тоши Ламах однозначно *Да*.
Есть и Надземные полные Аватары Авалокитэшвары, к примеру Многоликая ипостась. Путём Единения Тоши Лама получает знание из Источника. Буддисты говорят, Он как Единосущный не покидает ни единого человека, пока тот находится на Земле: Его рука со всевидящим глазом в ладони сострадает с каждым преданным.

Добавлено через 22 минуты
Нашла:
http://scriptures.ru/avalokiteshwara/
Происхождение статьи - НЕ википедия

По ссылке о Таши-ламе ничего не сказано. А информация о Сонгцэн Гампо из википедии отпугивает: "Согласно китайским летописям, царь Сонгцэн Гампо посылал посольство ко двору в 634 году, прося в жёны принцессу, и получил отказ. В 638/641 китайцы атаковали область вокруг озера Кукунор к северо-востоку от Тибета, населённую народом чжа (тугухунь), взяв под контроль важные торговые пути, а после успешной кампании тибетцев против Китая в 638/641 китайский император дал согласие на брак Сонгцэна Гампо с принцессой." Хотелось бы все-таки узнать,о каких Таши-ламах написано "Там о Тоши Ламах однозначно *Да*". И вот еще,по поводу текста "Принятие посвящения Калачакры".Вы очень уверены в достоверности этого текста на русском языке,у вас есть полное доверие.Но вот проблема в чем: был самый первый текст Калачакры,его переводили-переводили с учетом комментариев,и наконец,получили то,что нужно. Не могло ли при этом получиться,как при переводе денежных средств за определенный процент,что если постоянно переводить-переводить,то деньги и кончатся. Не лучше ли вам иметь первоначальный документ на первичном языке и переводить его самому с учетом многочисленных переводов и комментариев. Но самое главное,первичный документ иметь для всех будет дешевле,потому что он по своему определению еще не обработан - труды по переводу на него еще не потрачены. - Любой здравомыслящий человек скажет,что непереведенный документ легче распространять,чем переведенный,если только держатель этого документа не захотел устроить себе бизнес. Пробовали ли вы найти непереведенные источники?

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Школа Сабхавиков раннего буддизма

[filoleg]

Не удержался.

Сообщение от Dar

"Изменять прошлое" можно например вот так

Прошлого уже нет. Изменить его уже не получится.

"калачакра" - колесо времени..
"собирать калачакру" значит собирать все что связано с временем..
А это большая область.. "Многие области знания объединены в Калачакре"

Сори. Данные о некоторых расчетах связанных со временем конечно представлены в двух-трёх главах Калачакра-тантры. Но это не единственная тантра, строго говоря, в которой эти данные предоставлены. В частности в свародае всё излагается очень подробным образом. И есть большое число текстов буддизма и бон, где всё это расписывается. Однако это только часть тантры, причем пожалуй не самая важная для реализации. Хотя эта часть может быть полезна для определения происходящего на относительном уровне.

Соответственно в Калачакру должны входить все приемы работы с кармой. Как ее ускорять, замедлять, усиливать, уменьшать, забирать и отдавать и т.д. Все это можно отнести к работе с временем..

Не угадали. Методы очищения кармы используются в ваджраяне повсеместно. Да даже есть говорят и сутрические методы для этого. Карма сугубо индивидуальна, поэтому она не забирается и не отдается. Для того чтобы усилить или уменьшить получаемый плод - знать эту тантру также совсем не обязательно. Ускорить-замедлить? Тоже достаточно знаний из сутр. только это будет не совсем ускорение или замедление. Практика любого учения ваджраяны (тантры) может полностью разрушить вашу жизнь из-за того, что плоды начнут созревать "у вас на глазах".

Или скажем как можно менять и регулировать следствия, меняя причину..

Скорее используя астрологию из Калачакры и других систем, вы сможете определить своё текущее состояние и возможные изменения в будущем. И тогда, обладая таким относительным знанием, вы сможете в какой-то степени воздействовать на следствия. Но это не тайна за многими печатями.

Конечно все это "предположительно" и имхо..
Самого Учения я не читал, но когда ищешь.. нужное подтягивается и бросается в глаза.. )

Самого учения на русском в полном варианте и нет. Есть много комментариев, но они также на тибетском. Но самое смешное, что все комментарии на калачакра-тантру в основном указывают на последовательность йогическим практик,а не на овладение астрологией. Она вторична.

(про калачакру-тантру написано выше.. раз есть калачакра-тантра, значит есть и калачакра-мантра и калачакра-янтра.. Это все грани.. Чувства, мысли, воображение.. )

Простой вопрос. Вы хоть знаете что обычно включается в любую тантру? Какие есть классы тантр, их особенности? Какая в тантрах ритуалистика? В чём вообще заключается суть тантр? Это только крайней малая часть вопросов, которые можно вам задать. Да и то не исключено, что они могут поставить вас в тупик. Когда людям показывают чем действительно является учение Шакьямуни, у многих начинается шок из-за большого количества недостоверных представлений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

...Когда людям показывают чем действительно является учение Шакьямуни, у многих начинается шок из-за большого количества недостоверных представлений.

Я бы перефразировал: "Когда людям показывают, во что превратилось учение Шакьямуни спустя столетия после его ухода, у многих начинается шок...".

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы перефразировал: "Когда людям показывают, во что превратилось учение Шакьямуни спустя столетия после его ухода, у многих начинается шок...".

Не угадали. Первичное учение также вызывало шок. Учение Шакьямуни менялось мало. И даже тантры в целом соответствуют первичному учению